【新唐人北京时间2018年11月17日讯】【热点互动】（1839）中共书面回复美国 能否促贸易战转机？在G20川习会之前，各种有关中美贸易的消息层出不穷。周四(11/15)，美媒披露中共已向美方提交一份书面清单，列举中美贸易中可能的让步。之后有媒体称美国政府将暂停对另外2670亿美元中国商品征收关税的计划，但美贸易代表办公室随即否认。而商务部长紧接着又表示，美国仍计划明年1月提高对中国商品的关税税率。中共书面回复美国要求，是否能推进川习会达成某种协议的可能？川习会可能开出什么样的结果？而与此同时，美副总统彭斯在APEC会议期间针对中共提出的六条底线，又发出了什么样的讯息？
今晚美东时间9：30，本台热点互动直播节目将邀请专家深度解析，欢迎观众朋友们届时收看并参与讨论。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是11月16日星期五。
川习会在即，有关中美贸易的消息层出不穷，就在昨天，美媒披露，中共向美方提交一份书面清单，列举中美贸易中可能做出的让步。然而就在今天中午，川普总统在白宫说这份清单很长，但是他还是不能接受。而商务部长罗斯在昨天又说，在1月份对于中国商品加征关税将按原计划进行。
中共向美方提供书面清单，是否意味着贸易战有转机？川习会会谈出什么样的结果？而与此同时，美副总统彭斯在APEC峰会上，针对中共开出的六条底线，又释放出什么样的信息？今晚我们就请来两位嘉宾就这些问题来做一些讨论和解读，两位都在现场，一位是时事评论员唐靖远先生，还有一位是夏小强先生，二位好。
唐靖远：主持人好，大家好。
夏小强：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位，在节目开始我们还是先来看一个新闻短片
。
在新加坡举行的第33届“东南亚国家协会”峰会（ASEAN），11月15日闭幕，美中关系与南海问题持续受到关注。
美国副总统彭斯（Mike Pence）这次代表美国总统川普出席“东盟峰会”。彭斯强调：美国对区域的承诺“稳定且持久”，印太地区容不下“帝国和侵略”。外界认为，这是暗批中共在南海的影响力和军事扩张行为。
就在中、美展开新一轮磋商之际，彭斯13日在新加坡接受媒体采访时表示，除非北京同意华盛顿的要求，全面改变经济、军事和政治行为，否则美国将对中国展开全面性的冷战。
据“路透社”消息，北京就美方对贸易问题所提的要求及其它议题，已经向华府提出书面回应。
消息人士透露，所谓书面回复，只是北京略加修改先前已提出的作法，像是提高特定产业的外国投资股权上限，但不包含华府寻求中共改变“中国制造2025”等产业政策的具体承诺。
中共商务部发言人高峰没有对“路透社”的说法做出回应，但承认双方已经恢复高层接触。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间和我们互动来谈谈您的看法，您可以通过手机短讯，或者在YouTube观看我们的直播，或者打电话，互动的讯息都在屏幕上。
唐靖远先生，我想先问您一个问题，我们看到这一次中共书面回应美国，可以说是相当罕见的一个行为，书面，我怎么让步我写出来。我们知道就在几天前，姆努钦和刘鹤通话的时候，好像要求中方给出让步方案，但是中方拒绝了；结果2天之后，突然又给了一个书面清单。且不谈内容如何，您觉得这样一个举动本身释放出什么样的信息呢？
唐靖远：我觉得其实这个举动本来是一个非常不寻常的，我们可以观察到它至少有三个方面的信息，第一个，我觉得他这个动作本身证明中共近期以来很少见的放软身段，妥协的第一步，这是很重要的一步。因为我们都知道中共过去一直都是不愿意提交书面回复的，因为这个事关可以说是中共的颜面。
