（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录）
横河：我是横河，大家好。
主持人：随着刘鹤访美谈判进入倒计时，美方要求北京进行结构性改革的态度并没有松口的迹象；对应中共的人质外交和死刑威胁，加拿大也没有服软；美国则宣布将计划如期引渡孟晚舟。
正当大家关注北京会如何应对这些棘手问题之时，中共则发布了新的《政法工作条例》，引起了法律专家们的炮轰。这个条例意味着什么呢？它为什么又会在这个紧张的时候出台呢？我们今天就来听一下横河先生的见解。
横河先生，我们先来看一下，最近国内国际的大事其实一件接着一件，很少有人注意到中共新发布的新的《政法工作条例》，这个档本身也是充满了官场的语言，不容易读懂，我想请您先来帮我们解读一下这个工作条例的主要内容是什么？
横河：这个内容很多，很难有人能够坚持看下去，我看了一下，大概有这么几个部分，第一个最主要的就是它从头到尾都是强调一个中国共产党对政法工作的绝对领导。这种语言其实已经有几十年不太用了，最多的时候是在文革，文革以前普遍使用的，除了有专门的章节，就是这个“绝对领导”专门有一个章节以外，其它的内容都贯穿了这个基本思想。
第二个，实际上你讲的这个新的《政法工作条例》，如果它有老的《政法工作条例》的话，它实际上就是，第一，很含糊；第二，没有公开过。这次是第一次公开明确了中央政法委的管辖范围，它的职责范围，它在这里面说的是审判机关、检察机关、公安机关、国家安全机关、司法行政机关，实际上就是我们讲的公、检、法、司，再加上国家安全部；和以往不同的是没有了武警。大家知道习近平上台以后，基本上就把武警的权力回收到中央军委去了，它就不归政法委管。
这里面也第一次公开了所谓政法机关，也就是刚才讲的这些机构，它的主要职责是什么，它讲了四条，叫维护国家政治安全、确保社会大局稳定、促进社会公平正义、保障人民安居乐业。
但是问题是什么呢？事实上这四条往往不是一致的，像国家政治安全，实际上就是中共的政权安全，它重要的顺序，按说起来的话，社会正义、保障人民这应该是司法机构的主要职责，结果它放在第三、第四，就是说这四条如果发生冲突的时候，事实上基本上本来就在冲突，
主持人：比如我们现在经常看到的强拆这种是吧？
横河：对，你没法打官司的。当老百姓碰到社会不公的时候，或者面对强权，或者国家机器的时候，他根本就不可能寻求司法正义，要不然也不会有这么多杨佳这样的事情发生。按照顺序的话，实际上就是保中共的政权，这是第一位的。
另外还有人有注意到，说这里面强调了专门说明了乡镇和街道的党组织要配备政法委员。其实这个并不新鲜，原来在乡镇这一级是没有政法委的，但是有综治办，实际上综治办和政法委，原来综治委和政法委是同一个机构，在外面看是两个机构，在中央一级，但实际上负责人是同一个人，都是分管政法的政治局常委，以前，现在都不是了，就是中央政法委书记，所以原来就有。现在因为综治办取消了，撤销以后它的职责就并入政法委去了，就配备政法委员，实际上我觉得是起了这个作用，只是说这次把它具体化了。
再一个，政法委的职责这次讲得很清楚，要贯彻中共中央和上级党组织的决定，来协调政法单位之间，还有政法单位和其它部门很多事宜，由它来统一协调，它说的是“统一政法单位思想和行动”。以前它还假模假式的说公检法是分开来的，司法是独立的，它现在干脆就直截了当说明了，这些单位的思想和行动都必须统一起来，都归政法委管。也就是说这几个按说起来是司法系统里面互相制衡，而且利益有的时候是互相对立的，现在公开抱团了。
当然了，它主要的内容基本上是官样文章，我想也没有人能够坚持看下去。总的感觉就是，它把原来在幕后的政法委直接推到了前台，我觉得这是和去年3月份，就是党政机构调整是同一个思路。原来是党政分开，当然从来没有分开过，但是至少在80年代的时候试图把党政分开过，或者是政府这面出头，党躲在后面。现在要把这个情况改变，就是中共直接打头阵了，这个就有点像文革当中的所谓党的一元化领导，有点像这样的情况。
主持人：这个条例出台之后，的确有很多法律专家就炮轰这个档，说这是倒退到文革，您觉得这个时候它出台这个条例意味着什么呢？
横河：对，很多人说这是回到文革时代，其实我觉得还不是，因为政法系统在中国跟别人不一样，别的地方实际上是叫司法系统，只有在中国把它叫做政法系统，就是政治法律系统，所以它的法律从来就是受政治影响，受政治管的，历来政法系统都是掌握在中共的手里。
