【新唐人北京时间2018年09月07日讯】【热点互动】（1808）中非峰会：“联非抗美”能否奏效？
9月3日和4日，中非合作论坛在北京举行。北京宣布未来三年将向非洲援助600亿美元，并“不带任何政治条件”。民间质疑中共再度向国外“大撒币”，而对中国民生疾苦不闻不问。而另一方面，外界也警惕非洲陷入中共的“债务陷阱”。那么，中共为什么大手笔援助非洲？在中美贸易战的大背景下，是否有“联非抗美”的用意？能否奏效？
主持人：观众朋友大家好，今天是9月5日星期三，欢迎您收看《热点互动》直播节目。本周一和周二，中非合作论坛在北京举行。北京方面宣布未来三年将向非洲援助600亿美元，而且“不带任何政治条件”。
正值国内各地灾情不断，民间群体事件频发，民众质疑中共不断向外“大撒币”，而对国内的民生疾苦不闻不问。另一方面，外界也警惕非洲陷入中共的“债务陷阱”。
中共为什么大手笔援助非洲，在中美贸易战的大背景下是否有“联非抗美”的用意，能否奏效？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题进行讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生。二位好。
横河、陈破空：你好，各位观众好，大家好。
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看背景短片。
在9月3日举行的中非合作论坛开幕式上，中共当局宣布继续给非洲提供600亿美元的无偿援助和贷款，同时，免除非洲与中共有外交关系的一些穷国今年底到期的债务。
中共再次豪掷600亿美元的消息，引来中国国内学者的批评，说中共在国内要求民众共克时艰，增税追税，却在国际上大撒币。
有学者算了一笔账，600亿美元，按照当前汇率折合人民币大约是4100亿元，按照中国各省区市公布的《2017年度国民经济和社会发展统计公报》，4100亿元大约是中国最穷的两个省区，即西藏和青海的GDP总和，超过东北三省财政收入总和的80％，相当于全国财政用于城乡居民基本养老保险补助的2倍，社会福利支出的6倍，学前教育的3.47倍。
而最为讽刺的是，就在中共当局宣布给非洲提供巨额援助的同一天，湖南耒阳的数千名学生和家长却正在因为当地公校教育资源不足，走上街头抗议。
另一方面，在国际上，中共的大撒币行为，也引发新殖民主义的质疑。
中共过去几十年来，一直对非洲进行所谓援助，但其实并不讨好。1964年，中共耗费10亿人民币，花了12年修建的坦赞铁路，后来不但铁轨被当地居民拆了做围栏，赞比亚还抱怨中国掠夺铜矿。
2011年赞比亚大选时，成功当选总统的迈克尔．萨塔的竞选口号就是“把中国人全部赶走”。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间和我们互动，谈谈您的看法。您可以通过手机短讯，或者在YouTube观看我们的直播，或者打电话。
破空，我想先问问你。周一、周二两天的中非合作论坛在周二已经落幕了，整体来说，这一次论坛引起媒体、分析人士很大的关注，您对于这一次中非论坛的总观感是什么呢？
陈破空：整个观感我觉得是精心设计，但处处穿帮；场面很宏大，但是问题很多；表面光鲜，但是内在虚弱。怎么讲呢？首先，非洲54个国家和地区，有一个国家跟台湾有外交关系，史瓦济兰。
主持人：斯威士兰。
陈破空：斯威士兰（台译：史瓦济兰）没有来。53个国家、地区来了，但是真正是领导政府的首脑只有二十几位，大不如中共所望；中共是希望所有的首脑都到齐，来个万邦来朝。结果实际上真正的首脑到达不足一半，很多重要的国家都没有来，这是一个。
