【新唐人北京时间2018年08月07日讯】【热点互动】（1795）美通过“史上最强硬”国防法案 剑指中共？
上周三（8/1），美参议院以高票通过2019国防授权法案。只待川普总统签字，就将成为法律。有议员称之为“史上最强硬”的针对中共的法案，不但对中共在美国的经济活动严加管控，还加入了对孔子学院等中共在美文化渗透方面的限制。法案还包括加强台湾防务的条款。中共方面对此反应强烈，称破坏中美互信。而两天后，中共宣布对美600亿美元商品征税的计划，贸易战再度升温。如何解读这份国防法案以及它出台的政治背景？这对中共在美国的活动及中美关系会有什么影响？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。上周三，美国参议院以高票通过《2019国防授权法案》，只待川普总统签字就将成为法律。有议员把这个法案称之为史上最强硬的针对中共的法案，不但对中共在美国的经济活动严加管控，还加入了针对孔子学院的相关限制，同时法案也包括加强台湾防务的条款。
中共方面反应强烈，称这个破坏中美互信。而两天之后，中共方面宣布要对美国600亿美元的进口商品加征关税的计划，贸易战再度升温。
那么这一次的国防授权法案的影响是什么？它出台的背景是什么？和贸易战又有什么关系？今晚我们就请来两位嘉宾一起做一些探讨，两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士，二位好。
杰森、横河：你好，观众好。
主持人：谢谢二位，那么在节目开始，我们先来看一个背景短片。
共和党籍联邦参议员吉米•英霍夫（视频）：“今年的国防战略，10年来首次准确认定，中共和俄罗斯是我们的战略和竞争对手。”
美国众议院7月26日表决过关后，参议院也在8月1日正式通过国防预算为7,160亿美元的《国防授权法》。目前法案等待美国总统川普签署后将正式生效。
法案从几方面对中共制定了反制措施：加强对中资在美投资交易的国家安全审查，强化美国技术出口限制；限制国防部为开设孔子学院的美国高校的中文项目提供资金；禁止中共参加环太平洋军演，直到中共停止南海军事化；限制美国政府对中兴通讯和华为技术的合约；加强与印度和台湾的防务联系，包括强化台湾的防御军力。
其中第1257条和第1258条与台湾相关。根据法案，美国与台湾之间的联合训练、军售和军事交流将会扩大。
值得留意的是，不同于以往使用“亚太”的字眼，此次法案用了较长篇幅详细解读了“印太”地区战略计划。
在对中共态度方面，《华尔街日报》称，一些议员认为这份法案堪称史上最强硬。不过，法案限制美国政府对中兴通讯和华为技术的合约，程度比早先的版本减轻许多。
8月2日，中共外交部发言人耿爽宣称，美方应摒弃冷战思维及零和博弈的想法，不得放任有“涉华消极内容”的法案通过，以免造成中美关系在重要领域合作上的损害。
而台湾外交部则对美国会通过国防授权法表示诚挚感谢，期望这可进一步深化台美安全合作关系，确保台海地区和平稳定。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在这个话题上和我们互动，您可以给我们发手机短信，或者在YouTube上观看我们的直播，或者打电话进来和我们谈谈您的看法。
杰森我想先问问您，就是我们看到《华尔街日报》就说有议员称这是“史上最强硬”，很多人可能对这个《国防授权法案》其实并不是那么了解，那在您看来，这个法案到底它的内容和力度是不是史上最强硬？您怎么看？
杰森：可以是这么说，应该是史上对华最强硬。
主持人：对，对中共。
杰森：其实这个就是说它叫《国防授权法案》，它每年都要出一个，今年出的是2019年，就是财政年度的报告，因为这个每年《国防授权法案》，就是花多少钱在国防上，这个法案一定要出的，所以说它通常会在里头附加一些大家都共认的一定要执行的这种，因为这个法案一定要，国防消费一定要执行，那么在这个法案就附加一些其它的，就跟国防有一些关系的，但是同时的话不是直接国防因素的这个法案条款，也变成美国的法律。
