【新唐人北京时间2020年03月19日讯】【热点互动】驱逐美媒记者 中共升级信息战 中美脱钩加速？
中共外交部发言人将病毒来源“甩锅”美军事持续发酵，川普总统连续发推称其为“中国病毒”。不过不少分析人士认为叫“中共病毒”更准确。另外，北京时间周三（3/18）凌晨，中共宣布将驱逐三家美国大报（纽时，华日，华邮）驻中国的记者，引发美国朝野的强烈反响。中共为何强硬升级对美信息战？这一系列对抗升级会带来什么后果？
嘉宾：
时事评论员：横河先生
公民力量创办人：杨建利先生
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【热点互动】驱逐3大美媒记者，升级信息战，中共强硬出击转嫁危机？国际将对中共追责与要求赔偿
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月18号星期三。中共外交部发言人将病毒来源甩锅美军的事件持续发酵，这几天川普总统在推特上都将病毒称之为“中国病毒”。不过不少外界分析认为叫“中共病毒”更准确。另外，北京时间周三凌晨宣布将驱逐三家美国大报驻中国的记者，也引发美国朝野的强烈反响。那么中共为什么强硬升级对美国的信息战？这一系列对抗升级会引发什么样的后果？今晚我们请来两位嘉宾一起讨论这些问题。
一位是在现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：谢谢，还有一位是通过skype和我们连线的公民力量创始人杨建利先生，杨建利先生您好。
杨建利：主持人好，横河先生好，大家好。
主持人：谢谢您。好的，那么在节目开始，我们还是先来看一个背景短片。
（短片播放开始）
针对日前中共政府制造谣言，将病毒来源嫁祸给美军，蓬佩奥周二表示中共在转移责任。
蓬佩奥：“他们正在进行虚假宣传，转移责任。”
蓬佩奥指出中共有责任即时准确的报告疫情。蓬佩奥强调未来美国将追究中共在此次疫情中的责任。
蓬佩奥：“终将有一天，我们将评估全世界的反应，我们非常了解，我们知道中共是第一个意识到‘武汉肺炎’的政府。”“适当的时候，我们将采取后续行动。”
中共外交部北京时间周三凌晨宣布，撤销《华尔街日报》、《纽约时报》和《华盛顿邮报》三家驻华媒体记者的记者证。美国国务院之前将包括新华社在内的五家中国媒体指定为外国使团，蓬佩奥周二表示，中共的报复行动不是对等行为，五家中国媒体是中共宣传机构。蓬佩奥强调中国没有新闻自由，民众想要更多信息，特别是疫情蔓延时期，真实信息能挽救更多生命。
《华尔街日报》主编莫瑞在推特上发声明，谴责中共进一步打击新闻自由。他在声明中表示：“值此全球危机时期，中国的新闻自由更加重要。”
（播放结束）
叫“中共病毒”最准确；中共内宣失败 强推大外宣
主持人：好，观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动。横河先生我们先来谈一谈有关外交部甩锅美军这样一个事件，我们看到从赵立坚他在几天前，他在推特上说把这个病毒起源甩锅给美军。那么接连发生了一些事情，到最后这几天，川普总统开始在推特上，他用“中国病毒”来称呼这个病毒。当然外界不少人认为说用“中共病毒”更准确。您怎么看川普总统他用中国病毒来做称呼这一个事情，您觉得在总统层面，他这样的表述发出一个什么样的讯息？
横河：这个开始的时候，其实大家对这个名称并没有特别大的争议，你叫武汉病毒也好，你叫新冠病毒也好，或者是你叫什么病毒都可以，没有很多的争论。但是实际上这个事情是中共挑起来的，中共先是从起源问题，这个实际上是个命名和起源是有关系的。因为在命名方式当中，有一种就是，特别是习惯命名法，就是以这个起源的地方做命名的。那中共这个事情就很奇怪，一般来说人们不会去争这个，虽然有时候有些意见，但是不会去争。
