【新唐人北京时间2018年08月14日讯】【热点互动】（1798）北戴河疑云密布 中共为贸易战定调？
近期，围绕中共高层的北戴河休假有诸多传言，有关习近平权威是否受到挑战，王沪宁的去向等更是猜测不断。据最新消息，北戴河休假已经结束，而中美贸易战是这次会议的主要议题。有外媒引述多个消息来源称，贸易战导致中共高层分裂。那么北戴河前后到底发生了什么？高层是否在应对贸易战上取得了共识？谁该为中共在贸易战上的进退失据负责？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近期，围绕中共高层的北戴河休假有诸多传闻，有关习近平的权威是否受到挑战、王沪宁的去向等更是猜测不断。最新消息，北戴河的休假已经结束，而中美贸易战是这一次北戴河会议的主要议题。也有外媒引述多家的多个消息来源称，贸易战导致中共高层分裂。
北戴河会议前后到底发生了什么，在针对贸易战的做法上中共高层是否达成了某种共识，王沪宁、胡鞍钢们是否要对中共在贸易战上的进退失据负责？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题讨论。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士，二位好。
杰森、横河：你好。
主持人：在今天的节目中，欢迎观众朋友们通过电话或者手机短信、或者在YouTube上观看我们的直播和我们一起互动，谈谈您在这个问题上的看法。
杰森，我想先问问你这个问题，北戴河会议每年都引发很多猜测，有人说是“北戴河政治猜想”。今年，基本上看来会议已经结束，现在官媒对习近平的宣传似乎又在升温。之前，一度传闻北戴河期间习近平有可能被逼宫，现在看来没有发生。我不知道你怎么看，你觉得围绕北戴河会议的这些传闻真实性有多大？
杰森：网上是有一些有关习近平是不是权力受到压迫的传闻，但是我看了以后，大部分传闻意断的成分非常大，比如很多人推测，好像各地习近平的照片都在往下拿，我理解上海有泼墨事件，泼墨事件发生以后，其实谁都不傻，照片放在那儿等于是靶子，为了省事，各地都把照片拿下来，给自己省事，也给习近平省事。
另外，有人说，7月份习近平的嫡系栗战书提到“定于一尊”的说法各个地方没有跟上。对于这一点我觉得也是有点过分解读的问题，从各个角度来看，习本身在中共党内的权威应该是没有人可以抗衡，不管是历届的元老各方面，其实在过去这么多年特别是已经把江派真正有实力的角色都已经拿下去了。有人说习有权力危机，我觉得完全是捕风捉影，但是中共内部确确实实有混乱的声音，这是真实的，这也是为什么大家有一点点在往这方面猜测的原因。
毕竟中共现在面临一系列内外交困的情况，包括我们知道在国内前一段时间老兵上访、最近一段时间P2P平台的金融难民，再加上国外有中美贸易战，还有其它的一系列经济放缓各方面，股票下跌、人民币大量针对美元贬值，所有这些事情，中共媒体的做法很多时候是有矛盾感，前一段时间定调对于美国一定不升级、不针对川普做什么个人攻击的事；与此同时你又看到一些媒体针对川普开始大骂，说川普是疯子等等。
前一段时间谈到所谓“厉害了，我的国”；后来又针对宣传口，不管是直接提到“中国综合国力超过美国”的胡鞍钢还是背后的政治局常委王沪宁，媒体都有一系列负面说法，但是很快、最近又有媒体开始说，核心问题其实不是媒体说中国怎么样怎么样，或是美国想制约中国发展。你可以看到，很多时候它一会儿是这、一会儿是那，信息混乱，让大家唯一的解读是权力上有什么不一了？！
我的感觉是，权力上应该没有问题，习现在所谓一人独掌大权的现象应该是没有问题，信息混乱主要是中共对于很多问题无解，这是核心。
