【新唐人北京时间2018年08月16日讯】【热点互动】（1799）货币大跌 从土耳其危机看中国危机：近日，土耳其货币大跌引发关注。上周五（8/10），川普（特朗普）政府宣告对土耳其钢铝加倍课征关税，导致土耳其里拉大贬近20%。美国这一制裁的直接原因是土耳其拒绝释放一名被关押的美国牧师。近期土耳其因与美国的贸易及外交争端而导致经济危机，同时国内超发货币，大搞基建，地产泡沫，让许多人联想到中国。那么，为什么美国为了营救一名牧师，不惜得罪土耳其这个北约盟友？在中美贸易“持久战”的阴影下，土耳其的危机是否会在中国上演？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，土耳其的货币大跌引发国际关注。上周五（8/10），川普（特朗普）政府宣告对土耳其的钢铝加倍征税，结果土耳其里拉在一日之内下跌大约20％。川普政府的这一举动，直接原因是土耳其拒绝释放一名被关押的美国牧师。
近期土耳其因与美国的贸易及外交争端而导致经济危机，同时国内超发货币，大搞基建，房地产泡沫，让许多人联想到中国。
为什么美国为了营救一名牧师而不惜得罪土耳其这个北约盟友，在中美贸易“持久战”的阴影下，土耳其的危机是否有可能在中国上演？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员夏小强先生，二位好。
夏小强：您好。大家好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看背景短片。
2018年3月，川普（特朗普）对大部分贸易伙伴加征钢铝关税，包括土耳其。土耳其货币里拉开始下跌。从3月到6月，里拉跌幅将近20％。
8月初，因为美国牧师布朗森在土耳其被拘留案，美国对两名土耳其部长实施经济制裁，并就土国进口商品免税措施进行重审，加剧里拉跌势。
8月10日，美国总统川普在推特中表示，将对土耳其钢铝关税加倍。当天里拉又贬值近20％。
但专业人士表示，土耳其总统埃尔多安失败的“央行政策”，更给“里拉暴跌”火上浇油。
里拉暴跌，引发投资人对新兴国家市场将爆发危机的疑虑，纷纷避开发展中国家市场。
专家认为，里拉会在相当长一段时间内保持低位。
主持人：观众朋友，欢迎您就这个话题和我们互动，您可以打电话或者手机短讯、或者在YouTube上观看我们的直播。破空，我想先请您谈一下，可能有很多人对土耳其的情况不太了解，请先给我们介绍一下土耳其局势，里拉为什么从年初到现在跌了近40％，主要是由于国内的原因还是由于它和美国之间的贸易和外交争端？
陈破空：土耳其的情况比较复杂，直接原因看来就是8月10日美国总统宣布对土耳其的钢材关税加倍。土耳其是钢产大国，是世界前10位，钢产量占国内生产总值GDP的1/3，对钢材加增关税，迅速导致经济恐慌。所以里拉的暴跌是恐慌性的暴跌18％接近20％。土耳其货币里拉的暴跌不是现在才开始；今年年初到现在这半年一直在暴跌，总共暴跌40％，这在世界范围的国家是非常罕见的。与它本身的经济危机有关，它这两年出现了经济危机。其实它这几年经济发展属于高速增长，由2017年它的经济增长率7.4％。
我们都知道中共号称中国经济高速增长；经济高速增长国家有得是，土耳其、菲律宾也是其中之一。土耳其是经济高速增长的国家，但是土耳其的通货膨胀也飞涨、外债高筑，还有经常性的财务报表出现赤字，这是它隐性的问题，而且基建投入过大，货币发行量过大，整体经济失控摆在那里，泡沫摆在那里，所以当它跟美国发生贸易摩擦和政治摩擦的时候，就很容易被戳破。这一次被戳破，只能说美国对它的行动是导火索，实际上它积累的问题由来已久。