现在运作机制和原来并没有很大的变化，它唯一的变化是从秘密走向公开而已，至少它在名义上不再是黑箱了。因为这个条文已经规定得很清楚，以前你要查政法委的职责，你查都查不到的，在公开的资料里面查不到的。当然它在具体运作起来的话，还是会有很多黑箱操作，它不可能一下子从黑箱变成公开的了，这是毫无疑问的。
炮轰的话，大家就觉得至少以前你还有一个掩饰，现在这个都没有了。其实现在这个情况看来，中共所谓党是领导一切的，以前重点是体现在宪法和党章当中，我们现在讲的是文字上，不是真的实行，真的实行它当然是管一切的，现在在档上，或者是在国家的正式公开的这些规定上，它也公然的侵入了国家机器的各个领域和各个层面。
主持人：其实中共从去年开始，它最棘手的问题就是和美国的贸易战，当然最近又多了一个华为，它在这个时候出台这个条例，是不是有攘外必先安内的因素在里面？
横河：它要安内，这是一定的，但是关键是走投无路了，原来它所有的路都走不通了，所以才会强调镇压这一点。所谓我们讲原来的路不通了，实际上它有几个阶段，最近的是从2001年加入世贸，这是一条路，这条路就是以中国的人权、环境、资源和道德作为代价，利用全球化的过程成为世界工厂。在国内是压迫中国民众，在国际上是用不公平的贸易对待世界上的其他国家，包括关税和非关税壁垒，这个都谈过很多次了，我们今天不重复。
现在并不是说中共这条路自然走下去可以永远走下去的，实际上是走不下去的。我觉得现在的这些变化是因为走不下去了，因为美国和欧盟、日本不愿意再继续当这个冤大头了，他现在要求中共守规矩了，所以这条路实际上是走不下去了，也就是说中共回不到2001年再次利用全球化，或者是搭其它形式的顺风车，是这个问题。
今天我们不谈经济，就是说国内它曾经有过用投资放债的形式来刺激经济，你像2008年就有4万亿，后来也曾经有过类似的行动，这种刺激效果现在也没有了。
如果我们再看远一点的，就是说原来是什么模式，就是40年前的改革开放，也就是说前几年吹嘘的“中国模式”。我们上次已经谈过了，上两次都谈过了，就是说现在你也回不到那个时代，因为那个时代是从谷底往上走，怎么都能往上走，现在绝对不可能再回到邓小平时代，有些现在流传的说红二代，说要求走邓小平的路，不可能了！这条路也走不通了。
那么怎么办呢？以前这几个模式都已经不行了，那怎么办呢？能不能往前走？往前走，现在有一种提法叫做“深化改革”，所谓“深化改革”我们也讲过，它实际上就是再次掠夺国人的财富嘛，那样的话它肯定是会把社会矛盾进一步激化，使得中国现在的整体形势，中共面对的整体形势只会更糟糕。而且所谓改革的话，手段也全部用完了，剩下来的都是不能改、坚决不改的东西，能改的早就都改掉了！所以这个向前走也是非常困难的。
刚才你提到贸易战，那贸易战实际上是使中共所面对的政治、经济的形势雪上加霜，实际上它原来就这样，一定会走到这一步。整个社会现在处于一种焦躁不安的情况，就说经济，如果说贸易战马上就停下来，这个可能性我看也不大，经济都难以避免进一步恶化；要是贸易战继续下去的话，经济恶化可能会加速，那么这个肯定会引发社会上的动荡。中共当局我觉得它已经看到了，已经意识到了这个危险了。
现在其实并没有外敌的威胁，这个跟晚清时候不一样。贸易战实际上算不上有什么外敌威胁，只是说中共自己不守规矩在前，人家要求中共守规矩而已。没有外敌，它就不需要攘外，但是它的内部矛盾的爆发却是很现实的，所以说有没有外忧，它都需要去安内。
过去40年，当然我们已经说过，中共就是用经济发展来代替合法性的，经济现在发展到头了，我们知道今年官方资料已经是最低了，增长率已经是最低了，实际上非官方的资料就更惨。
它也没有别的手段了，所以剩下来的就是一条路，就是镇压。这个《政法条例》出笼，实际上是强化镇压这一部分，这个就是必然的了。中共的政法工作就是专政机器。我们现在看到的是枪杆子和笔杆子同步进行。你像中共的宣传，大家都说，唉唷，感觉好像回到文革时代了，在宣传上、在网路监管或封锁上，就是说舆论这一边是收紧了。
现在在专政工具这方面也是非常明确的，就是说《政法工作条例》里面整个贯穿的，你可以看到这个政法工作从中央开始一头扎到基层，层层控制。所以这两条在同步进行，也就是说可能中共也意识到，将来它所依赖的可能就是这些东西了。
