【新唐人北京时间2020年06月05日讯】中共强推香港国安法，引来美国取消香港特殊贸易待遇等制裁，局势动荡令香港市民普遍人心惶惶。香港时事评论员、YouTuber白兵接受《珍言真语》专访时则表示，很欢迎美国的制裁，且制裁越严厉越好，美国若借此摧毁中共，香港则可获得民主自由，“我们的角色应该是：美国尽快去制裁吧！”他还预料，这场中美交锋，“中共的反应越大，越强硬应对，就死得越快，死得越惨烈。”
白兵说，当中共一宣布立港版国安法时，他即在脸书在帖文“欢呼”，“因为我们知道我们没有能力亲手打赢它（中共），但是如果当它严重影响到香港对其它西方国家的利益时，那些西方国家就会出手。”
“香港是中共的底牌，也是美国的底牌，不能碰，一碰就触动了底线，双方就要‘开战’了。”白兵说，中美第一次贸易谈判期间，美国一直避免打香港牌。怎料，中共突然宣布立“香港国安法”，他推测，“习近平可能是骑虎难下了。”
白兵分析，习阵营为了在党内派系斗争中，保住权力，“我（习）仍然可以控制得了香港，你们不要用我管不了香港为借口来批评我，或者想推我下台，或者不要借此来制造任何的声音。”
“它们的利益所在，就是它们有多大的权力。（习）一定要保住自己的权力，所以他要立国安法。因为如果他保不住自己的权力，不仅仅是赚不了钱那么简单，而是他自己的命都保不住。”
白兵说，共产党内争斗频繁，每每有人挑起事端，渐渐变成大事，派系间因此进入恶性循环的斗争，就像一场场豪赌，去年的《送中条例》到《港版国安法》，都是相同的手法，“把事情越搞越大，好像去赌钱一样，越赌越大，每一次下的注码越来越多，直到看看哪一个人没有本金为止。”
而稍早美国总统川普针对香港国安法，宣布取消香港特殊待遇，修改引渡条约、出口管控、关税特殊待遇等，外界质疑川普并未提出实质的制裁行动。白兵则认为，川普不会一次即亮出底牌，“看你（中共）每反应一步，那我（川普）就再加码，你每反应一步，我就再加码，这样一直打下去。”
此外，有香港民主派人士，希望美国保留香港最优惠的待遇。对此白兵认为，美国若继续提供香港最优惠待遇，将让中共继续延长寿命，“帮助中共继续留有一扇窗，可以继续有钱出入，继续用香港做白手套，维持中共的生计。”“真要‘揽炒’（玉石俱焚），真要动摇了香港的金融地位，才可以让中共屈服。”
他还认为，美中的经济实力相差悬殊，当前的对抗已不能用“冷战”来形容。“如果中共继续这么强硬下去的话，它步入死亡的速度就会更快。”面对美国制裁，“中共的反应越大，越强硬应对，就死得越快，死得越惨烈。”
“很欢迎美国的制裁，有多厉害就去到多厉害，最好就赶快制裁。你（美国）尽快去摧毁掉它（中共）！”他乐观地说，届时香港拥有民主制度，就可重起美港关系法，“美国就再给予我们优惠待遇，给回我们独立关税地位。”
他建议港人“先增值自己”，开始思维拥有民主制度后，拥有选举权，会选择什么样的人选，成为议员、特首或是总统，是善于自我包装与外交辞令的？还是拥有实际执行力的？他说：“关键在于对中共的态度。”
另外，也需提升个人素质及文化内涵，才能破解中共的“招数”，不被蒙骗，不被洗脑。而他认为中共是必须完全歼灭的，因为“只要留下一个小小的火种，它就会继续燃烧”。
以下为访谈内容整理。
建制派蓝丝三成不赞成国安法
记者：港版国安法自推出以后，引起了很大的风波，连美国也出了招。这个形势的发展，国安法是否真的可以在香港立足？