主持人：可能也有一些心理的原因导致下跌。我想问一下小强。刚才破空谈到，8月10日，美国的举动让里拉一下大跌近20％。美国是因为一名牧师，可能很多人不太了解，给我们介绍一下，这一名牧师为什么被土耳其关押，美国为什么一定要营救他？
夏小强：这一名牧师布朗森，今年50岁，是一名传教士，他是美国北卡罗莱纳州人。上个世纪90年代，他带领全家定居土耳其的第三大城市，然后开始建立教堂、传教。
主持人：就是一直在那边住了二十多年了。
夏小强：对，二十多年。2016年，土耳其发生未遂政变，当时土耳其政府开始大规模逮捕异议人士，包括上万名军方知识分子、还有教师都被抓捕，当时布朗森也是被抓捕者之一。土耳其指控他是政变者的同谋，并且在今年4月份的时候开始进入法庭，对他进行控诉和审判，说他是同谋、涉嫌间谍、颠覆政府，还有一系列的罪名，这些罪名如果成立，他将面临35年刑期；布朗森对这些指控都是否认的，他的律师也是否认这些指控，认为是政治构陷，并且对他的这些指控都缺乏确凿的证据。
布朗森刚开始被关押的时候，是关押在21人房间的8人牢房，条件很差，后来他的身体状况很差，他被关押期间体重减轻了40多斤，直到今年7月份，在外界的压力下土耳其官方才把他软禁起来，脱离那个环境。这个事件当时引起外界很大的愤慨，国际社会压力也很大。在几个月之前，超过二百多个国家和地区的请愿签名活动，征集到50万人签名。
自从布朗森被抓捕之后，美国政府一直没有停止营救。最近，在今年的7月26日，美国国务院召开宗教自由部长级会议，副总统彭斯当时还陪同布朗森的女儿一起出席，并且向她保证，将和川普总统一起努力营救布朗森回到美国。并且在7月26日，彭斯副总统向土耳其发出最后通牒，如果不立刻释放布朗森回美国，将面临美国的重大制裁。随后川普也发表推文宣布，将对土耳其进行重大制裁；并且他声称：土耳其关押了一位虔诚的基督徒、顾家的好男人、优秀的传教士。
主持人：是，我看到川普总统的那篇推文。
夏小强：整个简单的情况就是这个情况。
主持人：结果是土耳其拒绝释放，8月10日美国就开始实施制裁。我觉得很奇怪，破空，土耳其也算是美国的盟友，您认为为什么土耳其在这个问题上（因为一名牧师）一定要跟美国较劲而不愿意放人呢？
陈破空：从宏观上讲，土耳其是北约成员国之一，28个北约成员国之一，也是美国的盟友，这是宏观现象。但是最近几年，它逐渐脱离美土友好关系的轨道，和北约的轨道也是渐行渐远。这跟埃尔多安企图当政治强人有关，他在国内有个面子、下不了台阶，同时2016年那一场未遂政变，他一直怀疑是美国在后面，因为美国在那里有空军基地，也有驻军。他认为美国的驻军在后面、福音派的牧师也是在后面，但是他所有的这些怀疑并没有得到证据。
当时未遂政变发生的时候，我记得当时的美国总统奥巴马在政变还不分明的情况下，奥巴马是批评政变的，而且还说，希望这个国家尽快恢复民主，把军人政权交还给民主政府。埃尔多安是选举产生的，当时为什么政变未遂？是因为埃尔多安当时还有名望、有民意，土耳其的民族主义、民粹主义非常高涨，他是民族主义和民粹主义的代表人物，他在民众的反弹下转危为安、转到外地，然后军人政变被平息。平息之后大规模报复，而且走得太远，一是大量逮捕，判终身监禁的就有104人；再就是开始大量抓捕记者、作家投入大牢，跟西方的新闻自由和民主法治就走远了；还有，他开始管控互联网，学中国的方式管控网路。这些都受到西方国家的批评，就是反人权。
埃尔多安这个人是由来已久，权力欲很重。2002年，他的正义与发展党成为执政党，他先是总理，总理当了11年，当时是议会制，总理有实权，结果总理卸任之后他还选总统，就在2014年他选上总统。总统在土耳其是虚位、是国家象征，结果他就操纵修改宪法，因为他执政党占多数。修改宪法之后，不仅把总统变成实权制、总理虚位化，就让他自己掌握实权，而且最重要是把任期制也修改了，本来一个人当总统只能任期一届、7年，他操纵成任期5年，可以任两届，变为10年。