主持人：好的，我们等一下再看一看他是不是进退失据。我想再问一下横河先生，所谓逼宫的说法可能太过戏剧性，您觉得习近平的权威到底有没有受到挑战？我们看到7月份发生一系列的事情，背后反映的真实情况可能是什么样呢？
横河：我个人觉得肯定是发生了事情，但不见得是对习近平本身权威的挑战，而是中共肯定有相当一部分人对于最近一段时间，无论是国内还是国外的处理觉得不当，特别是贸易战。贸易战当中，首先大概已经达成的共识是，大家对川普是错误判断，对于川普和美国一心坚持要在贸易上制裁，而且真的执行了，认为是有重大误判。既然是重大事件，而这个事件关键问题是什么呢？关键问题是正好发生在中共内外交困的时候。
除了刚才杰森讲的以外，其实还有几个，现在房地产泡沫开始要……说是有意降低也好、破裂也好，很多地方的价格已经跌了20％、30％还是没有交易，这已经是比较严重的问题了；金融泡沫问题，像P2P，其实金融泡沫就已经在破灭。
还有一个问题，一带一路遇到很大的障碍，包括沿途很多国家都是债务危机，而巴基斯坦的债务危机现在到了要国际上支援的程度，然后美国政府反对：这个钱不能用来偿还中共的贷款。连俄罗斯的媒体都开始反对一带一路和所谓山寨，山寨它的东西，因为中共的军事工业实际上是俄罗斯的翻版，就反对这个。
这么一来，它一定要有检讨，检讨倒不见得是挑战，不挑战不见得就是别人不想挑战，而是现在处于不能挑战的时候。因为这时候阵前换将在中国传统上是非常忌讳的，要换，第一，没有合适人选，现在谁也不知道谁能上来。你看，十九大最重要的是没有接班人，没有可能设置的接班人。这一来，几乎不管任何一派，提不出合适的人选。
第二，现在大家也相信，可能真的要有强权才能够帮助中共度过危机，但是这个事情不说或者不找一两个人来担责好像说不过去，所以在7月份的时候一定发生了很大的争执，至少是在政治局和政治局常委这一级有很大的争执。争执最后导致的结果，我觉得就是路透社的一篇文章，里面谈到王沪宁；文章从中共的四个不同消息来原分析，过程就讲对外宣传失据。其实不仅是对外宣传失据的问题，我相信是对于最重大的、对整个中美关系的误判是要找人负责的。
主持人：说到误判，我想请二位再谈一谈到底误判了什么？我不知道杰森你怎么看，中共对于贸易战也好、对于川普也好，到底误判了什么？
杰森：太多了！几乎没有哪个判断是正确的。我们知道，其实从一开始川普的条件定得是非常明确的，他是要从本质上改变中国现在在破坏整个国际贸易秩序的现实，他当时提出的基本核心条件其实是在推动中国的经济改革，包括尊重知识产权，包括开放中国市场，包括不允许强迫美国公司转让技术，包括对等关税等一系列政策，他都是核心的要求中共在进一步推动经济体制改革的问题。但是中共从一开始都认为这只是暂时的说法，5月份刘鹤和美国这边谈完以后，它还用老办法，答应买你一大笔钱，用暂时的贸易上的贿赂，然后实现把这个事买过去，结果他一回去，川普一转身接着就是惩罚，500亿的关税就开始往上上了。
对中共来说，觉得好像川普背信弃义，国内就非常生气。但事实上你回头看，川普的要求从头到尾都没有变；暂时的框架协议可能是他底下一位官员认为这是第一步。框架协议之后，紧接着罗斯到中国的谈判一筹莫展，没有任何进展，罗斯沮丧的回来，回来以后给川普一说，川普意识到：川普认为那是第一步，中共认为那是最后一步。所以这个分歧造成中共觉得这事已经了了。川普觉得，好，我们再开始吧！一旦开始以后，下面中共就进入所谓“以牙还牙”的状态。
6月份，川普宣布要对500亿征收25％的关税，习近平就冒出一个“中国传统，以牙还牙”。没有，中国传统没有“以牙还牙”的说法。我觉得这在国际上很丢人，因为西方社会基督教的宽容是把“以牙还牙”作为反面教材的，习近平这么说不是那么合适。