况且世卫组织已经用了，给了定了一个正式的名字，叫Covid-19，给了个正式名字。但中共其实没有用世卫的名字，他没有用这个Covid-19，他实际上用的是新冠病毒。
主持人：喔，Covid-19这个中文的翻译不是新冠病毒？
横河：Covid-19是病，那个病的（名字），实际上世卫组织后来采用的这个病毒的名字，是SARS-2，就是SARS冠状病毒2，用的是这个。中共绝对不会用这个，所以说它也没有按照世卫组织的用法，这样的话它就没有权力去指责别人不用世卫组织的用法。它指责的就是说武汉病毒或者武汉…。
主持人：武汉肺炎啊什么的。
横河：是别人污蔑中国，其实这个跟中国没有关系，因为是武汉一个地方。所以他挑起这个以后，本来别人只是以这个发生地，没有恶意，在开始的时候，包括中国的很多媒体也这么说的。但他挑起事端以后，那美国就要做一定的反击了。因为当你污蔑到美国军队的时候，美国总统是三军总司令，他当然要来捍卫美国军队的荣誉，我觉得这个反应非常正常。当然以前可能碰到这种事情的话，别的总统不见得会有这么强烈的反应，但是不表示说那个不反应是对的。
就是说做出这样的反应和目前这个事情的来龙去脉，包括在这之前的贸易战，都是一个铺垫。那现在这件事情的来龙去脉就是说确实我觉得，就是现在有个很强的呼声，就是一定要追究中共在这次事件当中的责任，所以他用了这个“中国病毒”。但是为什么现在有人提出来要用“中共病毒”呢？因为说中国病毒的话，确实有人会讲到，你怎么一股脑儿都灌到中国去了。因为毕竟在中国大部分人实际上是受害者，而责任人是中共。
这次病毒的泛滥和以前的几次都有所不同，这次是完完全全是早期隐瞒信息，还有惩罚那些吹哨人所造成的。所以说有人说叫武汉病毒，让后人永远记得这件事情怎么样，如果是让后人永远记得，现在就不要忘记，将来也不要忘记的话，那叫“中共病毒”的话是最合适的。因为是中共引起的这么大的事情，而且他又挑起了这场命名之战。
主持人：对，您说到中共挑起命名之战的话，我想补充一下，最早其实是钟南山他开始说这个病毒的起源，就是疫情发生在中国，但是病毒不一定起源在中国。他说了这个话之后，我觉得好像美国才开始，比如说蓬佩奥他开始在讲话中用武汉肺炎来称呼。所以实际上是它可能先要逃避这样一个责任，那么很多人就开始反而要用武汉肺炎来称呼，后来发展到中共病毒。
横河：对，它倒不见得是要逃避责任，不完全是逃避责任。它这实际上是进攻型，它是进攻，它不是说要抵赖他自己，它是要找一个目标来进攻，所以至少是以攻为守。
主持人：了解。杨建利先生您怎么看，一个是这个事情是如何发酵到今天这一步，以致川普总统在推特上用“中国病毒”这样的名字？另外一个，您怎么看川普总统用“中国病毒”这样一个名字？有的人他可能觉得不舒服，您怎么看呢？
杨建利：本来这个病毒的源头是没有争议的，包括中国政府一开始也讲，是武汉华南海鲜市场等等。虽然他没有找到零号病人，但是基本上认知就是这个病毒是发源于武汉。后来由于中国政府，我叫他习共政权掩盖真相，错过了最佳的防疫黄金时间时段，使得疫情蔓延，造成这么大的损失。而且这个损失不仅仅是中国人付出如此大的生命代价，而且这个蔓延是蔓延到世界的各地，造成了世界性的大灾难。
在这种情况下，追责的声音不绝于耳，最早是中国人要追责。中国人非常清楚的指出了，这次的责任就是习共政权所造，应该承担。那么这种声音慢慢的就转向了党内，党内也有人要追责。实际上习近平用了很多的办法，在国内大内宣上想把这个扳回来，从李文亮到大国战役，到最后要求感恩，到最后又出现了一个发哨人的这种事件。你就可以看出这些事件罗列起来，就说明什么呢？这个习共政权的大内宣已经基本上失败。