这些都是现代社会最近几年强人政治崛起，以民粹主义、民族主义为背景崛起的复杂态势中的一员，在土耳其的地缘政治中表现出来了。而且最重要的是还有很复杂的历史。本来土耳其是伊斯兰国家中唯一一个世俗化、民主化、全盘西化而获得巨大成功的国家，结果在埃尔多安执政期间又开始宗教化，宗教本来是一个人的信仰、没错，他走得太远、走得太过激，又把这个国家伊斯兰化，又到处大修清真寺。
主持人：以前有一度好像是政教分离。
陈破空：对，本来政教分离很成功，结果他又走向别的伊斯兰国家的模式，所以就自然脱离了北约和民主化、世俗化的轨道。当土耳其一旦脱离了民主化、世俗化、西化的轨道，回到伊斯兰原教旨主义甚至更接近，那时候就开始出问题了！问题非常复杂，在国内来说，总结一句话就是“强人政治”。
人家说，2013年，凯末尔让土耳其站起来；1980年代执政的厄扎尔让土耳其富起来；埃尔多安试图让土耳其强起来。这跟中国的一些口号是很像的，毛又怎么、邓又怎么、习又怎么样。结果他这么一做之后实际上是内外交攻，尤其是外部的压力非常强，先跟俄罗斯出问题，现在跟俄罗斯缓和；后来跟美国出问题、又跟欧洲出问题，结果他在国内就靠民族主义、民粹主义。
其实他不必要为一名美国牧师去较劲，而美国是非常看重自己的公民的，他深知这一点，但是强人政治、他下不了台，他非得跟美国较劲，这一较劲之后就把整个国力都拼上去了。这半年，美土关系恶化加剧了土耳其的经济恶化，直接的表现就是土耳其货币里拉暴跌将近50％，直接引发整个国家的经济恐慌和经济危机。
主持人：我觉得刚才破空解释得很详细了。对于中国人来说，很多人对土耳其的情况并不是太了解，但是引发中国人注意！我注意到在网上有很多人评论，对于“美国营救牧师”这件事情很感慨。
我想问问小强，毕竟土耳其是美国很重要的一个盟友，不管是军事还是地理位置，它也是北约盟友，埃尔多安也说，为了一名牧师你就这样子对你的盟友！你觉得美国为什么为了营救一名牧师而不惜这样做呢？
夏小强：刚才破空谈的是政治上的原因，我觉得还有另外一个重要的原因就是价值观。我觉得就是两点，也就是美国的立国之本；一个是美国尊重生命和人权；第二个就是保护、保障宗教信仰自由，这两点。就因为一名牧师遭到关押，这是体现了美国保护、保障宗教信仰自由。
川普上任之后，曾在多个场合多次谈到，我们是一个有信仰的国家，保障宗教信仰自由将是本届政府的重要任务。副总统彭斯在7月26日的宗教信仰自由部长级会议上也谈到这个话题，也是强调这一点。另外一点就是美国是一个尊重生命、尊重人权的国家。
主持人：个体生命。
夏小强：个体生命。尊重人的尊严有很多例子，我举一个现实的例子。2009年4月，有4个索马里海盗劫持了一艘美国商船，绑架了船长和船员，要赎金，当时美国派出驱逐舰和特种兵海豹突击队员展开营救活动，击毙了3名海盗，1名活捉，抓到美国去审判。当时军方说，总统亲自打电话：你们可以直接击毙海盗。
同时我们经常看到，在美国国内当有人失踪的时候，美国政府都是出动全部力量搜救，出动直升机、潜水艇甚至特种部队，不遗余力，这种例子很多。美国有两部电影也是很有名的，一部是《拯救大兵雷恩》，可能很多人都看过，8个人去救那1个人的生命。当时大家都在讨论到底值不值得？！但是尊重生命的价值观是很值得的。我们很感动的是，在美国的军中他们经常说的一句话，在战场上说：我们一定要把战友带回家，不管是活人或者尸体都要带回家。