第二，处处穿帮。它搞外交部的新闻发布会，都是中方自己设计，就好像自己开人大、政协一样，设计得非常光鲜，指名记者发言都是中方的记者、中方的媒体在提问，好不容易只有一个非洲的媒体记者被允许提问，是喀麦隆的《先锋报》，结果一提问就穿帮了，那位记者提问：中国在非洲投资项目造成环境污染、生态破坏，只用中国工人，不用非洲工人，你怎么解释？搞得中国外交部发言人狼狈不堪。只有一个提问就已经穿帮了！
说它“表面光鲜内在虚弱”是什么呢？到处去动员别人要给中国说好话，比如派中国驻各国大使去动员人家的总统或总理，发言时怎么讲。动员纳米比亚国家的总统根哥布，叫他在发言中要表示非洲支持中国，（所谓支持中国就是支持中共的立场，支持北京的立场）结果根哥布一顿痛斥，把中国驻纳米比亚的大使张益明当场就顶了回去：我们有自己的撰稿人，用不着你来指手画脚，用不着你来告诉我们写什么、讲什么，我们不是你们的玩偶。就非常明确地回答他。
这些花絮处处皆是，这还只是报导出来的一些情况，没有报导出来的恐怕更多。可以说这一次的会议给人感觉是非常宏大，但是结果并不如预期。
主持人：横河先生，中非合作论坛不是第一次举办，应该已经举办十几二十年了，跟我们谈谈这个论坛的由来。另外，中共是不是一直是非洲的所谓援助大户？
横河：这是两个问题。第一，中非合作论坛2001年就开始了，2001年中国和非洲几乎所有的国家，除非跟中国没有外交关系的国家之外，论坛每3年换一个地方，中国和非洲轮流办，非洲是哪一个国家主办也要轮。3年一次，其中有几次是比较重要的，2006年是一次峰会，是第三届了，论坛是部长级会议，所谓“峰会”就是元首级会议，所以这一年来了很多元首，48个国家参加会议有42位元首，比这一次还多得多。2006年是比较重要的一次，是在北京开的。
这一次是2006年的12年以后，又一次在北京开的峰会，看来这一次峰会来的首脑就没有这么多。上一次，2015年，是在南非约翰尼斯堡开的，基本上就是中国和非洲合作的论坛会议。2006年有一个特殊的情况，把5个和中华民国有外交关系的国家请去了，后来这些国家逐渐开始和台湾断交，和中共建交了！到现在只剩下一个。
中共对非洲的经营，认真的程度可能超过其它所有的国家。从1950年代、1960年代开始，非洲开始独立运动，那时候正好是“不结盟”，中共混不进去，它就开始当第三世界领导人。不结盟的有印度、南斯拉夫等，都是真正不结盟；中共自己结盟，所以它开始在第三世界经营，重点就在非洲。
1950年代，中共刚刚建政的10年当中，已经对外援助很多了，其中非洲就有四到五个国家是固定接受援助的；1960年，中共成立了一个部，跟外交部、经贸部等是同一水平，叫做“中国对外经济联络部”，这个部专门负责对外国送钱、送物；不是援助，就是白送，也不是什么投资，就是白送。1960年代对非洲的资源就很多，非洲这些国家独立以后，有很长一段时间就和原殖民地的宗主国关系不是特别好，那些国家也不愿意担殖民主义的名声，就慢慢退了出来，所以中共进去了。
对非洲经营时间最长久的应该是中共；安哥拉内战当时，苏联叫古巴人去打仗，就是那个地方有过一次。中共经营非洲时间比较长，比如坦赞铁路，刚才短片中谈到坦赞铁路，坦赞铁路当时是论证过的，那个地方原来有一条铁路，但是不走这条线；它们想修一条线，论证结果是那个地方农业很落后，基本上没有其它工业，修这一条铁路划不来，所以没有人愿意投资。1960年代中期，中国来访问，那时候非洲对共产主义是抵制的；中国来访问以后，周恩来原则上同意要给它们援助，当时给了坦尚尼亚、赞比亚分别是7,500万欧元和1亿5千万欧元的援助，当时就给了这两个国家二亿多欧元的援助，为了建这条铁路。