觉醒的人民越来越多，而且反抗他们这种洗脑，控制信息，掩盖真相的智慧也都表现出来了。所以中共政权现在面临这个巨大的危机，它必须把这个危机想办法给化解掉，所以它就把矛头转向了外面。本来是没有争议的事情，到了2月底的时候，以钟南山在广州市政府的一次记者会上，首先抛出来，说病毒源头不一定在中国。那时候还没有引起国际上的关注，他这句话。
那时候我们有感觉到，他做为中国的头号的防疫专家，而且有官方的职务，他这样讲不是一个轻易的，随便说了一句话，这意识着中国开始在宣传方面，在信息战方面，有了新的转向。这个转向就是把锅甩到海外，什么叫甩锅？甩锅就是推卸责任，把责任放在别人身上。那么由于中国内部的矛盾非常激烈，然后中国的老百姓抗议声不绝于耳，而且它用了很多办法不能够平息，那只好转向矛盾转向美国，重新再把这种冲突再转回中国，叫出口转内销，再用这个言论或者它强行认定的所谓的事实，把所有责任赖到美国，重新再调动中国人的民族主义情绪，这样重新稳定它的政权，这是它的预谋，这样的话你当然就引起国际关心的危机，那首先和美国关系的冲突，那一开始你叫武汉肺炎这个是没什么争议的，而且是一个中性词，因为它说明它的病毒的源头。
主持人：起源地
杨建利：对，起源地没有带有任何歧视的性质。那由于你中共挑起这个信息战，挑起这个甩锅战或者说命名战，尤其是中国政府比较明确的，不仅仅是发言人自己在推特上，后来中国的媒体、官媒，另外的发言人也支持这种说法，他说，病毒的源头可能是美军带到了中国去，这样就让整个美国朝野感觉到非常的愤怒，可以说得罪了美国的左派，得罪了右派。
再加上前天驱逐美国的三大媒体的记者，那等于几乎把所有的美国人都得罪了，那这时候川普出来讲，说中国病毒，那就带有非常强烈的反制的意味，进攻的意味，就是说你这样讲的话就讲你中国病毒了，但它用了英文词颇有争议，他说Chinese Virus，有的人翻译成华人病毒，所以这种说法我可能不是完全同意，我觉得有两种说法是比较正确的。一个是武汉病毒说明它的源头，然后中共病毒说明它的责任，谁应该来负。那说是中共病毒我还更愿意叫它习共病毒，因为追责的声音在党内也出现了，像任志强这样的。所以我用习共病毒，使得像任志强这样的有良知的党内的追责派和习共本身份隔起来，所以我觉得最恰当的方式来称谓这次的病毒有两个，一个是武汉病毒，这是说明它的源头，另外习共病毒说明他的责任。
主持人：好的，谢谢。我想问一下横河先生，一方面像刚刚杨建利先生说的是美国的朝野是比较愤怒的这种情况，所以我们看到有些美国媒体，他之前还不叫这个武汉病毒，现在他们也都改称了，在赵立坚指控美军之后，他们纷纷说武汉肺炎、武汉病毒什么的。但另外一方面我们也看到有的媒体就认为说，中美两国在病源这个上面是一场口水战，就是双方都在指责对方，那么言下之意好像是似乎双方对此都有责任，您怎么看这个事情？
横河：这个所谓的各打50大板吧，实际上是在拉偏架，因为这件事情并不是说这是一个合作的问题，说大家不要打了，大家要合作共同对付病毒，这不是的。首先中共考虑的从来就不是对付病毒的问题，中共考虑的是它政权的问题，它要对付病毒也是因为它要考虑政权，所以它在采取的所有措施上，从一开始到现在为止基本上没有改变过的一点是保政权。
所以它会有一系列的人权灾难，即使是为了现实病毒的爆发，更多的考虑是生产，不能让经济垮下去，经济跨下去它统治就垮掉了，所以说中共瞄准的各种对象、所做的各种事情的话，它真的不是在跟任何人合作来解决疫情的问题。美国完全处于防守状态，美国没有惹起这个事端来，在命名这个问题上，在来源的问题上美国没有引起任何争端，因为美国只是按照到目前为止，从中国发出来的消息、从世界所得到的消息，和科学所论证的结果，包括各种基因序列的比较和进化数的分析，各方面从科学从社会从信息方面，美国没有讲一句错话，美国讲的都是事实。
主持人：没有指责你或怎么样。