《护送钱斯》也是很有名的一部电影，是根据真实事件改编的电影。美国一名在伊拉克战争中牺牲的一等兵钱斯，一名上校军官麦克要护送钱斯的遗体到他的家乡，他们是同乡，是科罗拉州的一个小镇。这部电影反映他护送遗体走遍大半个美国的过程，在这个过程中所遇到的所有民众都对遗体非常尊敬和致敬，在转机的时候、在宾馆，每一次麦克上校都是敬礼致敬，旁边的人肃然起敬地配合。
片中有一个细节，当时他们在飞机上转接尸体，飞机降落时机长宣布：现在有一名我们阵亡的士兵遗体在飞机上，请让护送人员先行。当时所有的旅客都停下来让麦克上校先下机；在卸行李的地方所有人都自动站立在那里向遗体致敬。相当感人！从这部电影我们可以看到，美国是有深厚宗教文化和信仰的国家，对生命的尊重、对个体尊严的尊重体现非常深刻。相反，我们可以看到中共在这方面完全是相反的情况。
主持人：所以中国人才这么感慨！破空，你有什么补充？
陈破空：的确像小强所说，美国历来重视生命，而且对人道、人权、人性是非常讲究的。比如这次美朝关系的改善，很多人说，朝鲜还没有放弃核武器，为什么川普会认为成功？其中的一个镜头是，金正恩政府把美军在朝鲜战争中的一些遗骸交还给美国，美国认为是一件重要的事情，是金正恩向美国讨好的一面。对金正恩来说他有什么，他什么也没有失去，他就把美军遗骸交还给美国，获得美国很多的经济报酬。经济报酬我们不知道是多少，可能美军遗体都是多少钱，或几十万、几百万美金都有可能。
美军非常慎重，美国方面先是提供50副金属棺材，非常高质量的，而且还有100副军事棺材在美军基地待命，然后到朝鲜郑重接交美军遗体。这是美国把它看成美朝关系改善、美朝关系和缓的重大标志，首先就是迎接自己国家半个多世纪之前的亡灵，在那边战死沙场的自己的士兵们的遗骸。我们什么时候看到中国人去？后来中共想学美国，假装去学，要使韩国怎么样，韩国也好，北朝鲜也好，交还志愿军的遗骸。中共只是学习表皮，实际上它根本就不重视。当年志愿军被俘的回去都受歧视、受侮辱，过得非常屈辱，这就不说远了。
说到美国这一次跟土耳其的交往就为一名牧师，是基督教福音派的牧师。川普本人是共和党，共和党和川普都非常重视基督教信仰，可以说支持他的选民中有很多也是基督教徒，这一次美国又面临中期选举，所以川普他们非常重视，这不仅是一位美国的公民，而且是基督教徒、是虔诚的牧师，在土耳其传教二十多年。
美国为此、为了一个人、为了一名牧师不惜跟8,000万人口的中东第一大国翻脸。土耳其是中东第一大国，土耳其的经济也是中东第一大国，这样的情况下美国川普就豁出去了，而且恐怕只有川普敢这么干；奥巴马还不敢这么干。
一方面看出人道、人权价值在美国多么重要，另一方面看出两个国家的对比。刚刚才讲，埃尔多安不仅这几年倒行逆施、违背民主、反民主、反西方，而且是向强人政治、威权政治过渡。他做了两件事令人非常惊骇，惊世骇俗。在2016年，因为伊斯兰化他推动通过了一项什么法案？《强奸幼女合法法案》。使得举世哗然。
因为在伊斯兰教里面强奸幼女是合法的，女人是应该作出牺牲的。他居然又回到这个法案，2016年，所以举世哗然，受到国际人权组织猛烈批评。他还作秀，什么秀呢？他让土耳其的小女孩穿上军装站到台上来，然后他对那个小女孩说话。他说：“这个小女孩已经为了她的信仰和国家要作出牺牲，如果她牺牲了，我们会给她巨大的奖赏，给她身上盖上国旗。”他问那个女孩：“你准备好了吗？”女孩满脸困惑，一个小女孩根本就不懂事，勉强点头说：“是的！”然后全场爆发出宗教式的狂热欢呼。在国际上被定义为“反人类”。实际上埃尔多安成了“反人类”的一个典型。