白兵：其实它们（中共）在美国发了声明后，特别是在川普的记者会后，它们（中共）内部应该有非常大的矛盾。首先看到它们（中共）突然召了香港的官员上北京，藉这机会故意问他们的意见。我觉得它们（中共）是有机会在找下台阶。但是根据它们内部和习近平一直以来管治的手法，有不少的机会它们会继续强硬下去。
记者：港府为什么要交290万个签名，让人们去表态支持国安法呢？
白兵：她（林郑）其实主要是为了拍张照片而已，就是她有了这些签名，然后便跟骆惠宁照相，主要目的是照相。中共是否会看这些签名呢？其实都不关事的。她（林郑）纯粹是在做政治秀。
记者：那些签名是真的还是假的呢？
白兵：那肯定很多都是假的。在香港没有多少人真的会支持国安法。首先黄丝阵型的肯定不会（支持），一大部分蓝丝也都不会（支持）。尤其最近有一些市场调查，都说了即使亲建制派、亲政府阵营里，可能都有超过30%的人，不赞成立国安法。坊间有30%至40%的人本来是撑政府的，或者是蓝色阵营的，这些人里再有30%的人不支持国安法，所以（支持的）就剩下很少人了，如何凑数也达到不300万的人（支持），所以说（签名支持）里面的水分很高。
记者：为什么蓝丝都不支持港版国安法呢？
白兵：因为会影响到他们揾食（维持生计）。特别是最近，以我所知道的，金融界也成立了工会，好像也想要罢工。大家一直都认为金融界的人是最急功近利的，最唯利是图。那么为什么这一群人都要出来罢工呢？因为如果（中共）立了国安法，无论是美国、英国或其它西方世界的反应都非常的大，那么就会令香港人不容易揾食（维持生计），这是最切身的问题。无论是做贸易、金融地产，都一定会有一个非常强劲的打击。所以即使是一些所谓的蓝丝，他们也要揾食（维持生计），或者（他们）在相关的行业中工作，他们都知道国安法会令到他们难以维持生计。
习派为保权力 不顾一切立国安法
记者：标准普尔也预测了港版国安法的影响，它会再一次去调低香港的评级。有一些数据已显示了香港的经济非常的差。觉得对经济有影响，对蓝丝也有影响，为什么中共还要强推港版国安法呢？
白兵：以习近平为首的派系，它们要保住自己的权力，那么它就要告诉其它的派系，“我仍然可以控制得了香港，你们不要用我管不了香港为借口来批评我，或者想推我下台，或者不要借此来制造任何的声音。”
在共产党政权里，它们的利益所在，就是它们有多大的权力。（习近平）一定要保住他自己的权力，所以他要立这些国安法。因为如果他（习近平）保不住自己的权力，不仅仅是赚不了钱那么简单，而是他自己的命都保不住。
逻辑思维不能理解中共 派系斗争像赌局看谁赢
记者：去年推行“送中条例”最后引起很大的社会冲突，也被逼着撤回送中条例。如果中共再搞一个比送中条例更加严厉的国安法，难道它们不担心到时候会再次引发香港社会动荡吗？
白兵：很多时事评论员普遍的看法，就是说共产党的思维用我们的逻辑去推理是很难的，台湾的明居正教授其实也讲过。共产党它们自己的思维（是怎么样的），我们如果尝试从习近平的角度来想，他有点骑虎难下，他是迫于无奈一定要这么做的。
纯粹用我们的逻辑来分析，你（习近平）让香港人乖乖地赚钱，他便会继续帮你“洗钱”，这多好，你继续用香港来渗透，用钱来继续渗透全世界，你便可以将你的人或什么（事物）出口到全世界，为什么你不令香港人继续好端端的呢？很大的程度就是因为它们（中共）首先有派系的斗争，一定会（有人）挑起事端，或者有小小的事端，它们会挑起变成大事。然后就进入恶性循环，习近平为了保全自己的威权，要继续去施压。去年的“反送中”到今天的港版国安法，就是把事情越搞越大，好像去赌钱一样，越赌越大，每一次下的注码越来越多，直到看看哪一个人没有本金为止。