横河：对，不是双方口水战的问题，口水战是什么？口水战是在同一个水平上，这些不是在同一个水平上，口水战就是你也有错我也有错，这里不是谁有错的问题，这个是中共从一开始就没有打算跟别人合作，所以就不存在合作的问题。第二个中共从一开始就不断的推责任，其实严格的说就是不断的推责任，只是说一步步的升级，我们看到它第一个推责任的是海鲜市场，因为海鲜市场应该是第一个群体爆发的地方，但是它并不是真正的来源，所以第一个实际上推卸责任就是推卸到海鲜市场，因为在它们强调海鲜市场的时候，早就知道12月1日，现在当然知道11月就有了，但是他们在推海鲜市场的时候，就已经知道12月1日已经有第一个病例跟海鲜市场已经没关系了。
那第二个推的责任就是穿山甲，穿山甲还没有发表论文前先走向公众，那里面谈到穿山甲的冠状病毒有99%和武汉肺炎冠状病毒是一致的，但是采访的时候问了两个问题，第一个问题是你们这个样品是哪里来的，因为开始的时候就讲了一大堆是他们从2003年SARS以后收集了很多很多基因，然后堆在一起一个大的基因库，他说不是我们自己的，就是说不是他们收集到的基因，是从一个特定单位得到的，单位是什么，单位就是政府的机构，只有在中国叫单位的一定是政府机构，是从政府机构给他们的，这是第一个解决的问题，也就是有人把东西塞给他们让他们发表这个东西，第二个问题是什么呢，你们为什么不发表文章却要走向公众，说我们经受很大的压力，就这两条，所以这是第二次甩锅，现在对美国是第三次甩锅了，所以美国是正好被它挑中了，为什么它挑中美国那是另外一回事，但是是美国被它挑中甩锅的对象，而不是说美国在这个整个过程当中任何挑衅行为。
中共驱逐美国独立媒体是打压新闻自由 而非所谓对等原则
主持人：好像是不管什么事情都是挑中美国，就是这样一个甩锅对象。那我想等一下我们可以谈谈您刚刚说的，它为什么要这样一步步升级，但是我想先问一下杨先生，刚才你也提到前天中国政府又做了这么一件事情，它对美国的媒体宣布有一系列反制措施。上次我们谈到的美国把中共在美国的五家官媒人数从160限制到100人，所以它现在作为一个反制它出台好几条，其中最重要的一条它说有三家大报，《华尔街日报》、《纽约时报》和《华盛顿邮报》它们在中国的记者几乎全部要被驱逐，然后中方是宣称说，这是美方无理打压中国媒体驻美机构被迫进行的必要对等反制，您怎么看北京此举？
杨建利：北京此举首先不是按照对等原则来做的，它在这个对等文件里提到原则，在英文里也提到循序对等的原则，因为你把我们的五家媒体当作外国使团来对待，那么下面没有直接讲说我也把你当作外交使团来对待，因为这个实在不好说，因为《华尔街日报》、《纽约时报》、《华盛顿邮报》它怎么讲都不是外国使团，它没有讲，但是它在那之前讲了一个对等的原则来对这些进行处理，换句话说它把它当作外交使团了，这完全不是对等原则，因为美国把那中国的五家媒体，所有的媒体当作外交使团，这是完全没有错的，你本身就是政府的一部分。
我昨天写了一天篇英文的文章已经投出去了，我把五家的媒体，每一家它自己的官方网站上讲它这个媒体的性质，我都为它翻译出来了，都是表明它们是政府的一部分，或者是党的机关报，比如《人民日报》，已经没有争议，你就是政府的一部分，政府的一部分到国外去工作，那就是一个使团的性质，这没有什么疑问的。你用对等的原则，把这几个美国的私家报纸当作外国使团去处理，非常可笑，它不是一个对等原则的一种外交行为，它是赤裸裸的对于新闻自由的打压、一种打击。所以这是首先要定性，我们要清楚这种定性。