可以说2016年的军事政变，当时土耳其的军队就是对他这些倒行逆施不满，发动了军事政变，差一点把他推翻。按道理说，军事政变推翻一个民选政府，国际上、法理上是不承认的，但是国际上却同情这一次军事政变；这一次未遂政变取得国际社会广大的同情，就跟埃尔多安倒行逆施有关。他那一方面是反人类、反人性、反人权；美国这边是尊重人权、人类，必然发生这方面的冲突。这几乎不是偶然的结果；是必然的结局。
主持人：说到这，小强，我们看到中国人对这个事件很关注，一是他们看到美国为了一名牧师不余遗力营救，非常感慨；另外有人说，土耳其跟美国摩擦造成的经济危机，包括超发货币、房地产泡沫都跟中国很像。我不知道您怎么看很多人对这两个国家的联想和比较？
夏小强：我觉得确实很像，它就是微缩版的现代中国。因为从您刚才提到的超发货币、房地产泡沫、它的形象工程搞基建、通货膨胀，甚至包括现在它和美国发生贸易摩擦、发生贸易摩擦之后的应对、说话方式都和中共很相像，甚至包括它的修宪和领导人独裁化的倾向，其实是很像的，这一点基本上我觉得网友说的很对！
主持人：土耳其的情况对于中国人来讲很关注，你觉得土耳其的局势有没有可能在中国也开始有同样的演变？
夏小强：我觉得土耳其发生的危机，其实中国已经在发生，只是因为中共政权极其特殊，或者说是邪恶，并且中国市场巨大，它有滞后效应，现在外界还看不出来。其实现在整个中国的危机都在酝酿和爆发之中，特别是北戴河会议之后，中共对中美贸易战的应对进退失据，释放出很混乱的讯息。
主持人：也请破空谈一谈中国的情况。
陈破空：要对比一下土耳其跟中国，首先要简单回顾一下土耳其的历史跟中国其实有点儿相像。土耳其我们不回顾远了；就回顾近代之前的奥斯曼帝国，它曾经是个辉煌的帝国，就跟中国的满清大清帝国一样辉煌，都是地域辽阔，占领了周边很多国家，但是近代它跟大清帝国一样都步入衰弱，不断对外战争，在战争中失利，尤其它跟俄罗斯打了200年的战争，10次俄土战争几乎都是失利告终。
从里海打到黑海一路打，俄罗斯帝国在扩张，而奥斯曼帝国在萎缩，它不仅跟俄罗斯作战、跟周围作战，最后奥斯曼帝国在接近近代的时候崩解，崩解之后其中最大的一块就是土耳其留下来，土耳其在1923年独立建国，土耳其共和国，第一任领导人凯末尔，凯末尔推行世俗化、西化政策。
主持人：改革开放？
陈破空：对，就是改革开放。结果使土耳其迅速脱离中东而进入欧洲体系，所以土耳其成为在欧洲的一个现代化样板，它就不像其它什么伊朗、伊拉克、叙利亚等因为宗教信仰的争执而卷入各种区域冲突、战争，扯在里面；它就出来了，结果土耳其成长得非常好。它没有参加二战，但是1950年代它参加了朝鲜战争，是联合国军，跟中朝部队打的时候，联合国军它是规模第四大，有土耳其旅在朝鲜作战，跟美国建立了很好的关系。
后来北约在扩张过程中，土耳其成了北约的一员，是28个成员国之一，更加成为连结中东和欧洲的桥梁，欧亚桥梁。1980年代，出来一个人叫厄扎尔，他不仅推行世俗化、西化而且是民主化、市场改革，就使土耳其的经济蓬勃成长，一跃而为中东耀眼的经济明星。后来再经过演变，到了埃尔多安时代，市场化进一步改革、私有化等，土耳其的经济全面起飞，就有点儿像中国最近40年的经济改革开放以后全面起飞。
但是埃尔多安和他的执政党这时候开始膨胀了，开始要他的“大国梦”了，要民族主义、要民粹主义了，全方位改变，意识形态上从世俗化、民主化、西化开始走回头路，走向伊斯兰化，走向脱离世俗化、反民主化、反西方化，这是意识形态上。第二，借助民粹主义、民族主义炒作，然后建立所谓的“大国梦”，土耳其大国梦，与中共最近这些年走过的道路有点儿相似。甚至于挑战美国、逐渐开始和西方反目，尤其跟美国反目，来挑战美国，甚至于做的最离谱的就是，它这么一个民主国家，作为一个北约成员国，它跟伊斯兰国恐怖组织眉来眼去、关系暧昧，实际上造成ISIS伊斯兰国崛起的原因之一就是土耳其在背后。