当然这个过程中我们可以看到是误判，中共认为川普没有勇气跟它斗的，而且这个过程中，川普自己也在推特上说了，中共特别是针对农民。农产品大豆，中共认为一下打到你的痛处，把你的票仓给打掉，你肯定就害怕了。其实它没有意识到一点，非常关键的一点，很多时候美国人把价值观放得非常高，川普给美国带来的不光是现在经济的繁荣，他还给人们带来回归传统的概念，相对于很多中西部农仓地区的人，他们对价值观是非常看重的。
可以发现，川普在整个美国，不光是全美国，包括这一次贸易战争打击最大的农民里头，他的支持度节节上升。换句话说，从这一点来看，中共仍然是误判，但是后面一步一步的误判实在是太多了，多到现在中共有一点骑虎难下，因为很快它的炮弹已经打完了。
主持人：横河先生，中共对于贸易战有哪些误判你有没有什么补充？
横河：有的！其实它的误判表现在很多方面。川普上任一开始的时候有“美国第一”，而且要退出很多的多边协议，所以很多人认为川普在收缩，中共这时候马上产生的误判是：美国不担任领导了，我来当。这一来，什么“巴黎气候协议”之类的，它都觉得它来当。这是一个重大误判，导致它战略的错误，以为可以拉欧盟来反美国。但是它没想到，在根本的矛盾上欧盟和美国是站在一条线上的，它们同受中共不守国际贸易规则之害，都是受害者，所以在这一点上，由于价值观和实际利益跟美国完全站在一起。
除非由于个人关系可能跟川普个人没有那么好，有一点口角之外，但实际上这是不可能的。所以当时中共是巨大的误判，认为它可以第一，成为自由贸易的领头人；第二，川普正在退出多边协议当中，中共认为可以把这些国家拉到自己这一边来。这是重大的误判，它完全没有注意到这是价值观最根本的问题。
再一个，我不知道它是真的这么想还是假的这么想，对于自由贸易中共怎么可能去当领导？！因为自由贸易的原则，就是现在美国提出来的，一系列的措施都是要它尊重自由贸易的原则。
主持人：它可能只要自由不要规则。
横河：它是破坏规则的人，怎么能成为原来这个规则系统的领头人呢？这是不可能的事情，除非它另搞一套；像它搞一带一路这是可以的。一带一路是它独立的设置、它领的头，那是可以的，至于能不能成功是另外一回事情。我觉得这是最重大的误判，导致一系列的战略可能都错了。
主持人：我还想问一下第二个问题，横河先生，您刚才提到路透社的那篇文章，这篇文章我不知道是不是也算误判？它说，中共高层一部分人认为，王沪宁高调宣传《厉害了，我的国》引起西方的警惕，美国的警惕导致贸易战的爆发。我不知道您怎么看，把责任定为是因为“王沪宁们”的高调引发西方的警惕？
横河：我觉得这倒不会！在这之前，我们知道中共曾经在危机的时期，发动过几次反其它国家，反日包括也有反美。反美你想想看，那时候游行到大使馆去扔石头，人家都没有把它当回事。所以这是完全另外一回事，因为大家都知道中共的宣传是怎么回事，《厉害了，我的国》再去放、再在国内放映，要引起别人这么大的反感不大可能！一定是在整个贸易这一方面忍无可忍；十几年忍下来忍无可忍的情况下才发动的。
正好这时候中共这里就有一个问题了，中共自己犯了一个错误，恰恰在最不应该宣传、这么大宣传的时候，它去宣传《厉害了，我的国》、《战狼2》等，这些只是在电影方面所体现出来的，其实它是全方位的对外进攻态势。实际上这时候已经有一二年、中共的经济已经在下滑了。在这种时候偏偏高调提出来和它真正的实力已经不相容，就是说，这是另外一个误判，对自己的实力过高估计，没有看到实际上正在走下坡路。
我想这是《厉害了，我的国》这一类的宣传，它最多只能在贸易战当中让别人更警觉而已，但是对于贸易制裁整个过程应该是没有特别大的影响力。