另外，实际上中国政府它一直在寻找报复的机会，这个机会来了，因为赵立坚已经说是美军把病毒带到中国去，这种冲突在所难免，但它不惜升级，事情闹得越大，水搅得越混，似乎是对它在国内的政权稳定更加有利，因为它借此来调动民族主义的情绪。另外一个原因，中国的官方媒体在中国，基本上没有办法不帮助中国政府进行掩盖疫情，掩盖真相，只有国外的一些媒体能够报出一些实情，而且报出这些真实的情况以后，能够反馈到中国去，而且这些记者基本上都在中国防疫的前线，第一线。所以对于中国掩盖真相非常不利，它借此机会把这些人就给赶出来了，所以我觉得有两方面的考量。
主持人：横河先生，您觉得它这样一个驱逐这么多大媒体记者这样一个举动，它会有什么样的后果？一个它会不会真的让中国的真实讯息，特别是疫情的真实讯息更难让外界所知。另外一个，它这样一个举动，会不会引发美国更强烈的反制，甚至驱赶更多的中共官媒的记者？
横河：首先补充一下，其实在外交部发言人要问到这个问题的时候，实际上他的回答很有意思，他的回答是，这个是美方先做的事情，所以你不要来问我，你去问美国政府，他叫被赶出记者的西方媒体去问美国政府，也就是说，它自己根本讲不出道理来，因为这是你政府，就是中共政府的行为，人家当然要问你，你才能拿出理由来，你怎么叫人家去问美国政府呢？也就是说承认它是没有道理的行动。纯粹是报复行动，并不是什么对等原则，要对等原则，它就理直气壮的说对等原则了，它说的是你去问你们政府去。
这个做法确实会对中国实际上的疫情会有影响，因为中国自己的媒体已经被全部封杀了，除了个别的允许这次报导的，那都是特许的，就是稍微擦了一点边的，马上就拿下来了，像财新、财经这些采访，重大的采访，特别是牵涉到一些敏感讯息的时候，很快的几个小时就被撤下来了。
所以西方媒体记者在那个地方有个很大的好处，你不能完全限制他，你只要让他到第一线去，他总能报出一些东西来，所以对于中国民众来说，这是个很不好的消息，因为现在正是一个关键接点上。第一个是大面积的开工，现在正在进行当中，有的地方已经达到70%-80%的开工率了，当然实际生产还没达到这么高，但是是一个关键时期。
很多人担心这个时期很可能会引起二次爆发，因为它并没有完全消失，到了大规模人群聚集或者流动的时候，可能会引起二次爆发。这个时候，我们已经知道中共现在正在掩盖这样的消息，因为无论从武汉湖北还是从其他地方，都已经发现了新的病例，再也没有检测了，再也不接收了，或者说可以接收，就是把他关起来，但是这些讯息再也出不去了，就不会去给你核实，不会去把它报到新增病例里面去了？
主持人：零增长。
横河：这个时候，如果是有西方记者在的话，对于中共掩盖病情就是个很大的威胁，对于中共来说，这种讯息封锁它要求的是全面的。这个谎言它织成一个大网，这时候如果是突破一点的话，很可能会崩溃，整个谎言系统容易被崩溃。正好中共这是一举两得，一方面表示对美国的报复，另外一方面，也正好它不希望有人在第一线，它控制不住的媒体，在那里去报导疫情的真实情况。
对于美国来说，当然这就很冤枉了，因为这是私人媒体，这会有两个结果，第一个结果，这些媒体在过去这些年当中，其实这些媒体，除了《华尔街日报》以外，其实《纽约时报》、《华盛顿邮报》，基本上是反川普的，是反川普。在很多政策方面是替中共说话的，但中共一下子骑到它头上，骑到这个份上的时候，它也没有办法再继续原来的政策了。所以它必须作为一个在美国，它想保持一个中立的或者是保持一个媒体形象的话，它也必须对中共的做法进行一定的反击，所以等于是中共把原来替它说话的一些美国媒体给推走了。推走没推走是另外一回事，它现在至少是推了一把，推到别的地方去了。
主持人：离他更远了。