一方面土耳其有好的一方面，比如叙利亚内战的时候它支持自由军，但是另外一方面它坏的一面，它又支持了伊斯兰国，这是恐怖组织；再一个，它反对库尔德人的自治，这就跟西方支持民主、自治相反了。所以等等这些原因，复杂的各种各样的综合历史，跟中国的确是非常相像。像中国最近几年金融改革开放，国力增强了，突然自我膨胀、头脑发热了开始反美、反西方，然后在政治上要回到毛时代、回文革时代了，结果爆发了中美尖锐的对立。
所以这一次中国媒体说，当土耳其在向中国求救、向俄罗斯求救、向伊朗求救；向伊朗求救不可能，伊朗救不了它，伊朗比它还弱。它向俄罗斯求救，求救不了，俄罗斯经济上帮不了它，因为俄罗斯现在跟美国交好，一旦美俄关系改善，它向俄罗斯求救等于扑空。而它和俄罗斯前两年还发生尖锐的冲突，打了一架俄罗斯的战机，俄罗斯当时全面跟它断交，后来由于两国的强人政治和反美的情绪又拉在一起。现在跟中国，中国实际上已经暗示，中国救不了土耳其。它要中国去救它。
主持人：但是中国好像答应给它三十多亿。
陈破空：它宣布，中国的银行要给它36亿美金的贷款，但是中共这边的官员暗示，中国可能救不了它。中国财新网英文版发表一篇文章，说是土耳其的危机让中国感到寒冷、寒意，实际上翻译过来就是“让中国感到心惊”。
也就是说，美国奋起大国之力，为一个人、为一起纠纷可以一举击垮土耳其的经济。现在中美正在打贸易战，如果美国以奋起之力中国会面临怎么样？不说像土耳其那样崩解，至少也有相当程度的崩解。所以中共实际上现在正在向美国示软，偷偷的要谈判、要和解、要示软，尽量不要去招惹美国。如果再去救土耳其的话，可以说它就是两头落空，一头美国这边关系更加恶化，另一头土耳其也不见得救得了，而且土耳其是8,000万人口的大国。
中共绝对会算计它的利益，算计到最后中共绝对会见死不救。所以这个时候来说，中土两国是有很相像的局面，中共现在是怎样避免土耳其的危机，不让土耳其的危机变成中国的危机，我想这是中共领导层主要考虑点。
主持人：对。小强，对于中共会不会救土耳其您怎么看；另外，很多中国人最关心的当然是中美贸易战，这一次你看美国一出手，土耳其货币就开始崩塌，如果中美贸易战美国再继续强硬下去，中国的经济能不能承受得了。这两个问题您怎么看？
夏小强：第一个问题，我觉得像刚才破空说的，中共现在因为在贸易战中是自身难保，它没有能力去救土耳其，但是它一定会作出要帮助土耳其的姿态。这个很简单，因为中共的外交其实就是和美国的外交，中共和美国的外交是存在着根本的对立，就是意识形态的对立，这种对立是永远不可能改变的。所以只要是美国的敌人就一定是中共的朋友，这个是基本不会改变的，百试不爽。所以现在中共会作出要救土耳其的姿态，但是可能起不到太大的作用，这是第一个问题。
主持人：那么你觉得如果美国在贸易上继续施压，中国的经济会不会承受的了？
夏小强：我觉得美国继续施压的话，长此下来中国的经济是无法承受的，但是由于中共对中国这几十年的统治，它积累了大量的应付各种危机的手段，在中美贸易战的背景下，它会不断把承受到的压力和损失转嫁到中国社会、转嫁到中国民众身上，比如不停印钞票、再收取苛捐杂税，想一些不同的政策来抵销危机。
比如现在人民币贬值，今天（8月15日）人民币贬值已经突破6.9；突破期我觉得是早晚的事情，这是肯定的。刚开始人民币贬值的时候，外界会认为可能是不是中共在操纵汇率，让它贬值抵销中美贸易战带来的损失和冲击？其实现在我觉得，继续贬值是市场最真实的反映。大家对中国的经济、对中共的统治已经没有信心，市场已经作出了完全真实的反映，股市暴跌、大量的资金外逃，现在中共处于两难的境地，它很想控制汇率，我觉得它也很难控制。