就为了建造这条铁路给了它们这么多钱，还有无息贷款，就把这条铁路建起来了，建了5年，当时那个地方中国工人最多的时候可能有五万多人，最高的时候达到这么多人。
建成以后当然经营就一直很困难。因为那地方没有什么东西可运，就是跟中共对非洲援助的长期战略有直接关系，并不是这个地方真的需要。中国建的这些东西和在非洲建的概念是一模一样的，先建起来再说，完成项目是主要目标，至于真正有多大用处，当然，建起来总是有用的，但是投资这么多是不是合算？这个不算。这是长期对非洲援助的一个特点。
主持人：破空，刚才横河先生也谈到对非洲的援助是长期的，而且一直手笔很大。这一次北京宣布600亿美元的援助为什么引起外界这么大的争议和反响呢？
陈破空：这一次中非合作论坛首脑峰会举行两天，9月3日和9月4日，结果所有的新闻都被一个数字压倒了，就是600亿美元。习近平所有的讲话人们都记不住他讲了什么，只记得一个600亿。当他以很严肃的语气讲出来支持非洲600亿的时候，整个国内舆论轰动，网上舆论轰动了。而且国际媒体也表示高度的警觉，国际媒体首先报导：引起了国际社会的警觉。
这件事情轰动的情况达到什么程度呢？连我都感到意外，就有点像3月份修宪的程度可以小比一下。修宪那是大轰动，激起了舆论，中共没有想到修宪取消国家主席任期制引起党内外、国内外以及民意的剧烈反弹，大多数人背转身去了。结果这一次600亿公布出来中共自己也吓了一跳，没想到成了国内互联网上最大的热门话题。为什么呢？今年600亿帮助非洲8大项目，事实上早在3年前的约翰尼斯堡中非合作论坛峰会（刚才横河提到），当时习近平也是甩出了600亿美元，支持10大项目，但是那一次没有引起大的波动。
这一次为什么引起大波动？就在于最近几年中国民众对两件事不满。对内不满的一件事就是修宪取消国家主席任期制；对外一件事不满就是大撒币、撒钱，一个是一带一路，一个是大手笔援助国外。这一下子本来就在这个情绪上，“600亿”话一说出来点燃了一把干柴，等于又在火上浇油点燃了熊熊大火，所以舆论沸腾。
我们看到互联网上、社交媒体上、能翻墙的民众都在谈这件事情，一下成了压倒性的新闻，连中共的媒体都不得不出面假装去解释。而且现在各种说法都出来了，一是算账，把各种帐给它算一下，从各种角度算账，比如有人算账：这么一笔钱，600亿美金相当于4,100亿人民币，现在中国的失学儿童300万，不仅完全可以解决他们失学的问题，而且可以免费读书200年；马上又说：中国的贫困人口，中共自己算的是3,000万贫困人口，这笔钱不仅能够解决3,000万的贫困人口，而且能让他们享受4年；还说，中国的地方财政绝大多数都是亏空，只有上海、江苏有营利，其它全是亏损，这一笔钱可以把重要的像北京、重庆、天津三大直辖市加上广东大省的财务亏空一举填平；中国社保基金亏损历年增长，今年亏损达7,000亿，这笔钱的数字可以弥补社保基金亏损的一半以上，等等。
而且还有很多数据，说到外汇储备、中国总的贸易逆差，加加减减总的贸易顺差对美是三千多亿，全世界范围内加加减减是一千多亿，相当于贸易顺差的一半。这些帐都算出来了，一算出来舆论更加哗然。国内又是失学、又是贫困、又是退伍军人的问题，都这么多问题，今年到处水灾、洪灾，50年不遇。为什么这笔钱不放在国内？议论纷纷！
还有一个说法是“违宪”，有人说这样援助是违宪，而且是减免非洲国家部分债务，我们也不知道减免哪些国家，减免多少我们也不得而知；减免这些非洲国家的债务应该由人大常委会通过、批准。也有争议。有北京学者提出来是违宪，由国家主席来宣布是违宪。但是有官方学者出来解释，说是动用的外汇储备，不是财政预算，所以不违宪。如果是外汇储备，那也是国家财富，应该由国务院来宣布、由国务院来做这个事情，也不是由国家主席来宣布。这些事情都成了巨大的争议。