也就是说作为一个政权，你的经济体制的改革条款的内容需要提交给另外一个国家来审查批准，所以这个举动的本身就是说明中共是属于理屈词穷的一方，就是你是理屈的一方，因为你做了不该做的事情，被别人抓住了把柄，所以你才会有这样的举动，我要来改正，把这个像一个检讨书一样，我改正过来了交给你来过目，你看同意不同意，这是第一层意义。
第二个，我觉得我们看到在此之前，美国这方是一直也是比较强硬的，你要是不提出一个改革的条款内容的话，我们就不谈判，而且这个是作为一个前提条件设在那里的。而且我们看到川普本人也多次公开说，他说北京还没有做好准备，或者他也多次说过不急于要跟中方进行谈判。其实我觉得他这个表态本身就有点让子弹飞一会儿的涵义在里面，其实也就是一种含蓄的施压的策略。
那么对北京来说，如果他们不能够抓住这次机会，在这个G20会议上跟川普进行一次有意义的会晤的话，他们很可能会失去在这个贸易战一个非常关键，就是能够改变贸易战的态势非常关键的一个机会，会失去这个机会。
所以我觉得现在我们看到北京做出这么一个举动，服软了，我按照你的要求提出一个书面的回复，它至少起到了一个作用，像一个敲门砖一样，敲开了中美双方能够大家坐下来谈判的大门，至于谈的怎么样，那个是另外一回事，是后续的事情，但至少它敲开了这个门，起到了这样一个作用。
第三个，我觉得中方为什么它能够做出这样的举动，它客观上其实也说明中方很可能在国内和国外面临的压力已经非常大了，如果不是压力积累到了一定的程度，达到一定的限度，我觉得中方不会做出这样的，就是会认为比较失面子的这样的一个举动。我觉得我们可以观察到差不多就是这三个方面的信息。
主持人：夏小强先生，您的解读呢？对中方这一举动。
夏小强：我觉得从中共整体来讲，现在已经11月份了，明年的关税还没有提到25%的时候，并且剩余的2,760亿的关税有可能增加，在这个情况下，中国现在的经济已经遭遇到很大的压力，一方面是外资撤离，一方面股市下滑，人心惶惶，对于中共整体来讲，它的政权已经受到了冲击，所以这个时候它必须得拿出一个姿态来进行谈判，这是中共整体方面。
作为中共的当政者习近平来讲，他也受到了很大的压力，因为在中共政权遭遇危机的时候，其实我们看到在中共历史上，中共政权遭遇危机，它做出一些重大决定的时候，往往都是因为当政者、当权者的权力受到了冲击。比如在历史上，毛泽东发动文革的时候，就是因为他的权力受到威胁，他利用文革打掉了刘少奇为代表的一批中共的高层领导，其实这些都是中共的权力之争。
那么现在体现在中美贸易战上，习近平现在因为在中美贸易战之前，习近平执政的5年时间开始反腐打虎，他这种反腐打虎触动了整个中共的既得利益集团，等于说在反腐打虎这个过程中，所有被触动利益的这些中共的高层官员都十分恨习近平，都想让他下台。这个时候中美贸易战一开战的时候，这些利益集团的利益更加受到了打击，这个时候如果习近平在贸易战中没有做出什么举动，处理不好的话，他的压力也很大，所以从这个角度来讲，习近平也得站出来去进行谈判。
主持人：我觉得这个举动本身可能真的像二位说的，是一种服软的表现，但是至于它的内容，又好像说并不是有特别大的心意，至少我们看到今天川普总统在白宫的时候说这个清单很长，但是他说我还是不能接受。唐靖远先生，您认为他为什么还是不能接受？
唐靖远：因为我觉得川普是一个非常有主见的人，他看了这个清单以后，因为他今天那个表态说得很清楚，他是说有一个很长的清单，但是我不能接受，而且我觉得还需要加上四到五项重要的内容。
我觉得这个侧面上说明一个东西就是，川普心里是非常有数的，他一定有一个对这一次谈判设定的一个底线，就是如果你能满足我最起码的底线，我可以视为基本满意，我可能才会再确认你能够达到我要求的情况下，我可能会，比如贸易战我们会把它暂时降温，或者暂时停止，或者怎么的，那才能谈的上是下一步；如果你没有达到我这个底线，你其它的这些小来小去的，可有可无的一些东西，对他来说其实他并没有兴趣在这种环境下去谈。