横河：当然记者我不能说很多记者，我讲的是媒体整个，很多记者在第一线是揭露了很多中共的内部的一些丑闻，这是肯定的，这些报纸长期来都是有真实报导的，这是一个。第二个，作为美国政府来说，因为美国政府其实对中共媒体的限制是名副其实的，就是让你和原来你是什么性质，就让你做什么样措施，而中共正好是超越了这个界线了，它并没有任何制裁的理由，制裁美国媒体的理由却这么做了，所以对美国政府来说，他一定要有所反应，这不会说美国就把这口气咽下去了，不可能的事情，因为他是完全是被欺的一方，并不是说是对等的，我驱逐你一个，你驱逐我一个，这不是一个对等的问题。对等的问题是，美国最先采取的措施，美国长期以来做不到这一点，对等的话美国有多少记者在中国，中国也只有多少媒体签证，美国做不到这一点，因为美国国内有很多反应，反对声音说是言论自由，影响美国自己的自由的保证。
主持人：上次我们节目好像说，美国有发了三千多张I签证，就是媒体签证。
横河：他长期保留800人左右，500人到800人左右，所以对于美国来说，真正要做到对等的话，现在倒是个机会，等于中共给他们一个机会，中共当然考虑的是它自己国内的各种做法，能够得到保障，所以它也顾不上这一点了。刚才杨建利先生也讲了，它煽动民族主义，所以它必须要做这件事情。所以我觉得这个事情，现在肯定不会停留在这一点上，还会继续升级。
主持人：杨建利先生您怎么看？我看一些在美国针对中共鹰派，他们已经说了，我们就把剩下400多个中共官媒的记者都驱逐出境好了。您觉得美国政府会不会做更多的反制，驱逐一些官媒记者，甚至是外交人士？另外一方面，确实我们看到有不少人说，中美脱钩应该加速，您的看法呢？
杨建利：昨天美国的国务院，国务卿蓬佩奥到白宫，下午和总统紧急商量记者被驱逐的事情，今天我们看到总统的表态非常强硬，而且他直接讲到了，这三个媒体也是和我作对的，但是你这个驱逐令我非常的不满，然后他不断的还在为他称中国病毒进行辩护，他的态度非常强硬。
我觉得他们商量肯定有一定的方向性了，第一，蓬佩奥国务卿和川普总统，这两天都提到了追责的问题，我觉得追责将会成为未来的关键词，这次疫情所以能够这样爆发、蔓延，不仅给中国人带来苦难，这个是蓬佩奥的原话，给本土带来苦难，也给我们美国带来这种苦难，中国政府是要负责任的，非常强硬的讲到这一点。所以未来我觉得可能追责将成为一个关键词，追责将成为一个全球的行动，美国将会在追责方面可能要起到一个领导作用，这个是他们的一个既定的战略。
另外一个，在具体外交层次上的问题上，肯定要对官媒，就是五大媒体在美国被定为外国使团的这些官媒的记者。这个驱逐可能力度加大，完全的把中国的记者全部驱逐出境的可能性还比较小。因为刚才横河先生也讲到，美国是一个尊重新闻自由的国度。当美国前段时间2月18号把中国的五大媒体认定为外国使团，然后要求它减员的时候，已经有一些新闻自由的NGO提出抗议，所以美国内部的压力也会很大。我觉得它们可能会针对官媒做很多的动作。但是对一般的媒体可能应该还会维持美国这种新闻自由的原则。但是我觉得在其他的层次上，比如说追责的层次上，和中国其他领域的反制方面，力度都会加强。
中共反守为攻 实为转嫁危机 稳固权力
主持人：好的，横河先生我们看到最近这一系列的举动。中共这个在外交上的这种甩锅也好，在媒体上很强烈的反制手法也好，它其实在美国引起了非常强烈的反响。那您刚才也说中共在反守为攻，那它为什么要这样子升级这种信息战？它是觉得它现在已经有了底气准备好了，要跟美国在各方面全面的对抗吗？
横河：那倒不是，我觉得正好相反。它是处于危机当中，以前很早以前我们就讲过，当它危机的时候它对外的侵略性、进攻性就更强，不是更弱。因为中共这个组织跟其他的组织都不一样，它的整个生存过程，从它成立、发展、壮大到夺权的过程。你可以看到它最活跃的时候，都是它在危机当中然后去进攻，然后能够翻转。就是说它是特别特别奇怪的，就是一个按照《九评》说起来它就是一个邪灵。它需要斗争，越是到这个时候它越是要斗争。
主持人：就是让它活下去的动力。
横河：这就是所谓“多难兴邦”，其实多难兴的不是这个邦不是这个国家，多难兴的是中共。中共就要靠这个难，每次有这个重大灾难时，它都会把它转而利用来为它自己做吹嘘，强化它统治的力量。