今年中非峰会如果总结起来的话就一个关键词──600亿美元。
主持人：国内民众还有一个数字，横河先生，这一次山东寿光的水灾非常严重，中共拨款1.77亿人民币，有人把这两个数字比起来，其它如广东汕头的水灾我都不知道有没有拨款。1.77亿人民币和600亿美元相比，您觉得有没有可比性，为什么大家这么去比？
另外，《环球时报》有一篇文章，说，不能因为国内还有穷人，就说往外援助是不对的，这是小农经济的思维。你怎么看呢？
横河：《环球时报》因为不生活在中国，实际上它跟普通中国人不是生活在一个水平上，不是在同一个社会当中，所以根本就不知道情况有多糟糕。除了刚才破空先生讲的这些以外，还有一个重要因素，现在经济整个不行了，很多中产阶级现在已经开始降级消费（downsize），生活水平降级。降级消费现在在中国是非常严重的问题。
另外，企业增税情况现在非常严重。国家财政是没有了，这个税实际上讲的不仅是地方债的问题；是中央税收。中央税收现在问题严重到什么程度呢？多少年前都是让企业多报GDP、多报生产总量，以便地方的GDP好看一些，结果现在回过头来按你当时报的去补税，所以这两年的征税情况就使得原来利润空间很低的企业大批破产。也就是说，中共实际上是没钱，在没钱的情况下往外面去送钱，这不存在小农经济不小农经济的问题。
真正的资本主义国家就像成熟、发达的国家美国、欧洲，它们援助都是要经过国会批准的预算里面的，没有这样随便去免除这么多债务的。美国现在不是搞一个也是600亿左右的合作？
主持人：是有一个机构。
横河：它是私人投资机构，政府不拨款。当然，包括政府拨款的那些机构现在也归它管，但是那些款项都是属于国家预算范围之内的，哪里像这种预算范围之外这样子给法的？所以这不是什么小农经济的问题！只有像中共这种政权它不需要对人民负责、不需要对立法机构负责，才会这样大手笔乱甩。这就有点像毛泽东时期，自己穷到成批饿死人，他能够拿出当年财政预算的10％去援助其它国家；如果不援助，中国要少饿死很多人。
主持人：三年大饥荒期间，好像还是一开始都是在援助别人。
横河：不，不仅是三年大饥荒；1960年开始是对外援助暴增，越穷越往外增，只能用一句话说，按照中共自己的理论体系叫“国际主义义务”，就是为了推动它的国际主义、无产阶级革命的向外推动，而进行的撒钱。是这种情况。
陈破空：关于《环球时报》我补充一下。《环球时报》这篇文章讲这件事情，首先，一半是替中共洗地，另一半是高级黑。为什么呢？因为标题是高级黑，它的标题是“大国心态带领中国社会越走越远”。一般我们说“越走越远”都是越来越离谱、越来越不对，就是把中国社会带离越来越远。其实暗示了中国官、民的分歧、对立，官方是大国心态，但是民间不同，也就是说，中共官方根本不接地气。
这一次为什么这么轰动呢？就是中共执政当局没有想到它真的不接地气、离人民这么远，它没有想到它做出的事情激起人民的轩然大波。但是它也很难，要是不说，他想到既然中非峰会在北京举行，这么盛大的峰会，万邦来朝，显示我天朝盛世，总得给个见面礼吧，说出来好听一点。说出来有必要；不说出来达不到效果。
但是没想到，说出来却又达到这么一个效果，讨好了非洲兄弟，当时非洲兄弟都鼓掌，现场鼓掌；中国人民却给得罪了，当场给得罪了！非洲这些代表要知道这个情况恐怕都会很尴尬。据说互联网上社交媒体全都是反对之声，这些非洲代表恐怕在那里是如坐针毡。
为什么说《环球时报》一半是高级黑？除了标题以外，它内容是这样讲：不要因为中国穷，就不能够去援助，我们一个大国要有大国的心态和担当。意思是贬低中国人民，贬低这些批评政府的中国人民是小农经济思维。小农经济原先有批评共产党，倒过来又批评一些官僚等的说法，现在《环球时报》倒过来指责人民是小农经济、指责大多数人小农经济。