所以我觉得川普之所以他觉得不够满意，我觉得最关键的可能就是在美国他提出来的最核心的、关心的几个问题上面，可能中方并没有达到他们的要求，比如知识产权的保护、2025计划，甚至包括涉及到一带一路的，可能很多的中共向外扩张的，南海啊，很多问题，美国最关切的、最核心的这样一些问题上，可能还有相当的距离，我觉得可能是这样。
主持人：小强，您怎么看这个内容到底有没有什么创新或者心意？
夏小强：我觉得是没有什么心意的，因为自从贸易战开始之后，美国的谈判的要求和底线一直放在那里，就是我们常说的“3零2停1允许”，“3零”就是零关税、零关税贸易壁垒、零补贴；“2停”就是中共停止盗窃知识产权、停止强制性技术转让；“1允”就是允许美国在中国开设独资的公司。其实这个底线一直放在这里。
川普不接受我觉得主要的原因就是，美国要求中共做出的结构性的改变，中共基本上就没有做到。
主持人：听说这个清单有142项。
夏小强：我觉得它还是在一些枝叶上，一些不触及中共这些结构性改变的事情上，做一些所谓的让步，所以说这是川普不能够接受的。
我觉得还有一个主要的原因是，其实中美这几个月的谈判，基本上是没有共识的。因为谈判的共识是什么？起码我们在一些最基本的问题上达成共识，比方说美国说中共不遵守国际规则，侵犯了美国的知识产权，中共连这个都不承认。它如果连这个都不承认的话，谈何改变？谈何达成协议呢？
主持人：它也不承认强破技术转移。
夏小强：对，它完全不承认，它认为美国是在遏制中国的崛起，它不承认所有的美国对它做出的要求和指控，盗窃知识产权、技术转让，所有都不承认。在这种没有共识的情况下，我觉得是川普是不可能接受的。
主持人：所以您认为在这142项的回复中，它可能还是没有答应这些对美国来说最关键的条件。
夏小强：对，没有触及最根本的美国要求中共做出根本改变的东西。
唐靖远：我补充一下。上一次的时候，我记得中美谈判的时候，就有这142条这个条款，双方有一个交涉。当时中方我记得大概表示可以分成三部分，第一部分是马上就可以照办；第二部分是可以商量，至少是可以谈。第三部分是谈都不谈，根本就不予考虑的。
主持人：当时是口头的。
唐靖远：对，大概它是分成这三部分，而且这个比例大概差不多就是3:1，就是每一样差不多都是三分之一这个样子。所以我觉得它这一次为什么中方还是把这个拿出来，还在142项，而且我们看见至少媒体透露的信息，它没有太多的细节。但是从它的概况看起来，它同样还是把它分成了这三部分，也是这样的。
但是为什么美国现在说这三部分我们还是可以谈？我个人的一个猜测，我觉得中方在以前的那个基础上可能扩大了，加深了一些可以……。
主持人：可以做到的。
唐靖远：可以做到的，或者是可以谈的这个范围，缩小了绝对不考虑、不谈判的那个范围，也就是说它这种改变只不过是一种技术性的改变，是一种技术性的妥协。它可能真正原则性，就是对中方非常看重的原则性，它们认为绝对不能够考虑的、不能碰的那些东西，其实基本没动。所以我觉得这个是川普认为不满意的最主要的原因。
主持人：所以就是现在我们来看看美国这方面的态度，就是态度转变。之前，就像唐靖远先生说的，商务部长罗斯说了，在你没有答应我们基本的之前，我们是不谈判的。那么现在川习通话，然后说可以谈判，那么现在特别是在交书面清单之后，外界在关注什么呢？在关注说美国你这边会不会不去加征进一步的关税，甚至减免关税。
我们现在看到罗斯已经出面说了，说明年1月份应该增长到25%的关税，还会照计划。但是川普总统今天又说了，说如果谈得好，那我们可能加征关税就不会进行。似乎美方发出的信息也是不同的，甚至矛盾的。那您觉得到底美方现在是一个什么样的谈判策略？
唐靖远：我是这样看的，我觉得美方的谈判策略主要集中在三个方面，第一个方面，我们可以把它简单概括一下，叫作“听其言、观其行”，这个其实中国的一句老话。