主持人：就为自己注入能量。
横河：现在就是这个情况，在这么严重的情况下你可以发现。它四面出击，不仅是国内也好，对宗教信仰团体对法轮功的镇压。不仅没有淡化反而加强了，包括在新疆的镇压都加强了，这是第一。第二就是在这前几天，就是战机侵台五次。
主持人：围绕台湾。
横河：就是在它自己这么严重危机的时候，它反而对外采进攻态势。那对美国也是这种类型的，这一方面它是一个精心策划的过程，但是这也是出于中共的本能。你不可能指望中共碰到重大危机的时候，它会退缩、它会对内对外这种进攻型，或者是镇压型的这种措施会减弱。不会的，它一定会加强，所以从这个角度来看。中共实际上是感觉到了危机，所以它要用这种方式突破这个危机，来转变为给它注入能量的方式。
主持人：而且危机可能是相当大的。杨建利先生您觉得它这样在各方面都在升级的这种强硬的态势，这个会造成什么样的后果？有人说是中美脱钩加速，甚至有人说会不会冷战变成热战的可能性，您的看法呢？
杨建立：我觉得中美脱钩是一定会加速的。即使没有这次的信息战、甩锅战，脱钩也成为基本上成为一个事实。因为脱钩一直是很多美国鹰派的政治人物和战略分析家倡导的一个美国对华政策，但是一直实行不了，包括去年彭斯副总统在威尔森中心演讲的时候也提到了。说脱钩是不可能的，我们美国也不要脱钩。但是没想到疫情一来，脱钩成为一种事实。由于中国政府这样挑战，脱钩会加速，这是肯定的。
我非常同意横河先生刚才的分析，中共政权为什么这么强硬的高调引起国际关心的危机。不是因为它自信，而是因为它遇到了国内太大的危机。这个危机它这一、二个月几次用了各种办法，这一、二个月不奏效。它感觉这危机是非常非常大的，习近平执政目前是最大的危机。大家不要忘记了，习近平是要做终身的皇帝的。因为他已经修宪去掉了任期制，那今年明年将是他能不能做成终身的皇帝非常关键的一年。这时候出现了这么大的危机，他必须想办法。这个办法在国内已经几次不奏效，就得把他的办法引到国外来。这就是刚才横河先生所分析的，不惜挑起和美国这样的冲突。
在平时的时候，在最坏的情况下，它都不会做这种事情。因为它不敢做这种事情，对它是不利的。但是现在就铤而走险，那么刚才横河先生也提到了。从武汉封城到现在，它中共的军机已经绕台飞行五次。这种挑衅性的，在这种情况下还要进行挑衅，就是说习近平要利用国际上的危机来给自己重新授权，来重新稳定他的权力。这也不是习近平独创，在世界历史上很多的独裁者都用到了这个招术来稳定它的政权。在内部危机没法解决的时候，引起外部的危机，重新来稳固它的权力。
主持人：好的，谢谢，我们线上观众有一位发言，我们很快给他读一下。这位观众是说：“是谁从哪里制造出来的病毒？石正丽2015年的论文早已提供了证据。还狡辩什么？说美军运动员在武汉得了疟疾，这个病是因为卫生条件引起的。为何只有美军染疾，难道不是为了让他们出不了成绩吗？做为东道主的中国对此难道不该负责任吗？二国记者的人数应该对等，媒体也应该对等。为何美国的媒体不能进入中国？而中共却可以在美国办任何媒体”。好谢谢这位观众。
佛州居民已起诉中共 更多的追责和索赔会出现
那我也想问一下横河先生。刚才二位都谈到中共的这样一个升级信息战是为了转嫁危机。但是这个在美国引起了非常强烈的反响，那杨建利先生刚才提到了追责。我们看到现在已经有人在有行动了，在美国佛州有四位佛州居民，当然还有一家棒球所。他们联合发起了一个集体诉讼，说要起诉中共政府和它的相关机构。另外我看美国媒体的文章它做了一个民调，它说在被调查的共和党人中，有超过一半认为中共应该为世界遭受病毒扩散的损失而做出赔偿。所以您怎么看赔偿这样的情况，有没有可能接下来会有更多这样的案例出现？