《环球时报》其中暗示了一个含意，意思就是说，我们的政府是土豪、是暴发户、是要撒钱的，你们这些算什么，你们这些贱民。就差没说是屁民了！你们这些是什么？完全小农经济嘛！就是小人一堆，你们讲什么讲，国家大事用得着你们张口吗？
这一次有北京的学者像张千帆就说出来了，根据中华人民共和国的《宪法》第62条、67条、69条，有关对外援助，有关减免别的国家的债务，都得经过人大常委会批准。人大常委会、人大代表都应该是代表多数人民意志的，也就是说，必须经过民主授权的程序才可以，而不是轻轻松松由某个领导人宣布一声，钱就出去了。决策过程不透明，完全是暗箱，而且究竟这笔钱是怎么用，人们不得而知。说150亿是赠款。
主持人：是，好像各种不同的用处。
陈破空：其它什么融资、什么捐款，究竟用在哪个国家、哪个项目、哪些上面，究竟能不能见效？人民完全无法知着，无从过问。其实我认为《环球时报》和《环球时报》的总编本身对这件事非常不满，就用了一种高级黑的方式，假装替当局洗地，事实上是越洗地越让民众痛恨这个政府。达到这么一个目的。
主持人：另外我插一句，我觉得它有一点点偷换概念，它说，不能因为中国还有穷人，就说对外援助不对。但是现在人们抱怨的不是因为中国有穷人，而是中国的民间疾苦不解决。是这个问题。我想，还有一点也特别值得关注，北京说600亿美元的援助“不带任何政治条件”，我不知道横河先生您怎么解读？
横河：这个其实是周恩来时期定下来的，对外援助不附加政治条件。从当时到现在的演变过程，其实是很明确的，所谓“不附加政治条件”就是刚才陈破空讲的那部分内容，就是不透明，运作不透明，你怎么用都没关系！
主持人：腐败也没关系？
横河：对，这是相对什么来说？是相对西方现在很多援助是附带人权和这笔基金使用的透明度，是这个条件，基本上是这两个主要条件；透明度就是接收，然后使用、反馈，整个过程要能够经得起检验。不附加任何条件实际上是两个不同的角度，对中国民众来说，我们不干预别国内政；对这些接受援助的国家的元首来说，这里面有一部分就是给你们的贿赂。其实是明说，明说就是这个情况。
中共一贯就是以这个作为标竿，和西方比较开明的、透明的、公开援助进行对抗。
其实中国有很多人研究这方面，中国援助的特点和它的性质，其中很重要的一部分就是在透明度和是不是干涉内政。所以有人说中国的援助是把中国国内的运作方式直接向海外延伸，包括把腐败输出、把贿赂输出，还有计划经济、拍脑袋工程等一系列的直接输出到被援助国家。
主持人：所以中共还把这作为优势。
陈破空：这句话我来解释一下。中共说，中国援助非洲不附带任何政治条件。这句话本身就是附带政治条件。为什么呢？这句话的意思就是为了政治目的。早在十年前，不是现在，当时的联合国援助所就说了这么一句话，还有其它美国、欧洲的国家都说了同样的话：中国对非洲的援助抵销了国际社会的努力，抵销了联合国的比如粮食援助计划。为什么呢？本来联合国援助的宗旨是以金援促进民主，以援助改善人权。是这个目标。
但是中共“不附带任何政治条件”，把整个文明社会、国际社会的努力给冲掉了，抵销了。中共的潜台词，刚才横河也讲到这一点，意思是你腐败我不管，你迫害人权我不管，你要殴打人我也不管，我还是给你钱，甚至于不透明我也不管，比如我给了你多少亿，甚至我就直接给领导人手上，比如给了100亿，是不是领导人家族自己用了、修了房子上我不管，你不透明不关我的事，我不附带任何政治条件。