香港是中美底牌 双方一直不敢出此牌
记者：这次美国宣布会对香港和中共采取一系列的行动，其中提到要消灭共产主义，这一战对于中共会造成什么样的打击？
白兵：中共的反应越大，它越强硬地应对，就死得越快，死得越（惨烈）。因为川普在打中美贸易战的时候，很少提及香港。我印象提到过两次，第一次就是香港有人举美国旗有人唱美国的歌，在（反送中）抗争的现场。他说这些人比美国人更加像美国人，他们更加爱自由民主，所以他就要帮我们。那时候中共军人已经在深圳那边，川普说：如果你们（中共军人）来（香港）的话，即是我们盯着整件事情发生，不容许香港再一次发生“六四事件”。
第二次他很简短地提到香港，他说，“香港（问题）会放入中美贸易战的第二阶段之中”，但当时还没有正式爆发武汉肺炎（中共肺炎）。他就轻轻地这样提过两次（香港）。
为什么会这样呢？因为香港真的可以说是中共的底牌，也都是美国的底牌，不能碰，一碰就触动了底线，双方就要“开战”了。所以川普一直都不想用香港这张牌，想用其它的方法，让你（中共）快点屈服，你（中共）开放你的行业，开放金融，开放网络自由，你肯民主化的话我就不用香港这张牌。但是现在最终逼到川普一定要用香港来打（中共）了。
国安法是揽炒成功 加速美国制裁、中共灭亡
记者：现在他（川普）说Stand with Hong Kong（与香港人站在一起），觉得他的这个表态，有没有什么实质的（行动），在这件事情上美国会来真的吗？
白兵：美国对中共的态度一直都很认真，从贸易战开打到现在，他（川普）每一招都打到中共，没怎么留手，因为主要美国在两三年前突然间醒过来，然后（决定）要打中共。他们在那一刻其实已经判断了，如果不打垮共产党的话，再过5至10年，他们未必有能力去歼灭这个有机会威胁到（美国）世界第一的对手。所以他们每一次的攻击都是有目的性地去攻击，由贸易战，想令到你（中共）变穷，谁知道你一定要压逼香港人的自由，那香港人一定会反抗，美国就可以用香港来回击中共。
尤其这次川普总统的记者会，他的立场讲得很清楚，至于很多人都会说：他没有讲到实质的制裁行动，他没有讲得很仔细，这是很正常的。因为，即使香港是一张好像玩锄大D（扑克牌游戏大老二）时，他是一个“大D”，那张底牌是很大的，但（川普）也不能一次过亮出他的底牌，所以他讲了他的立场，讲了他可以做的事，看你（中共）怎么反应，你每反应一步，那我（川普）就再加码，你每反应一步，我就再加码，这样一直打下去。
记者：现在它（中共）要加快立（国安法），现在最新的程序是6月底就要立法，这场战役在这段时间内会怎样发展？
白兵：会加速得很快。其实本身很多人都说：现在是中美冷战。但是我们回顾上一次的冷战，美国和苏联（之间的冷战），为什么他们那时候可以长时间冷战下去呢？就是因为大家的经济体都很大，都可以完全杯葛对方的经济，而自己的经济仍然可以生存下去，两边完全不相往来，这才可以叫做冷战。
但是现在美国和中国，首先中国不可以失去美国，它之前说（不允许美国的大豆进口），但是近日它变卦了，又想继续进口美国大豆，因为其它国家的大豆供应根本不能满足中国的需求，只有美国才（有足够的量）可以出口给（中国），本来在这个条件之下，它已经打不起这个冷战。第二就是两个国家的经济体的实力差得太远，不是在一个势均力敌的情况下，也打不了冷战。如果中国继续这么强硬下去的话，它步入死亡的速度就会更快。