也就是说，我觉得川普总统他掌握着整个谈判的最终的决定权，那么他一定是要看到中方在很多的关键问题上，就像刚才我们提到的，他认为的满意的底线，有所实质性的改变，之后他可能才会做出一些相应的回应，比如说停止关税，甚至撤回以前的关税，都有可能，这个都是存在的可能性，这个是第一种策略，就是我觉得他会要继续观察。
第二个，也是中国一句老话，我们可以把它归结为“桥归桥、路归路”。什么意思呢？就是说我们看见川普在处理朝核问题，和处理贸易战的问题上面，他一直有一个非常突出的特点，就是该谈就谈，但是该打的还要打。就是他不会说因为我们好像可以谈了，然后我就马上释放善意，我把一些就停止了。不会，他会继续维持下去。
就像跟金正恩是一样的。川金会会面，可以谈了，但是他制裁，他反复说我在没有得到确信你已经有实质性的弃核的举动之前，我对你的制裁压力不会减轻。
那么我觉得在中美贸易战的这个问题上面是相似的。就是你愿意谈，至少中方拿出了一个清单，表面上至少是表现出了一个诚意，那么我可以跟你谈，不会说拒绝，我的大门始终是敞开的。这个表现出川普他的目的就是想要通过谈判，就是兵不血刃，能够达到目的当然是最好的，就是能够改变对方。
主持人：所以您认为并不矛盾。
唐靖远：对，并不矛盾，他在谈的同时，我觉得他会仍然继续保持他的压力，而且很有可能在谈的过程中给你设立一个时间的范围。我观察你，如果你没有达到，你没有诚意，你是想要欺骗我，耍个手段什么的，你只要超出了这个范围，我可能马上更严厉的制裁的措施可能就会接踵而来。这个是第二个。
第三个，我们看见彭斯的讲话表现出来是一个非常强硬的，而且两次讲话可以说是一次比一次强硬。那么反过来和川普的讲话就形成一个对应，川普的讲话我们看见至少近期表现出来都是比较温和的，还是比较乐观的，我一直期待着和中方达成一个协议，我还是很尊敬习主席……怎么的。他释放出来是一个比较温和、比较乐观的一种方向。
他们二者之间，我觉得他客观上就形成了一种可以说是“软硬兼施”、“双管齐下”的，客观上形成这么一个效果。也就是说川普我觉得他使用的是一种“阳谋”，他是不太习惯使用那种“阴谋”，它不叫作阴谋。但是他确实是有阳谋的，就是我同样也可以对你双管齐下的软硬兼施这种方式，但是我的目的是为了促使你坐下来，我们真正的达成一个公平的协议，我要的只是一个公平，也就是他的基点是在公平这个位置上面，这个出发点上面。
所以从这个角度上讲，我觉得川普他的策略可以说是比较清楚的，就是并不复杂，一眼就能看清。但是你要不把他当真，你说你觉得他好欺骗，很可能会遭到他更为强烈的这种反应。因为川普，我觉得他过去的行为证明他是一个说到做到的人，而且他手里还有很多的牌，他有的是筹码，就是这个意思了。
主持人：小强，您怎么看到底他会不会像外界在关注的，减少它的关税，特别是川普内阁中不同的人发出不同的信息，您怎么看？是矛盾的吗？
夏小强：我觉得基本上是不矛盾的，因为从现在媒体报导的信息来看，在2019年1月1日开始，已经加增关税的2千亿商品的10%加到25%，已经成为定局。现在和中方谈判的，我觉得很有可能的就是中方能否达到延迟，川普下个2,670亿美元的加征关税能否延迟的问题。
所以说因为在川普的团队中有温和派和强硬派，他们两边的这种不同的意见，川普会做一个中和的考量，拿出一个合适的谈判策略。整体来讲，我觉得这个谈判策略是十分有效的，一方面副总统彭斯在战略方面发出一个强烈的信息，强硬的措施；同时，川普留下了很大的谈判余地，我觉得川普的谈判策略灵活、务实，是相当有效的。
主持人：其实说到副总统彭斯，我想问二位，等一下我们再分析川习会结果。彭斯这个非常值得探讨，是因为二位说到这是一种策略，但是我个人的问题是，这是不是仅仅是为了达到贸易战效果的一种策略，还是说彭斯真的，他讲话那些内容是真正的要中共达到方方面面的？我不知道唐靖远先生您怎么看？