主持人：杰森你怎么看？把责任推给王沪宁、胡鞍钢们，你觉得他们对于中共贸易战的进退失据有多大的责任？
杰森：我的感觉上其实美国是全方位衡量整个事情的，确实是当时王沪宁提出鼓噪民族主义情绪，是想给所谓“中国梦”打一个民族主义情绪基础，但是这个过程吹吹就吹过了。中共就有这样的状态，一旦中共要想吹中共成绩的过程中需要有一些用语，就会引入一些流氓文人，就比如像胡鞍钢这种角色，什么国情研究院的什么教授，然后他开始出让人匪夷所思的“中国国力早已超越美国”这样的结论。结论本身我倒不觉得美国把这事当回事，因为它本是个笑话，但是它会形成一系列的底层的反映，反映在什么呢？反映在一般普罗大众的张狂；另外反映在海外外交官员做事的张狂，包括他们在国外展现中共所谓“软实力”的做法，肆无忌惮。
换句话说，中共忽悠了自己的人，把自己人的做法、状态暴露出来了，包括中共在大力宣传下很多人被忽悠。其实一带一路是一个庞大的工程，工程做的事是一家一家公司、一个一个人去做的，其实这些人的脑子里都灌了胡鞍钢或者《厉害了，我的国》的爱国鸡汤，灌了鸡汤以后，它在国际上的做法就有非常大的张扬性。我的感觉，可能中共对于王沪宁的指责某种意义上讲，事实上也是一种反省：是不是要给老百姓灌的鸡汤最后灌得我们自己昏了，灌昏了以后，我们自己在国外做的事引起国际上这样的反响？
其实“宣传口”国外是不看重的，中共的媒体国外是当玩笑看，不会因为原来你不说“厉害了中国”我认为你不厉害；现在你说“厉害了中国”我就认为你很厉害，不是，它从实质上看。它看到的是实实在在你在推行一带一路过程中给国际上带来了危害，你在声称要做“中国制造2025”的过程中你采取的手段、你在所谓“千人计划”所采取的一系列方针、手段，这是美国真正看重的。
主持人：是，看现实。但是对于中共高层来讲，您认为王沪宁、胡鞍钢的论调有没有真正误导北京高层？
杰森：某种程度上讲，我更觉得他们是这一次政治反省过程中的替罪羊。因为中共知道它集体被鸡汤灌醉了，这时候不说自己有问题、脑子有问题或者认识不清楚，反过来说“是谁给我灌的鸡汤”？那灌鸡汤的人就出了点事。当然，王沪宁我倒不觉得会因此被推出政治局常委，很可能他的权力稍微被制约一点。最近，好像在《中国日报》英文版里头还专门又一次辩解的概念。换句话说，中共党内有这样的争论，最后的结论可能也不一致，也不是从现在开始，王沪宁的做法或者胡鞍钢的说法永远不许再有了！可能也没达到这么彻底的结论。
横河：我觉得这是正反馈的过程，互相加强。底下这些意见或者这种做法能够出现或者被重视；它肯定是被重视！胡鞍钢也好、王沪宁也好，他们的做法一定是被重视了！之所以能被重视因为这里面有一个问题，王沪宁并不是权力机构出来的，他不是以权力进入政治局常委；他是为党魁包装进入，是提供服务的。所以从“三个代表”或者“科学发展观”也好、“中国梦”也好，他专门帮人家包装。因此这样就有一个问题，他很可能是创造性地可以理解一件事情，由于在这个系统里面混那么久了当然八九不离十。但问题是，正因为是创造性的理解，就容易产生政治上的所谓“推诿不知情”，就是最高领导不知道，所以到时候就不承认：不知道这件事情！然后说“这事就是你干的”。确实可能是这样。
主持人：出了事最高领导可以不承认，但是好的时候……
横河：对。所以他们就形成一种互相加强的作用，就是刚才杰森讲的：鸡汤把自己灌昏了。中共的系统里面，特别是做坏事的时候都属于正反馈系统，所以文革一定要到全国崩溃、经济上已经没办法下去、国民经济全面崩溃，还要等到毛泽东走了、死了以后才能停下来，它没有自我纠正的机制。这一次如果没有贸易制裁、没有所谓“贸易战”的话，这个事情根本就不可能停下来。所以它一定要有外来的重大打击，或者是自己一下子崩溃到底，崩溃到底以后达到一个平衡。因为血崩，血已经全都到地面上了，它就不会再崩了，就是达到了另外一个平衡，这种平衡等于是从头来起。