在这种情况下，我觉得贸易战继续往下走的时候，中共有两种方式，一种是它强硬。因为在中共的常态中、在意识宣传形态上，它是宁左毋右的强硬姿态，它不会改变，它会继续强硬。但是强硬下去的结果经济是无法承受的；还有一种可能就是“妥协”，一旦中共作出妥协的话，中国的经济将进入世界自由市场的贸易体系之中，将进入正常化，那么中共将逐渐一步步失去对中国经济的控制。而中共政权唯一存在所谓的“合法性”，就是中国经济的增长。中共一旦失去对中国经济控制的话，中共政权也不会长久。
现在中共在中美贸易战中，我觉得它已经走入一条死路，它无论采取任何方法都无法解决中美贸易战已经指定的死路和死结，是绝路。所以整个情况我觉得现在中共高层是比较混乱的状态，并且它对中美贸易战的决策还受到中共高层权力斗争的影响和制约，比如说，如果需要作出强硬姿态，因而遭受损失和不好的结果，会受到政敌的打击，说他作出错误的决策，会打击他；他妥协，中共内部所谓的左派和强硬派会说，你向帝国主义投降。也会打击他。现在的问题就是中共体制本身的问题，所有中国的问题现在都已经无法得到解决；只有解决中共体制的问题，一切才有解决的可能。
主持人：破空你怎么看？特别我想问一个具体的问题。北戴河会议刚刚结束，很多人都在看中共对贸易战有没有形成共识、有没有策略的调整，你怎么看？
陈破空：北戴河会议基本上除了权力斗争一条线；还有路线斗争一条线。我说过，路线斗争就是两条路线的斗争，两条路线的斗争在北戴河会议上就是要走毛路线？走邓路线？实际上前几年是摆出一付“要走毛路线”“要回到文革”，特别是王沪宁所操纵的宣传系统。那么现在看来中共在北戴河会议连发三个宣言，这个宣言要么说是笔名、要么说是无头无脑的宣言，就表明要回到邓小平的改革开放路线。当然这两条路线都是往后走、往毛走、往邓走，而不是往前走，因为往前走是民主和宪政，它不往前走；回到邓小平路线就证明这几年极左路线的失败。邓小平路线其中有一个要点就是“韬光养晦”，他们想重新韬光养晦。
现在土耳其的危机跟中共的危机比，土耳其的危机看来是爆发的很快，但中共的危机更深层。中美贸易战一出，第一，发现芯片要依赖美国。中共一下傻眼了，高科技不行。
第二，发现大豆要依赖美国。刚刚以大豆对付美国两星期，才对付了两星期，结果第三个星期开始，从7月6日之后，两个星期之后突然又开始恢复大豆大规模进口。因为中国种大豆要拿出1/3到1/4的耕地，根本拿不出来，被高速铁路、高速公路全给占了。所以现在大豆还得靠美国；巴西和印度的大豆都比美国贵很多，平均价格贵百分之多少。然后大豆突然恢复到以前的进口，而且很多的关税除了25％之外，由中国那边的公司在缴，中粮公司在缴。这是第二，大豆依赖美国。
再就是原油依赖美国。中国对美国的原油进口达到中国原油进口的1/5。中国现在跟沙特阿拉伯（原油产国）闹翻，伊朗那边又在受制裁，搞得无以为继，而俄罗斯的原油价格高于美国3倍。原油又依赖美国，所以根本就打不下去。
美土的贸易额跟中美的贸易额相比那简直是九牛一毛，根本不能比。而土耳其毕竟是北约的成员国，只要它释放美国的牧师，据说现在有美国官员已经飞过去秘密谈判，释放美国的牧师同时缓和美土关系，而且美国在那边还有空军基地。土耳其重新回到北约的轨道上，它的危机还有可能解决。
但是中共这么庞大，刚才小强也说了，它党内有这么多激烈的权力斗争，政府完全是不规则、不合法在运行。在这种情况下它稍一不慎、一个错乱就可能全盘翻局。据说，中共的官员现在后悔莫及，对川普的中美贸易误判、对贸易战误判，很多误判而且误听自己所谓的“智库”和一些官员。据说一位美国顾问白邦瑞现在去了中国，跟智库们座谈，大吃一惊，这些智库官员还在表示，自己是自由贸易、自己靠自己。这些人表态是因为在场的人要告状。