横河：这是肯定的。因为中共这次并不是说，大家都知道病毒你是没办法控制的。就是说你没有办法来管这个事情的，那么起初的起诉书（我没有看），我想起诉的原因是中共在一开始的时候掩盖信息。
主持人：对，是这个原因。
横河：所以它的信息不透明，它封杀信息的话，就使得别人误读了。这还有世界卫生组织的责任在里头，实际上它是帮中共背书，弄得大家都上当了。
主持人：所以有人说也要起诉（世卫），想知道怎么起诉WHO。
横河：对，在美国来说，这些起诉肯定有很多生命和财产的损失。由于这种人为的因素所造成，他不会去追究纯天然的自然的灾害，他会追究人在这个当中的责任。就是封杀信息，镇压不同声音所造成的。那么这个在美国来说，起诉是很正常的事情。至于将来会怎么样的话呢？如果说现在因为中国和世界没有脱钩，还是连系的，所以有些法律制裁可能真的会有用处。不是像二十年前，或是三十年前一样的，你判了它你也拿它没办法。你现在中共有很多资产在国外，国企就是它的资产，所以说它有执行力的。你还有参加世界的整个金融系统，转账啊、投资啊，这些东西它有执行力的。
而美国这个起诉它是很正常的事情。你记得那一年在印度发生杜邦的化学工厂的爆炸事件，死了很多人。第二天，从美国飞往印度的班机全都是美国律师，自告奋勇的去。免费打官司，赢了再拿钱，就这样子。美国所有的事情都是从法律来解决。虽然这不是一个最好的办法，但至少比起在中国，中共不许打官司要好得多。那至少说一些受害者，或者他们认为是受害者的，他们有机会通过法律。至少能得到一个公正的判决，然后呢可能会有经济赔偿。所以说将来这个事情会很多，因为这个是一个非常大的事情，牵涉到的人太多了。你想想看美国整个金融股票几乎跌了三分之一到今天。
主持人：损失惨重。
横河：从最高点损失惨重，那还不要说美国整个经济会受影响，所以说我觉得这个也是一个办法。就是说既然中共从全球化得到了很多好处，那么它也应该从这个当中承担它自己的责任。就是说不是全球化你闭关自守，那没有人能告你，没有人能解决这个问题。但现在你是世界的一部分了，甚至还想当领导，那当然就要承担这个责任了。
主持人：杨建利先生您刚才提到追责。您怎么看现在已经有人采取这样一个起诉的行为。另外中共这一系列推卸责任的做法，是不是让它们在美国人中间这个形象进一步失分呢？
杨建利：进一步失分是肯定的，追责也是必然的。现在有些美国公民已经开始追责了，用法律的手段，这只是第一例，绝不是唯一一例。未来追责的人会非常的多，追责的层次也会是在不同的方向发生。你比如说追责，我觉得是党内要追责，中国的民间要追责，从党内到民间，从中国到世界，都要进行追责。刚才我们看到的是用法律的手段进行追责，未来可能还有外交的手段要追责。
现在欧洲还是惊魂未定，还在灾难中没有醒过来，都在努力的来防止疫情的扩散。是拯救这些生命，当稍微有喘息之机的时候，大家都会问为什么？为什么发生了这场灾难？那时候欧洲的国家肯定会加入世界的追责队伍中去。未来追责二个字肯定会成为关键字、关键词。而且追责将会成为全球行动，这就是中共所面临的最大危机。
主持人：您觉得这个中共病毒会不会开启中共走向解体之门啊？
杨坚利：我觉得肯定是，我自己最近才接受采访的时候，我一直都在讲：“中共如果能够逃过此劫的话，我觉得真的是可以说是天理不容”。当这个疫情发生变化的时候，大家叫它拐点。那个疫情拐点出现的时候，我想这种追责的力量最后会聚集起来，成为反对中共政权力量的发展的拐点。也就是中国历史的拐点将会出现。这不是一个轻易的、乐观的一种随意的估计。因为我们刚才已经谈到了民众的反对，党内的分裂以及国际关系的危机都指向了这个方向。
主持人：好的，非常感谢二位今天的精彩点评，我们节目时间很快又到了。我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见！