这一次，贸易战没有让这个事情直接了当一次性就血崩到底。我觉得这是贸易战起的作用。但是它的宣传“厉害了，我的国”在高层是不停地加强，在这之前不停地加强。现在终于认识到了，由于贸易战的引导认识到可能是把自己灌糊涂了、可能要纠正。可能有一部分人想要纠正，但是能不能纠正是另外一回事。
主持人：说到能不能“纠正”，现在北戴河会议大家都在看，中共高层是不是在应对贸易战方面已经形成某种共识？我们看到上周官媒也发出一些信号“打持久战”；最近，中共农业部副部长接受采访时说了一些话，也让外媒解读成“中共可能还是要硬碰硬打下去”。杰森，你觉得有没有这种可能性？你觉得现在高层对贸易战有什么样的共识吗？
杰森：在我看来，中共暂时立刻服软、妥协的可能性非常小。中共认为它有能力打下去！目前从美国和中国接触的官员给出的一些反馈来看，他们认为中共还在严重误判。第一，中共流行一个概念，很多现在川普做的事是给11月的中区选举做样子，11月以后可能有变数，中共抱了这样的希望。
另外中共也谈到，好像过去这么多年经济发展事实上是我们干出来的，好像没有你其实也可以；另外，美国现在都围攻指着川普，川普其实也不是那么稳，我们坚持坚持也许川普就坚持不下去了。它有这样一系列的状态，事实上你一一去看的时候会发现，其实是大量的误判。
主持人：你觉得它仍然在误判中？
杰森：仍然在误判！第一，这绝对不是短期行为。为什么呢？从这一次贸易战开战以后美国国内反馈来看，川普反倒是贸易战开始之后民意节节上升，而且对贸易战的支持率商业界创历史性的大多数支持，而且整个贸易战的过程中，美国老百姓的生活几乎是零影响。因为正好遇见美国经济节节上升、收入也在上升、就业也在上升，所有过程中贸易战引发一点点的物价上涨，没有一个人感觉到，与此同时却给美国人长期怨气得到解决的渠道。
川普做出贸易战这事以后，对于美国的政界来说是立了一个标竿，这个标竿是什么呢？历史上所有那些左派的媒体或者一些商人烘托出“贸易战是世界末日”的说法。其实不是的！贸易战远远对美国不是世界末日。从这一点来看，贸易战很可能会是美国政坛的长项，川普开了先河，就是几年以后川普离任的话，下一任总统也不敢轻易驳回这个事情；在中共没有任何妥协之下。贸易战如果在中共不妥协的情况下应该是变成常态。
中共如果意识不到这一点，贸易战历史上没有开打的唯一原因是有“世界末日论”，现在贸易战已经开打，世界末日没有出现，老百姓生活还很好；“末日论”一旦没有，永远不可能再收回这个武器了。所以中共这一点的误判是非常严重。如果中共要打持久战，它的经济会进入一种不可逆转的趋势，很多企业是在观望。一旦发现中共这边完全不妥协，500亿关税已经摆在那，2,000亿在后头。
主持人：现在好像已经有不少企业外资退出中国。
杰森：对，已经在走。因为中国这边的土地成本、劳动力成本在上升，自然而然一些企业已经开始流失了。但是如果贸易战再开始的话，速度会加快，一旦企业加快速度流走，这是不可逆转的过程。因为中国的劳动成本、土地成本永远不会降下来，没有机会再返回去，而且中国整个体制僵化，不可能像美国这样，说减税、说各方面改革就能立刻进行下去。一系列事情可以看到，中共如果在这个时候强调持久战，事实上是一种非常可怕的现实。
主持人：横河先生，您怎么看？从现在的迹象来看，中共方面对贸易战的政策有没有要调整的迹象？