那么这一次，当然这个法案很长，大概4千多条，但是其实确确实实加进了一些非常非常关键的条目，刚才电视中摘录了大概5条左右，可以说是直接针对中共。那么在经济领域的话，我们知道非常关键的是，它扩大了现有，美国有一个叫做美国外国投资委员会，这个委员会，历史上已经有这样的委员会，它的职能已经是在审批国外到美国投资的这样一个相关的法规。
那么这一次在这个授权法案中特意针对这个加进了更多的项目，特别还是针对像中国这样的投资国家，就是从国家安全这个角度加以评估。而且对于出口技术，就是美国如果哪个公司想到中国做生意，或者出口某个技术，同样也要遭受审查委员会的审查，这就是加进了一个很大的因素。同时的话，特意对中国好几个公司，包括通讯公司中兴、华为，提到这样的设备几乎就是政府的机关你就不要再用了。
主持人：不允许用。
杰森：对。另外的话，媒体中没有提到的，其实针对中国还有几个视频监控机构，比如说海康威视，还有大华，还有另外一个叫海能达，就是这几个整个视频监控的这种公司，因为他们过去这么多年用低廉的价格几乎扫荡了美国整个市场，而他们背后又有很强的中共官方的背景，事实上这次法案又特意提到这些公司不应该用在任何美国相关的政府机构，或者相关敏感的地区。所以说这个法案在这点上也是极其少见的，就是在美国的这么大的一个法案里头，针对中国的这么几个公司特意提出相关的法案。
另外，其实更关键的是，它特意有一个栏目叫做制订系统的，叫做针对中国的美国策略，而且这个策略要有具体的报告，这个里头就是强调，这是基于美国国会的一个严正声明，这个严正声明和中国这种长期的竞争，是相关于美国未来这种核心利益的，他需要美国各个部门，相关很多部门，包括外交、军事还有执法一系列的部门综合制订做这个事情，那么在这个相关法令，他提出来了一系列的这种相关的报告，这个报告中明确提到了中共。很有趣的是，他特意提到的是“中共”，不是“中国”。中共就是Chinese Communist Party。
主持人：是中国共产党。
杰森：是中共在整个美国在文化界的侵入、在政治界的侵入，包括互联网的这种黑客行为，还有其它的一些相关行为。就是你可以明显的看到，这个有关中国的内容是零落撒在这4千多条不同的条目里头，但是确确实实在我看来的话，从来没有过，从来没有过这么直接针对这么强硬的一个法案。
当然了，这个也是各方面因素非常奇怪的凑成这样的状况。包括《华尔街日报》直接说，说很奇怪的是如果几年前出台这个法案，美国的商界会大举反对这样的法案的。奇怪的是在今天突然这个法案出来了以后，居然是在共和党和民主党吵翻天的情况下，两党共同高票通过，在众议院、参议院同时通过，而且获得了广泛的国家安全部门的官员支持和商业界的支持。换句话说，这个法案整个美国整体社会突然对中共的态度有180度的扭转。
主持人：是，等一下我们来谈一谈这个法案产生的背景。我想先问问横河先生，对于这个最新的《国防授权法案》，您的解读呢？
横河：两点我觉得特别重要的，第一点就是，它实际上是反映了美国整个大的战略的转移，这个是必须肯定的。刚才杰森博士已经说了，你可以看到在众议院和在参议院都高票通过，这个基本上是属于压倒性通过的，在美国的议会里面能够达到大概是80比10这种比例，那基本就算是全票了。
主持人：压倒性的。
横河：差不多就是全票。而且你要知道反对票当中，有的还不是说不喜欢这样的政策，而是觉得这样的政策不够才反对的，鲁比奥就是很典型的一个，他是因为对中兴放了生，他很不满意，所以他第一次投了反对票。那也就是说这是一致性的，这个一致性在美国政界当中，对这种对外政策方面这么一致性可能也是很少见的，而且针对某一个国家，这是很少见的。所以从这个背景来说的话，它代表了一个大的趋势，这是这部分。
那么另外一部分就是它的这个具体的条款里面，具体条款我们知道现在正在打贸易战，但是这个《国防授权法》里面所有的东西都是跟贸易没有关系的，因为国防授权的话，它牵涉更多别的领域，所以你仔细去把各个条款都凑在一起的话，你就可以看到它是从政治、军事，它军事上有，比如说针对南海军事化和环太平洋军演，要排斥中共。那么从政治、军事、文化还有意识形态，甚至意识形态它里面讲中共对美国各方面的影响，这个实际上就是价值观的争论。