主持人：好。那么我们现在有一个网友的评论，他是这么讲的：“政法委是最黑暗的机构，多少冤假错案、多少社会不公都是他们制造的，竟然还能说出让老百姓安居乐业，还能厚颜无耻到什么程度。”
那么我们接着讨论，中共确实是面临着很多的挑战，除了国际上那些麻烦之外，国内也是烽烟四起，比如说最近崔永元曝光那个千亿煤矿案，它的副卷就曝光了，大家就看到了行政是如何干预司法的；那经济学家，其实国内的经济学家也不断的发声，说要结构性改革。那您以前也分析过，就是中共肯定不肯做的一件事情。
所以公安部长他就开始强调要严防“颜色革命”，就是说国内现在也是危机四伏，那古人的经验就是说“乱世用重典”，那这个新的条例出来也是采取这样的思路，那您觉得“乱世用重典”这个办法现在能管用吗？
横河：现在认清形势，就是对形势看得比较清楚的，其实是中共高层。就是说在国际上四面楚歌，国内经济下滑，可能还有很多“小粉红”、五毛啊，可能还在那个地方觉得形势一片大好，其实中共是知道的。
习近平前几天就召集党政军的省部级一把手，在中央党校开了一个研讨会，是什么呢？防范化解重大风险研讨会。习近平在这个会上提出了七大风险，而且还提出了对每一种风险的应对之策，还强调这个政治安全，要防范什么“灰犀牛”、“黑天鹅”什么的。
就是说无论是中共当局还是外界人士，就包括海内外的一些评论人士，普遍认为中共对于它所面临的这些风险，除了高压镇压以外，好像还没有其它有效的办法。
至于说乱世重典的话，其实古代就不管用，所以现在就更没有用了。中国历史上没有一个乱世是用重典治好了的，你可以看历史，凡是到需要用重典来治的这种乱世，往往导致的不是这个王朝稳定下来，而是导致了改朝换代。你看秦朝，秦朝是用重典吧，二世而亡。
而你想想看，唐朝应该是最大气的一个朝代了，那时候你看唐太宗李世民能够把死刑犯人全部送回家去见一次家人，然后让他们秋天回来问斩；结果这些人居然全都回来了，后来唐太宗也把他们赦免了。就是说一个真正的盛世是不用重典的，用重典就说明他没有自信了，而且用了也没用了才要坚持用下去。
主持人：那目前我们看来中共这种对内强硬的态度，其实它也用在对外上，那这种强硬态度在国际事务上也是处处碰壁，比如我们上个星期刚讨论过对加拿大的人质外交，现在就有140多名前驻华大使和中国问题专家联名上书，要求中共放人，那西方国家也是纷纷的站队挺加拿大；美国则是说计划如期引渡孟晚舟，来回应中共对加拿大的威胁。我记得上个星期您还这么讲，说美国如果想来回应这件事情，那就赶快引渡孟晚舟，结果他这个星期真的就这么宣布了。
横河：是啊，因为这个其实就应该是这样来对应的，而不是说也去抓他两个人，不是这样的。那中共现在的做法我觉得，我们上次也谈了，就是说其实是一个非常愚蠢的做法，它现在所打击的和现在被中共的这些做法逼得要和中共你说呼吁也好，或者上书也好，或者是对立也好，其实就是把原来仅存的、很少的有可能替中共说话的，都推到对面去了。
在国家上是加拿大，本来是在西方国家当中，加拿大是最不可能牵头，甚至都不可能参与和中共的对抗的。就是说他本来是，就是相对来说在这方面对中共的态度本来不是最强硬的，甚至都不是中间的，中共现在把他逼到非得他表态，它的意思就是说加拿大好欺。其实这在国际上别人看起来的话就是一种非常，怎么说呢，非常蠢的做法，这是毫无疑问的，但是确实让人想不通。
在这个学术界、专家、智库、非政府组织这个层面上，就是说不是在政府这个层面上，对两个加拿大人的无理关押，使很多人心寒了。因为这两个人实际上他们长期从事的是，严格的说是和中国友好的这种工作。结果就是因为人家人在加拿大，这时候顺手就要抓人家。
主持人：人在中国。
横河：人在中国，对，人在中国，所以很顺便，而且他是加拿大人，所以很顺便就抓他。实际上它抓的是被人认为最可能是中共朋友的人。这次上书的140多名前驻华大使、中国问题专家，实际上他们很多都是长期的所谓“拥抱熊猫派”，就是至少很多人也是从来不公开批评中共的。但是给中共这么一闹的话，人家想想看，正常的交流、甚至友好交流都有危险了，那人家肯定就觉得自己也会有危险，所以不得不出来呼吁。
中共你不可能把所有的人都打成敌对势力，就留下一个基辛格，这怎么可能呢？那你还要不要有外交关系，要不要和其他国家，你原来还说朋友遍天下，你现在朋友在身边，抓起来方便就顺手把人家给抓了，哪有这种道理呢？