记者：林郑带一些官员到北京，觉得他们的这一场秀，要表达什么讯息？到底这个“国安法”有没有一些实质的内容？
白兵：看这一帮香港官员那么长时间以来的表现其实用“奴才”来形容他们，我想都挺适合的，那作为奴才怎么可能反抗或违背“圣上”的旨意呢？所以圣上让你写报告你也要写：快点立国安法吧！可以帮香港，又不会有影响什么。他们不会有人够胆去写一些反对的意见。
记者：最近多人出来表态支持立国安法。
白兵：当然不会是真心的啦，他们都是靠边站的。
记者：如果到时候像送中条例那样，区议会主席当时都被列入制裁的名单，可能会被DQ（取消资格），或者表示支持送中条例的话，就会引来美国的制裁。这次的国安法，如果他们签名去支持或表态的话，这些官员或者富商会面临怎样的结局呢？
白兵：富商在世界各地都有不同的生意，所以他们会比较害怕。但是那些官员，尤其是新的那一批，我想他们已预料到会受到制裁，尤其是新上任的局长、副局长，他们早已料到这样，所以他们亦会继续支持国安法，我们可以看出为什么一定要“揽炒”？中共真的有机会会换一批不怕被制裁（的官员），他们已准备好在大湾区里生活了，他们就不怕被制裁了，如果真要“揽炒”，真要动摇了香港的金融地位，才可以让中共屈服，而不是只制裁官员。
记者：国安法出来之后，香港市民情绪非常低落，很多人想移民、走资、换美金，这些都排长队，怎么看的？这个时候香港人是否需要害怕？如何影响到局势的发展？它扮演了什么角色？
白兵：香港人本身的性格使然，一定是先想保命的，所以要移民，在89和97年都有移民潮的，这次有移民潮也很正常的。他们换美金、卖房子、移民也是很正常的（现象）。你劝他留下，他也不会留下的。不走的，你要他走，他也不会走的，所以没所谓的。
但在我的角度，我是不会害怕的。我在它（中共）要立国安法的时候，我是很开心的，我有在Facebook上欢呼，因为如果它（中共）不是做到这一步，美国不会加速得这么快，它未必会在这么短时间就有这么大的反应，这就是我们一直都在说的“揽炒”，“焦土”，就是它（中共）做到这么难看，才可以更加快速令它灭亡。因为我们知道我们没有能力真的亲手打赢它（中共），但是如果当它严重影响到香港对其它西方国家的利益的时候，那些西方国家就会出手。
若不取消香港优惠待遇 会帮中共续命
记者：一些民主派的领头人物说，反对港版国安法，但是要（美国）保留香港的最优惠的待遇，怎么看呢？这件事是否能做到呢？
白兵：如果他们想香港死的话，就可以（这样）。因为这会令到香港死去，就是你一天伤不了中共，即使可以制裁官员，但是你不要取消香港的最优惠待遇，也不要取消香港大学的地位等等，那你就是帮中共去继续延长它的生命。这个动作可能出于自私，就是我在香港有生意，你（美国）搞成这样的话，我在香港的生意可能会很差。但是这个自私的行为，很客观地看就是，其实他们会帮助了中共。帮助中共继续留有一扇窗，可以继续有钱出入，继续用香港来做白手套，去维持中共的生计。
记者：多数年轻人持什么样的想法呢？如果制裁会令香港经济差，你们是否欢迎这个制裁？
白兵：很欢迎，有多厉害就去到多厉害，最好就赶快（制裁），因为我们如果作为“焦土”或者“揽炒”，这个重点就是，你（美国）要制裁你就快点，你尽快去摧毁掉它（中共）。如果想香港有民主，我们的角色应该是，你（美国）尽快去制裁吧，我们尽快在香港看看可不可以有民主的制度，或者你（美国）逼到中共跪下，我们香港可以有民主制度了。那时候你（美国）就再给予我们优惠待遇，你（美国）就给回我们独立关税地位，就重新启动美港关系法。我们的角度应该是这样，而不是叫它（美国）不要制裁，你慢慢来，你制裁得轻一点，不是这样。