横河：我倒是觉得它没有办法调整。现在的问题是没有退路，中共对这件事情没有什么可选择的筹码，你说让步怎么让步？现在它让步了两家美国公司到中国去全资投资，这就跟订单外交是一样的，就给你一个企业两个企业；不是政策的改变，它如果政策不改变，别人不会认这个帐。还有金融业怎么开放的问题、还有共产党如何不控制国企的问题，这种事情它都不能够动的，贸易战这么多年来中共为什么一直不兑现承诺？是它没法兑现。
因为整个改革开放的起点、基点，是在于维护中共的统治，如果经济再坏下去的话，中共就不能维持统治了，为了维持统治，所以才用改革开放、经济发展作为合法化的替代品。在这种情况下，当时签世贸协议的时候它是很明白的，所以为什么后来就说了一句话：世贸签了再说，执行不执行是另外一回事，我们不会执行的。是它知道不能执行，完全执行共产党就没了，所以它不可能这样执行。中共从来就没想过要执行世贸的规定，所以现在为什么进退失据，就是因为在它的整个计划当中没有这一条。
主持人：也没有想到有人会逼它来做。
横河：对，也没有想到会逼它，因此它开始的时候还是说一下子给你几千亿的大订单，是它不敢作实质性的、体制性的改变。因为这个改变就等于是从经济体制改革到政治体制改革了，这一步它是绝对不会做的。从现在来看的话，在政治体制这方面它绝对不可能再往前走一步。
主持人：但是您说它的合法性来自于经济不要崩溃，可是如果它坚持不改变，这样下去它的经济会不会还是走向崩溃的边缘呢？
横河：这肯定是。因为它所有经济的来源是来自于向西方、向自由贸易开门，所谓“改革”就是把门开向自由贸易，不是开向第三世界，这是它改革最基点的地方。所以如果它要坚持打贸易战，要坚持下去的话，那么它所有改革开放的基础就没有了，而且所有改革开放的成果全部会化为乌有。这是它所面临的最矛盾、两难的地方。它想继续利用这个国际贸易体制，但是这个国际贸易体制却不想再被它利用，那么它怎么办？它又不能退回来，这是非常难的！所以我不相信现在中共马上就能退，也不相信双方能够很快达成某种协议，这不可能！
杰森：其实某种意义上讲，川普不知道是有意还是无意，他点的是中共的死穴，换句话说，他要求中共做的这件事情，中共得把自己变了。如果中共完全按他的要求去做的过程中你会发现，可能中共已经不是中共了。特别是中共在过去执政的十几年里头，发现经济逐渐走向自由的过程中，它对国家的控制开始减弱了。过去的近十年之中，中共反倒在走国进民退的过程。因为它发现，虽然国进民退会让很多经济失去活力、会让很多部门、领域进入相对僵化的状态，但是对于中共来说，党控制一切是最关键的。因为抓权是中共生命的依托。
而现在不管是世贸的协议，还是川普订的一些相应让它开放市场的政策，其实都是让它放弃对中国经济的控制，某种程度上对中国老百姓来讲是件好事，但是对中共来说就是割肉。所以对它来说真的是非常难！面对这样的压力，不做的话经济会进一步恶化下去；做的话它不知道自己会失去什么，这种两难使得中共几乎没有抉择。
主持人：您刚才说，如果持久战打下去外资会撤出中国、经济怎么怎么样，但是有人分析，某种程度上很多代价也可能是中国老百姓在扛。前一阵子官媒出了一篇文章《风雨无阻创造美好生活》，文章的中心意思就是说，前面马上要有风雨了，百姓要跟中共一起共克时艰。您怎么看，它会不会以百姓为代价可以一直撑下去？
杰森：历史上它总是这么做的！当然那篇文章我看了，有趣的是作者的名字叫“宣言”。
主持人：其实他以这个名字署名已经发了好几篇文章了！
杰森：那篇文章写得像一个小学生的散文诗，当然它只字没有针对川普、针对贸易战说什么，只是全文都用极其空虚、挑动情绪的方式让大家准备过苦日子。
主持人：就打悲情牌，有人说是。