因为它最后是跟领导人打交道、跟政府打交道，事实上它输出的一个条件就是输出中国模式。什么叫“中国模式”？也就是中共模式、红色中国模式，那就是专制和腐败的模式。它在非洲输出的就是这个，非洲人民怨声载道的全是中国国内问题的翻版，比如环境污染、生态平衡、在当地开发矿场之后矿山被破坏、森林被破坏，甚至大规模屠杀非洲大象，西方媒体登了很多次文章，非洲大象濒临灭绝。那就是因为中共的开发，中共要象牙。这是一个。
还有，《纽约时报》去年登了一篇文章“中国人要吃鱼，非洲人挨饿”。中共建了260艘重装备的大船，比美国的军舰数还要多，开到非洲去捕鱼，远距离捕鱼，中共捕鱼一星期，是西非国家塞内加尔全年捕的鱼，结果塞内加尔的民众抱怨，不仅是珍稀的鱼种消失，连鱼都吃不上，被中国人给弄走了。中共就是这么开发非洲的。
刚才横河讲到，开发非洲的过程中，有以前建成的铁路被拆掉。新进开发肯尼亚的一条铁路，开通之后，几乎没有人乘坐。因为票价太高，一张票折合人民币50元，当地人根本消费不起，只有达官贵人坐，只有中国的官员、奸商、包工头去坐，车厢空空如也，最后成了肯尼亚国家的负担。结果马来西亚说：我们不需要这个东西，对我们来说是负担、是奢侈品。
这一次中非峰会在北京，隆重举行的时候发生了一件事情，很多人都不知道；就在肯尼亚发生一件事情，肯尼亚的军警突然包围派驻在肯尼亚的中国环球电视网（CGTN）。为什么被包围呢？军警冲进去突击搜索，逮捕16个中国人调查，有些人被释放，说是突击搜查非法移民。因为中共在那边也大搞非法移民，很多中国人去搞非法移民。
所有都被中共带去了，环境污染、环境破坏、腐败，还有剥削工人、压低工资，以至于非洲的矿山工厂经常爆发抗议、起义，而中共方面甚至开枪，像赞比亚有座矿山，中共的管理人员甚至开枪打死两人，激起中赞的关系恶化，以至于赞比亚总统萨塔痛斥中国是新殖民主义，而且竞选的时候说：让中国殖民者走开，让西方殖民者回来，西方殖民者虽然也剥削我们，但是给我们文明、给我们建立医院、学校，教我们新的语言和文化；中国人在这里只知道赚钱，是寄生虫。
中共这一次给非洲大援助，给国内的解释，暗示好像中非之间的贸易是顺差。其实顺差多少呢？总共贸易是八百多亿美元，非洲到中国是四百多亿，顺差今年达到五十多亿。中共认为自己赚了钱，事实上中共在那边撒的钱、浪费的钱多得不得了。凡是国营企业在非洲投资95％以上都是亏损，中国矿业公司承认95％的项目亏损。中国的国营企业什么中石油也好、这个也好、那个也好根本不赚钱，最近几年还被安哥拉、赞比亚、查德取消大量的合同。
有些国家的首脑是中立，这一次峰会都没有来，就是因为抵制中共在那边的投资，抵制它所谓“一带一路”的破坏。归结起来就是这么一句话，中共的新殖民主义在非洲并不受欢迎。
主持人：横河先生，刚才谈到在非洲的投资中共并没有获得经济利益。为什么中共要大手笔投资非洲，特别像这一次有没有什么不同的原因呢？
横河：刚才讲到附加条件，其实这一次的中非论坛峰会有一份《北京宣言》，叫做《中非命运共同体北京宣言》，其中重点讲到中非论坛非洲支持一个中国的政策，其实这就是附加政治条件。
主持人：有人说，因为这次有三个非洲国家好像都是跟台湾断交之后再跟中共建交。
横河：而且你知道坦赞铁路修成以后，1971年在联合国投票，排除中华民国、接纳中国进入联合国，当时非洲国家就是因为坦赞铁路，大部分人都投赞成票支持中共进入联合国。当时赞比亚的元首是穿着中山装去投票，其实这都是政治条件。
不赚钱；其实中共对外援助基本上是以政治为主要目的，所以从来就没有赚过钱。而且中共现在还有一个问题，别人援助是援助、投资是投资；中共援助和投资是混在一起的，给你投资也好到时候拿不回来就变成援助，它可以互换，这里头灰色地带非常多。