唐靖远：我觉得彭斯的这一次讲话，他有两个比较突出的特点，第一个就是他第一次提到了“冷战”这个词，至少我觉得在美国高层官员在这样一个重大的外交场合正式的把“冷战”这个词提出来，我觉得这是第一次，很引人注目的。
第二个，从彭斯讲话的内容上讲，他比之前在哈德逊研究所的那一次讲话，他在内容上面其实有所扩展的。在哈德逊研究所，我记得彭斯他讲话的主要内容主要是集中在经贸领域。
主持人：他也讲到了人权和回顾了一下中美历史。
唐靖远：对，但是这一次我是觉得彭斯他提到了一个，他不是划定了六条底线吗？
主持人：跟我们稍微谈一下这六条底线。
唐靖远：彭斯他提到这六条底线，我记得他就是除了贸易，就是要解决中美之间必须解决这个贸易纠纷以外，还涉及到保护知识产权、停止强迫技术的转让、降低市场的准入，还有中共必须要遵守国际社会的规则，还有包括我觉得他是指的南海问题，他提到了在国际水域的自由航行的这个问题，以及包括中共不能够干预西方国家的政治，这些内容，大概就是这么六条。我觉得彭斯其实他提出这六条底线，有点相当于是一个最后通牒的一个味道，我个人是这么看的。
也就是说我不认为彭斯他仅仅是把他，就彭斯和川普是把这些话当作一种策略来使用，好像是虚张声势的一种来给你施加压力，我觉得不是，他们是非常认真的对待的。因为我觉得可以有一个佐证的迹象，就是在彭斯讲话的同一天的时候，美国国会不是有出台了一个报告？
主持人：是。
唐靖远：这个报告其实也是谈到了中美经济和国家安全的很多的问题，这个报告最后提出了26条建议，其中其实最重要的有10条建议关于中美关系之间的，它涉及的面也是非常的广，和彭斯的这个讲话很相似的，就是它已经远远超出了这个经贸的领域，它涉及到政治、经济、文化、外交，包括军事，所有的方面都涉及到了。
也就是说我觉得美国他们提到，就彭斯提到了全面冷战，就是如果说中共再不改变，再不纠正他们这种流氓行为，那么下一步面临的就是全面的冷战。这绝不是一个虚张声势的一种恐吓，他们是在非常认真的在做出这个准备。
那么这样一来的话，我觉得对中国来说就面临了一个问题，就是这一次G20会议我们知道是双方的最高领导人，对吧？
主持人：是。
唐靖远：习近平和川普两个人亲自出面来谈了。如果说这一次的会谈不成功，失败了，那可以说以后双方再有这样的能够，就是说由最高领导人坐下来解决问题的这种机会就比较是渺茫的，我觉得是这样。
所以也就是很有可能这一次一旦失败，中共可能真的会要面对全面冷战的这样一个环境，这样一个结局。所以我觉得这个是中共可能这边准备不足的。
主持人：是，小强您怎么看彭斯的这个讲话？特别是他甚至提到了说，他列举的这些方面好像在川习会中都会谈到，所以就不仅仅是贸易战的问题了。
夏小强：对，中共在回应彭斯讲话的时候很有意思，外交部的发言人华春莹她说彭斯是代表个人还是代表国家？这是很可笑的。
主持人：代表美国政府。
夏小强：对，代表美国政府。这很可笑的，这常识嘛！因为彭斯作为政治人物，作为一个国家领导人，他在公共场合所发表的所有言论都是代表政府的。彭斯这个发言实质上从更大的格局来看，它是代表川普政府的一个对中共的战略的宣言。其实他把贸易战已经提升到了一个对整个中共政权遏制的一个格局上来了，它包括军事、外交、政治方方面面，所以它整个是一个战略的宣言。
主持人：是，所以就是说您认为川习会的这个会谈可能不仅仅是一个贸易上的关系，是不是在两个国家整个战略的定位关系上？
夏小强：对，自从川普上任之后，整个美国对中共的整个战略发生了变化，已经变成一种对抗的关系了，现在彭斯的这个发言等于说是在川习会上，贸易只是一部分，它要涉及到整个的中美两国的在意识形态，在整个各方面的一个对抗。
主持人：所以就是相当于在会议之前发一个警告。
夏小强：对。