所以说中共的这种强硬态度，它在国际上实际上并不是真正的对应该强硬的人强硬，比如说打贸易战的话，或者是引渡孟晚舟的话，你应该对美国强硬嘛，你去做那些都是非常奇怪的事情，基本上是没有用的。
主持人：北京前几年一直口口声声说要“以法治国”，那么最近的新闻发言人他在抗议加拿大拘留孟公主的时候，也口口声声说中国是法治国家。现在这个条例一出，这不是名摆着向全世界宣布说，我们中国是党领导一切，而不是法治领导一切吗？
横河：对，这个确实是比较不常见的，在以前不常见。因为这个条例基本上就是给外交部发言人打脸，外交部发言人说的是中国是一个法治国家，所以你们不要去干涉司法，我们也不会干涉司法，这就是现在就给他打脸了。
这个很值得分析一下。首先我觉得可能性很大的，就是目前中共所面对的国内的形势确实非常严峻，它顾不过来了，就顾不过来在国际上的面子了，这是一种可能性。
但是我觉得还有一种可能性，最近的趋势使得这种可能性变得很大。就是我觉得中共现在在做一件事情，就是所谓“正名”，你可以把它说成是正名运动，但是它不是运动，它是一个趋势。我们以前讨论过这个宪法有三种，就是真正宪政的宪法，还有一种名义宪法，还有一种字义宪法，今天就不重复讨论了。
所谓“名义宪法”今天值得说一下，就是把统治者的意志写进宪法里面去，但是这些意志它不一定，而且往往是和宪政精神毫无关系的，中共的宪法其中就有这部分的性质在。
你比如说把中国共产党的领导、马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观、习近平新时代中国特色社会主义思想，都写到宪法里面去，这就属于什么呢？把统治者的意志，但是跟宪政没有关系的东西写进去了，或者跟宪政是对立的东西。那是在宪法里面。
现在中共的很多做法，就是把这种名义宪法的概念推广到一般的法律层面上去，也就是说把中共对政法机构、政法工作的绝对领导作为所谓依法治国的前提，或者依法治国的一个部分。就是写进去，就是党的领导就是依法治国，它就把它写成这样。
中共现在就摆出这种姿态来，就这种态度，你不是说我不是法治国家吗？我就把你们所指控的所有的做法都写进法律里面去，或者规定里面去公开，这就是我的法治，因为已经写到我的法律里面，写到我的规定里面去了，这就是中共所定义的“依法治国”，就是说我说的依法治国就这个意思。所谓“中国特色”的社会主义也就是这个意思，就是一些国际上认可的重要概念，它来重新定义。用这种方式，我觉得现在是一个趋势。
实际上这个现象已经不是第一次了，我们刚才讲去年3月份不是公布了一个党政机构的改革方案吗？在那个方案里面其实也是这样的，里面有很多例子，这里我就仅仅举几个。一个就是统战系统，大家知道统战系统除了中央统战部、政协以外，原来在国务院和政府系统里面有三个机构是属于统战的，就是什么呢？国务院侨办、宗教事务局、还有民委，民族委员会，那时候是冒充政府机构的。后来在去年3月的党政机构改革当中就直接合并到统战部去了。统战部是中共中央的，也就是说它不需要这个政府再来伪装了。
还有一个例子，就是原来不是有一个新闻出版广播电视局吗？那个是在国务院里面的，现在就把新闻、出版、电影这三个部分直接并到中宣部去了，就是说又归中共管了。国务院只管什么呢？只管广播和电视，其它的像新闻管制、电影管制这方面，审查就直接归中宣部了，所以说这个现象我把它叫做中共的那种“正名”。就是把这些人们原来指控它的东西，把它正常化了，把它法律化了，然后它说这就是我的“依法治国”！
以前我们总说中共做事情偷偷摸摸的，就像地下党，就是执政60多年了，还像地下党一样的。我觉得现在可能就是想改变一下，就是从地下走到地上来，用这种方式。
这里还有一个因素，就是中共特有的话语系统，就是中共的整个话语系统，它都是自相矛盾的，正常人不会有这种思维和表达，但是在中共那里比比皆是。你比如说人民民主专政，民主和专政怎么能够变成一体呢？什么党领导的人民军队，党和人民是对立的，怎么能党领导的人民军队呢？这次就是党绝对领导下的依法治国，既然党绝对领导了，怎么还能依法治国呢？
我记得年轻的时候听到过儿歌里面就讲到，什么锋利的钝刀，那不就自相矛盾了吗？大家都知道那个很荒唐的事情，但是不知道为什么，听到中共的那一套，大家就似乎很习惯了。其实你可以看到它的所有话语系统都是充满矛盾，而且是非常荒唐的。
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