它的计划我倒是觉得跟一带一路差不多。因为非洲只有北非原来是在一带一路计划范围内，现在好像一下扩展了把中非也划到一带一路里面去。我倒觉得可能是一带一路原来的主干遇到很多困难，所以就把整个非洲给弄进去，这样可能会好看一些，对一带一路的名称要好看一些。我觉得还是一种战略，它认为殖民主义撤走以后，它是优先抢的。
南美是美国的后院，很难插进去；其它如欧洲，东欧部分原来是前苏联的势力范围，后来有相当一部分进入了欧洲的范围、西欧发达国家的范围之内。欧洲不可能成为它的附庸，所以能够成为它的附庸、还能够被开垦的地方主要就是在非洲。
亚洲很多国家长期以来跟美国有很好的关系，就包括东南亚很多国家跟美国都有很好的关系，所以要从美国手里抢过来或者从整个亚太圈里面抢过来很困难。
这就是它的战略，不管怎么样它至少有一个好处，在联合国投票的时候它可以拿到很多支持票。这是最起码的一个好处。我估计它的另外一个想法是输出产能，它现在输出产能就是原来对一带一路的那种想法。不是现在有人计划最终对非洲的出口可以达到5,000亿美元，可以抵消掉美国贸易战这5,000亿的损失？我想这至少是它的想法之一吧！
主持人：说到贸易战，破空，现在这一轮600亿的援助跟贸易战有没有关系，是不是真的有“联非抗美”的用意在里面？
陈破空：表面上有关系！前一段时间，美国方面据说要融资600亿美金，扩大对非洲的援助，不设限。有600亿的说法。
主持人：其实这600亿应该是对全球或者是对外的，不一定是……
陈破空：也好像是当时提到非洲，有这么个数字。但是美国的做法是通过私营企业的融资来进行，而不是政府的拨款、政府的援助。因为涉及到政府一定要经过国会的同意，所以川普政府提出那句话基本上是通过私营企业融资的方式来进行，那就看政府的功夫了！美国确实有很多的私营企业或跨国企业愿意参加这些人道的也好、开发新的项目也好，美国一直在进行美非项目。
中共提出600亿，既是巧合也不是巧合，说是巧合好像跟美国的数字有一点较劲；说它不是巧合，上一次3年前，2015年在约翰尼斯堡提出的也是一样、600亿的数字，对非洲的援助。
中共这一回很有偏向；中共号称“国家不分大小，一律平等”，但是中共这一次在中非峰会上做了一件事显得很不雅观，就始终把南非放在最重要的位置，南非总统坐在中国国家主席身边，南非又是坐在首席位子上。总是把南非放在最重要的位置，因为南非是非洲最富有的国家，曾经是白人统治，民主化之后黑人能够当选总统，是最发达的非洲国家，相对叫做非洲大国吧，在地理上、政治上管它叫大国。中共还是有一种心态，就是一般人说的投机心态或者是奉迎心态，还是看得出来它在分大小、不平等。它表面上这么说。
再一个，刚才横河讲到那一点，恰恰证明它在联合国投票确实起作用，从1970年代到现在，亚非拉的票主要是非洲。因为非洲的国家多，原来是50国，现在有40个国家和地区，就代表了54票，跟它有外交关系的是53个。当时中国加入联合国的时候，拉美和亚洲票数并不多，所以亚非就是靠非洲，靠黑非洲。所以毛泽东和周恩来为什么在非洲下工夫，它的政治目的、政治条件、附加的政治条件就是在联合国投我的票。所以这样才把中华民国、把台湾给排挤出去了！
而且后来，在最近联合国的表决中，凡是提到中国的人权问题，通不过。为什么呢？就是这些所谓“亚非拉”的国家，尤其是非洲的国家在帮中共撑腰，而且是它们愿意帮中共撑腰，那就是中共拿金钱来收买它们；买了它们的票，就在联合国里边买票。
中共虽然不是民主国家，在联合国里面假搞民主，它买票还贿赂，用这样的动作。而且最近排除台湾、进一步打压台湾，在世界贸易组织等等都是靠这些所谓的非洲国家。所以说它的政治目的昭然若揭。如果在非洲它说经济上没有多少利益可图的话，剩下来就是图的政治利益。