主持人：那这个非常有意思的就是说，我们来看川习会本身，唐靖远先生，就是川习会，先谈贸易方面，现在大家都在看说川习会有可能达成什么样的结果，也有很多人说这只是一个贸易框架而已，就是贸易的框架，那么川普本人似乎表示比较乐观。那在您看来，川习会有可能达成什么样的结果呢？或者说有哪些可能的结果呢？
唐靖远：我觉得这次这个川习会，我个人总体上来说，我不是太乐观。因为我们从逻辑上讲，任何谈判它都有两种可能，第一个就是谈成功，第二个是不成功。
主持人：谈崩了。
唐靖远：如果是我们说即使这一次川习会能够顺利的谈下来，双方达成一个协议，我觉得它可能最多出现两个结果，第一个就是习近平本人和川普的个人私人关系可能得到一些修复，因为之前他们，不是川普一直都把习近平视为是自己的一个朋友，是这样来看待他，他是一直想维持这种私人关系。
主持人：后来曾经说过，不知道是不是朋友了。
唐靖远：对，后来尤其是因为中方这边明显的开始出现一些干扰美国大选的一些行动，一些行为，而且这个矛头是直指川普来的这种时候，那么我觉得在川普这样一个他比较重视一些传统的这种价值观的这样一个人看来，他就会觉得你这些行为已经不太像一个朋友能够做出的举动，所以他说出了那样的话。但是现在至少我觉得习近平能够说是主动放低身段、放软身段，来跟美国、来跟川普做这样一个会谈，我觉得这是对他们私人关系是有好处的。
那么第二个就是说他们之间的这种谈判，我觉得我比较看好像罗斯他所提到的这样一个结论，就是说他们之间的这个会谈可能最多也就是只能达成一个框架性的一个协议。
所谓“框架性的协议”，我的理解就是说他可能双方只能是定下一些原则性的东西，就哪些你是可以办的，哪些事我们是可以谈的，哪些我们先弄清楚对方的想法，是你绝对不能够退让的底线在哪里，就把这个弄清楚了，那么详细的细节当然毫无疑问是应该由双方的具体的技术官僚他们去谈很多的细节。
因为贸易战它涉及到的是非常多的领域，金融啦、经济啦，还有很多其它的技术啦等等各个方面的，都会涉及到很多大量的细节和条款，要谈判出非常完整的一个协议出来，其实是需要相当的时间，所以这个也是需要经历一个过程，不可能说由他们两个人这么一个有限的时间里面就能够说把这些事情都搞定。
所以我觉得这个可以说往好的一个方面去讲；但如果说往不好的一方面去讲，就是双方要是真是谈崩了，就是基点相差太远，南辕北辙，尤其是在川普所要看重的那个底线，和习近平可能坚持的那个底线，双方根本就无法去交谈，如果是这样的一种情况的话，那可能就是最坏的一个结果。
就是G20这次会谈，一旦这个机会一失去，那么我觉得美方他接下来要做的就是关税的加码，同时很可能我觉得川普会陆陆续续的按照彭斯所讲到的这六条底线，以及很可能会采取向国会报告所提出的那十条建议一样，在政治、经济、文化和军事的全方位开始对中共实行冷战。
就是说他会出来一系列的这样的政策。我相信川普总统应该是把这些措施都已经是准备好了的，因为如果他没有准备好，我觉得他不会轻易的就接受习近平会面的这个请求吧。所以我觉得就是从两方面来看，大概应该是这样一个结果。
主持人：小强先生您怎么看？先谈谈对川习会结果的分析。
夏小强：我觉得我不是太乐观，我觉得很难达成一个让双方满意的结果。即使说它是一个框架性的协议，有两种可能性，一种是谈成，那么谈成一定是让美方满意，让美方满意的前提就是中共按照美方的要求达成一个协议。
那么如果中共达成这个协议的话，那意味着中共将失去对中国经济的控制权；而中共一旦失去对中国经济的操控的话，那么中共政权也就岌岌可危了，所以在这一点上，中美双方是很难达成协议的。那么退一步讲，中共现在达成了一个协议，那么我很怀疑这个协议能够执行吗？
主持人：对，这是大的问题。
夏小强：中共历史上所有的协议从来没有它执行过的成功例子。所以说如果达成协议的话，在我个人看来，这就是进入了一个中共谈判的框架和模式。