记者：你不担心，港版国安法订立之后，会因为某些言论，被中共扣帽子，将你们“人间消失”？
白兵：不担心，因为如果它（中共）要这样做，它现在就可以这样做，如果它不敢做，它是否订立国安法，都不敢这样做。
记者：面对这个即将进行的中美之战，香港人应该如何争取自己未来的民主和前景？
白兵：我想应该先增值自己，如果这次美国和中国开打，就像足球赌博一样，你是买一方赢，我猜你一定不会买中国（中共）赢吧！尤其是有看大纪元的观众，你不会买中国赢吧！如果美国赢了之后，香港很大机会会有民主，香港有民主的话，你会选谁呢？你会选什么样的议员呢？是否又是那些叫美国不要制裁香港，制裁中国（中共）就可以，是否要选那些议员呢？这是第一点。
第二点就是，如果可以普选特首的话，特首的要求是什么呢？是否他帅气地走出来，他的谈吐ok，你就会选他呢？还是你会选一个有魄力的，你选一个真的可以改革香港的人呢？（现在）人人都说要解散警队，人人都说要清算现在在位的港共官员，那我们是否应该挑选一个有能力，可以执行这些措施的人来做未来的特首或者总统？这个（问题）我觉得是大家这段时间要自己去思考的。也要去增值一下自己。
如果你可以选特首，你会选奥巴马的类型，还是选川普的类型？我想是大家主要要思考的（东西）。如果选奥巴马的话，大家的耳朵会很舒服，他的形象挺好的，但他实际上是否会做事呢？未必的。但如果选一个川普类型的特首的话，他可能会狠狠地去帮你将之前我讲的那些官员全部判监，把那些黑警驱逐出境，等等。那就看大家会选哪一个？
记者：关键的焦点是否就是看他对共产党的态度？
白兵：不错、不错。表面上反对，他只是口头上说一下，“什么其实共产党不好啊”，但他实际不会做什么（行动）的，选这些人做什么呢？我要选一班议员，或是一位特首，他是会帮我们香港人报仇的，而不是要他来讨好我们，或只说动听的话，但实际上什么都不做。
记者：为什么要旗帜鲜明地反对共产党？觉得共产党这个组织有何特性？如果私下或表面上讲一套，并没有实质去做出来，觉得结果会怎样？
白兵：结果就是你见到由布什至奥巴马，或者克林顿，（他们在任美国总统）的时候，就在助长（共产党）的势力。或者你看看国民党当初没有把共产党完全歼灭，只要留下一个小小的火种，它就会继续燃烧，这也是共产主义的“厉害”之处。我们要去看看为什么共产主义会那么“厉害”，当我们认识到这一点的时候，就应该将它完全歼灭。
记者：很多人不喜欢共产党，但他们会恐惧，恐惧使他们变得沉默，不敢发声。在这个黑白颠倒的时代，怎样才能战胜恐惧，令自己够胆将真实的意见反映出来呢？
白兵：在有勇气表达自己的意见之前，真的要先令个人的质素提升，即个人文化要提升。你要知道共产党的招数，其实很简单的，比如看看文革的历史，看看其派系斗争的过程，那就会从中知道它用什么手段来蒙骗人民。为什么文革时人们会批斗自己的父母？为什么要吃人？就是被毛泽东洗了脑，或者被共产主义洗了脑，这是大家要知道的重点，不要不知不觉地中了它的毒，或者做了共产党想你做的事，而你又不知道（中了计），以为自己在反对它。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