主持人：现在网上有一位观众发言，是短信发言，我很快读一下。这一位观众说：“要警惕从延安出政权的中共打算从穷地方包围，闹革命，当世界老大。”
这个问题请横河先生再阐述一下您怎么看？现在有很多人分析，中共在贸易战中“联日抗美”或者“联欧盟抗美”都没有能够成形。还是它对非洲有用意，想在贸易战中能够减缓对于中国经济造成的影响，特别是对抗美国？
横河：这是没办法做到的。对于中国来说，中国所有的经济改革，包括中国的权贵在内，全都是跟西方主要是跟美国的贸易当中获得的财产。说到非洲，非洲本来基数就很低，而且绝大部分的国家确实经营得很不好，从独立以后，各种各样的因素造成的腐败情况很严重，所以中共跟有些国家的领导人很容易一拍即合，因为走的是同一条路。
这样就有一个问题。整个非洲国家能够输出或者购买的中国产品相当有限，绝对不可能跟美国相比。这一点它们自己也承认。所以这个5,000亿、能够达到5,000亿完全是自己想出来的，现在你看顺差就是50亿嘛，50亿要扩展到5,000亿不仅是购买商品了，光是购买中国商品它能够买的往往是一些廉价产品，而这些廉价产品可能都是乡镇企业生产的级别，大部分国营企业的产品还不能够往那边输。
如果它要“联非抗美”，只能在联合国投票上，但是联合国投票上早就已经完成了。相反的是，这种输出的做法跟老殖民主义不太一样，有人分析过，西方殖民主义、现在西方对非洲的援助是帮它们计划、帮它们设计，而中共的援助是直接赚钱。直接中共来赚钱，对非洲整个发展没有帮助，没有任何帮助就会造成民意反弹，而非洲很多国家的民主制度比中国成熟，包括它们的教育、医疗都比中国高，所以它们是不拿白不拿。实际上它们的平均生活水平有很多很可能超过中国民众的生活水平。这种援助不拿白不拿。
最终如果中共没有钱了，这些国家很快会抛弃中共。因为是临时买来的，是临时，不是买一次就长期能跟着走，所以对中国来说是非常大的负担。现在还能负担得起，我就不知道贸易战发展以后能不能负担得起？！到目前为止是靠中共撒钱养着的，怎么可能在一天之内它转过来变成使中国的经济能够获利？这是不可能的事情！
主持人：确实是。我插一句，您刚才说“中共直接挣钱”；刚才我们说中共政府没有经济效益，是不是在承包的过程中一些国企或者“达官贵人”可以通这些过程中赚自己的钱？
横河：我觉得是两条路，一条是这一家公司挣钱，靠破坏环境、低人权来赚钱。另外一部分可能就是自己把钱转移出去，有这可能性。
主持人：有洗钱的成分。破空，请你补充一下？
陈破空：对，洗钱的成分很大。因为投资过程中，多数用中国工人而不是用非洲工人，这本来就让非洲当地很不满。另外，为什么肯尼亚扫荡非法移民呢？中国人现在移民到非洲，提起非洲应该说中共好像是很看不起的样子，动不动黑非洲、黑兄弟怎么怎么样。但是居然中国移民到非洲高达百万，现在高达100万人，猛增，而且非法移民还不计其数，有的时候在挖矿的、挖金的、淘金的、捕象、打大象的、捕鱼的很多是非法移民。所以为什么非洲国家经常突击、搜查非法移民。
在这样的情况下其中就包括了很多中共官场也好、奸商也好的各种目的在里面，洗钱，把财富转移到那里再变成自己的。而且中国的一些富豪，最近不是刘强东在美国发生事情，土豪、暴发户；其实中国富豪在非洲的嘴脸也是非常难看。比如我们看到的一些小故事，中国富豪在那里只吃中国餐馆、只买中国超市的东西，让非洲人非常不满，居然到这里来之后，对非洲的东西置之不理，完全用自己的产品、自己的人、自己的餐馆，好像你当非洲不存在。给人看起来就像是中国的殖民地形态、新殖民主义，这是非洲最不满的地方。
主持人：是，外界也担忧非洲的“债务陷阱”，但是今天没有时间讨论了。非常感谢二位的精彩点评。感谢观众朋友的收看和参与，今天的节目就到这里结束了，我们下次节目再见。