主持人：什么意思呢，跟我们展开谈谈。
夏小强：因为中共最喜欢谈判，中共在历史上通过谈判、通过欺骗，用中共的话讲就是战无不胜，一个胜利接一个胜利，它欺骗了国民党，欺骗了世界贸易组织，欺骗了它所有的谈判。谈成了之后，接下来完全是不执行的。所以说现在川普政府也面临了这个情况，即使退一步讲达成协议了，我看不到任何除了制裁之外能够让中共去执行的一个方式和方法。
主持人：对于这一点，想问一下唐靖远先生。我们看到美方提出了一个清单，其实很多人都在说，即使今天中共答应了大部分，甚至关键条款都答应了，答应了之后，美方如何去核实它有没有履行它的承诺？如果像纳瓦罗所说的，美方有相当一部分人不相信中共能够履行，那为什么还要谈呢？或者先谈一谈他有没有办法去核实中共能不能履行这个承诺？
唐靖远：我是这样看，第一个，中美双方提到的关于贸易战的要求，也就是美方提到的要求，刚才夏小强先生已经提到那六点，“3零2停1允许”，这是美方要求最核心的内容、最关键的内容。
其实我觉得从这六点要求来看，可以说大部分都可以很快就能做得到。比如说关税、降低市场的准入，就是能让美国拥有自己的公司；比如停止强迫技术的转移，包括非关税的贸易壁垒，把它拆除掉。
主持人：比如说停止强迫技术转移，如何去核实中共已经去停止了呢？美国政府要跟每一家美国公司去联系吗？
唐靖远：我觉得美国政府我相信他们应该是有这样一套系统来进行跟踪和统计的。因为在此之前，美国政府为什么他们能够得出这样的结论，就是我们的公司在受到强迫技术转移的威胁，或者我们的知识产权为什么不断的被中共盗窃、窃取？那么他们一定是有这样一个信息收集的系统。
主持人：公司可能也会报告给商务部。
唐靖远：对，同时他还会有一些其它的手段。比如中共窃取机密，它有通过间谍的方式，也有通过黑客攻击的方式；那么美国的司法系统在起诉中共间谍的这些方面，他们的数量有多少？黑客攻击的频率和强度有多大？这些数据性的东西。包括中共对国营企业的补贴，补贴给的数据有多少？其实这对美国来说要获取这些东西并不难。所以这些数据都可以作为客观的标准去衡量，中共究竟在这些方面有没有改善？我觉得这是一个问题。
第二个我想简单补充一下，就是刚才夏小强先生提到中共不可信的问题，我觉得这是一个非常关键的问题。中美双方不管怎么谈判、达成什么样的协议并不难，协议可以有很多种，可以达成一种历史性的具有转折性的实质性的重要协议；也可以达成一个比较没有实质性内容的，只为了装点一下、象征性的外交性这样的协议，都是可以的。关键的问题在于你能不能够值得相信，会不会去兑现你的这个承诺。
中共我觉得由于它这个体制原因，我们都知道它最大的一个基因、最突出的一个特点就是靠“骗”才能够生存的。刚才夏小强先生说的，我非常赞同。而且这一次中共我觉得为什么它不可相信？是因为美方提出来的要求中方做出这种结构性的改变，实质上它会触及到，它不仅仅是触及中共的经济体制，还会触及到中共的政治体制。
因为据说在大陆体制内的一些智库的一个圈子里面，他们已经形成了一个共识。他们评估如果说，中方完全按照美方的要求去兑现所有的这些条款，最多2年左右的时间，中共整个的体制就会发生动摇。就是中共现行的政治体制，它们的政权就会发生动摇，这是他们内部的一个评估，由智库人士评估的一个结果。
我不知道这个真实性有多大？但是至少它客观上说明，中共高层内部他们非常清楚美国要求它做出这种经济体制的结构性改变，对他们自己来说意味着什么样的风险。所以他们为了要保它的政权、保它的红色江山，他们绝对不可能去真正完全兑现答应的这些条款，去兑现美国提出的这些要求，我觉得这是这个政权注定的。除非这个政权解体，换了另外一种真正的正常人类社会的体制，它可能也许才能够做到。只要这个体制在，我觉得他们就不可能兑现的。