杰森：对，打悲情牌，就是让大家心里准备好过苦日子，要经历风雨；事实上老百姓可不这么看。西方政客也谈到这个问题，其实遵循整个世贸协议就像人减肥一样，最开始你习惯了这种计划经济的方式，你觉得这样子很舒服，就像一个很胖的人他觉得“我现在就挺好的”，但是一旦你减肥以后会发现整个人活力会更足一些；西方是这样鼓励。
但是中共没有意识到一点，它对中国老百姓说这样的话的时候，它没有想到里头站着一个中共，中共是不愿意减一点点肥，它只能吸血。在整个过程中，中共的策略是这样的，你来，我每个月吸的血是绝对不会减少的，我唯一就是让老百姓受点苦。历史上所谓的“三年自然灾害”是它跟苏联之间谈崩了以后，把整个苏联的债务转嫁到老百姓身上。还有其它一系列的事情你都看到中共是这么做的。
目前中共没有作出任何合理的解决，在不愿意放弃本身对中国经济控制的过程中，它唯一的解决方案就是“老百姓准备过苦日子”，这是它唯一的解决方案。在每一次左右为难的时候，它第一个说的就是，转头对它自己的老百姓说，准备过苦日子。
主持人：横河先生，您怎么看所谓“共克时艰”？
横河：我倒觉得中共是想像以前那样，用反对、和世界为敌的态度。现在它肯定说是“美帝”、“美国的阴谋”之类的话，已经开始说了“美国的阴谋”，用这种方式。但是民族主义情绪是暂时的，不能持久；它认为这一点是中共统治的优势：我们可以拿老百姓作代价，你们不能。所以它认为过了中期选举以后，川普可能就不这么积极对抗了。出发点实际上是它认为极权统治的好处是，老百姓没关系，可以把老百姓作牺牲品，就是所谓代价。中共是我们，老百姓是代价，但是问题是老百姓能不能、愿不愿意当代价。
现在跟1962年不一样、跟1958年不一样、跟文革结束的时候不一样。如果中共真的认为把老百姓当作代价能够度过艰难时刻的话，那么1978、1979年的时候它不会去改革开放，正是因为它知道这事行不通了所以才改革开放。开放了40年，到这时候你再回过头去，这和从来没有开放过是两回事情；不要以为毛泽东时代能够让大家勒紧裤腰带、死几千万人可以过得去，现在大家勒紧裤腰带再死几千万人它能过的去啊？不可能的事情！老百姓不会再跟它去共克时艰的。
主持人：虽然民族牌已经越来越失效，但是也有人有这种想法，美国不是一向宣称自由、平等，为什么要说“美国第一”、“美国优先”？这不是霸权主义嘛！杰森，我不知道您对这种观点怎么看？
杰森：这是翻译上的失误。事实上你得看美国过去这么多年的政策是什么？！美国过去这么多年的政策比如对欧洲，它是用买欧洲的产品把欧洲从战后扶植起来，它对国际上比如韩国、台湾，它都是用不平等的关税让对方得好处，有意送好处。中国人可能不相信，美国真的是很伟大的扶植起了欧洲、扶植起了亚洲几小龙这样子的概念。回过头这时候川普说，时间已经到了，美国这个时候已经失业太多了，我们现在要求对等贸易。
他所有的时候都不是说我要拿比你更高的关税，他说，我收你5％的关税你也收我5％关税，比如我收你5％，你收我15％是不公平的。他说“美国第一”是基于历史上美国让别人优先所说的，并不是说美国第一、我原来就是第一，我现在更要第一，把你压在下头，不是的；他要求的是公平。所以你得从这个角度看这个问题。
主持人：横河先生有什么补充吗，关于这个？
横河：这就是跟美国一百年前走向世界的时候那个策略是一模一样的。因为它的公平战略，公平的思维、公平的贸易才能够使美国在战后成为世界领导；成为世界领导并不是因为它的军事势力强，而是它的理念能够被大家接受。所以中共搞错了，中共以为军事实力或经济实力强了就能当国际领袖；当国际领袖是要在理念上、价值观上成为领袖才是真正的领袖。
主持人：今天节目时间也很快到了，非常感谢二位。感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再见！