他们表态不是给白邦瑞听；表态给互相听，最后就反应它坚守、智库信党、坚守党的利益、坚守国家利益。非常笨，所以习近平听不到真正的意见。这种情况下来，中共内部的操作一旦失误，可以说是差之毫厘、谬以千里。它不像土耳其那样，土耳其还是可控、可看、可见的危机，而中共的危机达到的程度几乎是不可见、深不可测，甚至涉及到全盘翻盘的问题。所以它内部才有“非常后悔”、“误判”等词都用出来了，就说明中国的危机之大远远超过土耳其危机。如果跟中美关系处理不善，我想它现出的危机恐怕是万劫不复，经济、政治、社会都是如此。
主持人：我们收到观众的短信发言：“中共的一个金融贪官就私藏2.7亿现金；叫人民共克时艰、风雨无阻迎接美好时光。流氓言论不打自招。”
小强，你刚才谈到，中共把贸易损失转嫁到人民和社会身上。但是北戴河会议之后，我们看到官媒有一种论调“要打持久战”。也有人说（刚才破空也谈到），美国在中期选举之后，可能川普就不会那么认真去打贸易战。有人说，他们在等着看中期选举的结果。你觉得中共现在是不是有固定的策略？
夏小强：我觉得中共其实没有固定策略。因为中共所有的决策都是在内部权斗、混乱的信息中得到的，它对美国的判断、对川普的判断完全是中共党内党文化思维下的产物，完全和正常世界是隔离的。它用它的想法去衡量美国、衡量川普，所谓“川普为了中期选举而打贸易战”是很荒唐可笑的。
其实是中共政权已经发生到现在这一步的时候，经过三十多年之后，破坏了中国的人权、破坏了中国的环境、破坏了世界贸易的规则、改革开放的所有红利现在已经吃完了，即使现在美国总统不是川普，整体大的形势也不会发生太大的变化，也会和中共有一个最终的摊牌。这是中共政权整体的问题，中共想利用拖的办法是拖不过去的。因为川普已经明确释放明确的信号和目标，贸易战是要改变中国的经济规则，是要打下去的，直到中共能够按照正常世界、正常的规则来行事。所以我觉得中共是没有办法拖下去，拖不下去的！
主持人：没有一个既定的策略。
陈破空：比较过去这半年就能看出来，美国的经济真正是强劲增长，而中国的经济是最疲软的时候，美国强劲增加4％甚至有更高，而且美国的经济数字是经过独立机构的验证，国会、政府独立核算，没有任何水分。而中共的经济数字6.7％还是有很大的水分，谁都说不清，所以谁说了算？中共的通货膨胀也好、货币贬值也好，这跟土耳其相当相似，还有股市暴跌，而美国是股市高起，中国股市暴跌了27％。川普说了，贸易战才开打，中国的经济已经在往下垮。如果这样打下去的话，我想胜败已经分明，还不用说最后打到5,000亿的程度。
主持人：破空，中共现在号召老百姓要共克时艰，您认为老百姓应不应该和它共克时艰？
陈破空：老百姓已经回答了，中国说是“国运之战”，老百姓说不是国运、是“党运之战”，什么“共克时艰”？福利的时候你不共克时艰，现在要打仗了你就共克时艰！人家农民老大爷都回应了：要是有战斗，我们能不能在城管后面，我们能不能治安大队的后面，你红二代能不能先上，你们特工的部队能不能先上？民众都回答了。而且这次网易有一个测验，民众的回答：你说要让我们牺牲，如果打进来要我们捐什么？我捐仆人，我仆人全捐出去，就是中国共产党说它为人民服务、它是人民的仆人我全捐，捐给美军。
主持人：他说要给美军捐1,000美元。
陈破空：对，1,000美金、10,000万美金甚至10克黄金，甚至帮美军做饭、帮美国扶梯子，甚至实在没什么可捐的我帮美军表演相声都行。这是中国人民的民意。
主持人：非常感谢二位的精彩点评，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