主持人：好的，我们现在很快读一下线上观众的发言。有一位观众的短信发言说：“主持、嘉宾你们好，美国对中共提的国际公平贸易规则：3零2停1允许，如果中共能答应与做到，则是太阳从西边出来了。单从互联网开放到不到抢技术中共绝不认可，让它取消2025会出现2035、2045等；如果要取消国家资助，那国企、贪官、赵家人，还有什么特权、维稳经费从哪里来？共产政权就不攻自破了。美国对中共的贸易战需要有礼有节，但是别忘了，中共韬光养晦二十多年，是最邪恶、最暴力的政权，这场对抗不会立竿见影，只有持之以恒的持久战。”
那么还有一位观众发言说：“习近平不跳出中共邪党的框架下，做出啥让步都没有用！也不会真正做出实质的让步。其实从深层次看，对习近平是一个抉择的机会。”。
观众发言都很好，我想请问夏小强先生两个问题，一个是这位观众说要做持久战，问题是中方和美方如果拖的话，谁拖的起？谁拖不起？这是一个问题。还有一个问题，这位观众说，对习近平而言是一个抉择。那么到底中共北京当权者现在处于什么样的死局呢？
夏小强：好，第一个问题。我觉得从长期来看，美国是拖不起的。因为美国是民主制，总统任期现在只剩下6年的时间。那么中共是终身制，中共就喜欢用拖的方式，拖不了就赖，然后拖到川普下台，所以我觉得从长期来看美国拖不起。
第二个问题，习近平当局现在面临中美贸易战是两种选择，一种是对抗到底，就是所谓的“左转”，就是之前采取的措施。那么这种措施会造成什么呢？这种措施会造成中共整个川普的贸易战对中国的经济造成致命的打击，然后造成中共高层内部的博弈激烈、内斗激烈，最终中共整个也撑不了很长时间的。这是一个选择。
另外一个选择，习近平进行一个根本性的退让，大的妥协。在这种情况下，那中共内部的顽固派和既得利益者他们是拼命要阻拦的，因为他们的利益受到损失了，他们就是要向习近平发难，最终有可能把习近平弄下台。这个问题就问到这里，就是在中共体制内，面对中美贸易战是没有出路的；如果要出路，只有在中共体制外找到解决的方式。
唐靖远：我简单补充一点。就是谁拖的起这个问题，我觉得它可能分两方面。如果我们从川普和习近平各自所处的政治制度这种环境来说，当然川普更有利于速战速决。因为川普的任期是有限制的，他最多也就是8年，而且中间还要再经历一次连任的选举。
那么这个对中共来说，至少它觉得这次选举可能是一个机会，也许还有这样的可能，如果川普不能够连任的话，那么对中共来说就会得到一次转机，甚至可能会度过这次危机都有可能，这是一个巨大的未知数。那么对川普来说，的确他的时间有限的。
但是我觉得从另外一个角度上来讲，如果川普能够在他现在已经掌握的资源这样的情况下，能够持之以恒的，像刚才那位观众朋友提到的，他能够在这个技术上就不要放松，对中共再继续施加压力，那么整个中共政权，我们这么说吧，它还能够撑多久？还能够拖多久？这个其实也是一个巨大的未知数。
因为我们看到事实上贸易战演变到现在，川普仅仅只是在以关税为主的牌，打了才这么几个月，大概半年左右，中共的经济就已经出现了巨大的问题，股市的暴跌、产业链的迁移，以及大量失业人口的出现。中共自己都报导有740万人返乡创业，其实这都是失业人口，这还是官方报出的数字。那实质上如果贸易战再打下去，这些都会出现引发巨大的社会危机。所以我从这个角度上讲，其实中共可以说是更加的拖不起。
主持人：如果习近平真的做出大的妥协是否会激发党内更大的分裂呢？我不知道您怎么看？
唐靖远：我觉得这种分裂已经出现了。我们看见习近平在南下的时候这么低调，而且不提邓小平的名字，包括这次党媒在他即将要谈判的时候，又来炒作义和团等等，其实我觉得都是在给他施加压力。
主持人：所以其实真的是进退两难，也许在体制内真的是个死局。好的，非常感谢二位，我们今天节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见。