所以它除了经济上面以外，其实包含其它所有领域。也就是说，这不仅是各个阶层的一致看法，而且是全方位的看法。
主持人：杰森，您怎么看，为什么在这时候美国会出台针对中共这么强硬的法案，是什么样的因素？
杰森：我的感觉是量变到质变的突发状态。一方面中共确实在过去十几二十年的时间里，通过先从入世贸（WTO）的角度进入国际社会，在整个国际社会里利用没有实现WTO承诺的不合理做法，几乎拿到世界所有地方的工作和经济高速发展的机会，与此同时，因为中共的意识形态和西方格格不入，中共事实上对于西方社会是有敌对的因素，比如在意识形态上它采用普遍渗透的方法，不光是在中国；在澳洲、在英国、在新西兰等一系列的国家，它利用西方社会比较开明的政治氛围，它利用海外华人在整个国际社会各方面的入籍存在的方式，它施加各种影响力，不管是从技术上窃取和当地民众推行它国内的政策在国外实行。另外，比如真正从军事上它也相应成立网路军队，在网上实现超限战。
整个过去的20年，中共一贯的政策是从头到尾坚持不变地执行它对于西方，在我看来是一种比较强硬的攻击式的态度，进攻的态势。西方在很长一段时间因为经济利益，或者对中共认识不清，或者对于谈判过分信赖，最后一直处于左谈、右谈、前谈、后谈一直在谈，一直觉得谈的过程中能解决问题。确实是过去20年了，一直没解决，而美国、西方的经济各方面都在萎缩、在后退，突然美国这边出现了一个川普政府。川普政府从一开始他招募的所有人，几乎都是看透了中共这一套做法，不抱任何希望了，他们觉得只能强硬抵抗，所以在川普一上台之初，就某种程度上把中共立为一个竞争对手的策略。
川普在执行他的政策过程中，发现美国其实是可以制约中共，不管是中兴事件还是贸易税收，发现其实美国是有足够的能力去做这事，而且发现如果此时不做未来就来不及了！虽然很多人在骂川普，骂川普的很多政策，但是不得不承认川普的政策有效。在这样的情况下，一下子形成了量变到质变的陡变，陡变的结果就是政界、商界、官员一下子凝成了一股绳，对中共很多事情都开始说“不”了。
事实上我们不能不说这是中共过去二十多年的政策完全失误的过程，它过分觉得西方开明、民主的政策是弱点；它没有看到西方开明、民主政策有它强硬的一方，有自身尊严的一方。
主持人：横河先生，过去人们都说，一直以来西方对中共采取的是“接触”政策，甚至有人说绥靖等，现在的势态是明确把中共和俄国列为战略对手，相当于是对手而不是伙伴，连伙伴都不是了！感觉好像是一种猛醒的状态，您觉得到底什么是主要因素？
横河：刚才杰森谈的主要是美国和西方国家的因素，我现在谈谈中国的因素。中共这些年来经济发展很快，发展到一定程度以后，尤其是过去这几年，发展到一定程度以后，它以前是稳扎稳打，悄悄地干，然后突然发现它有了话语权，当然这也是受西方绥靖政策的鼓励，因为没有人敢对它说“不”，因此在任何情况下它都非军事性地碰撞底线，不停碰撞底线，每次碰撞它都赢了，所以又鼓励了它，再加上经济上它觉得有钱了，声音也响了。
有人说它是过早放弃了“韬光养晦”的政策，确实是这样子。所以你可以看到它对外的进攻突然之间变得非常强硬。美国现在开始总结了，转弯点是在2008年，美国政策开始转弯就是在2008年，只是积累到今天像是突然之间。
主持人：为什么？
横河：我们想起来2008年最明显的一次是什么？是奥运会。奥运之前，奥运火炬在传递的过程当中，不是有支持西藏的人士去抗议吗？当时中共动员了相当大的力量来对抗这些抗议的人群。
主持人：造成欢迎的人潮？
横河：不是欢迎；就是动武啊！全是动武。你看到现在网上找到很多照片，扛着红旗跳起来踢人家，就是直接了当动武。当时美国有一个私人的智库是军事智库，就是《战略情报》（Strategic Intelligence）那个私人智库，专门研究情报和军事情报的，当时它就说，这是在领馆的操纵下，显示了中共在美国的动员能力。这是2008年就开始转，所以积累到现在以后，突然大家发现，那时候很多人提醒的事情都是真的，只是他们的声音不受决策层的重视，只要不受决策层的重视就很难引发政策的改变。
积累下来以后这几年就更多，你看中共对澳洲选举的干预、对澳洲整个社会的渗透、强迫澳洲接受它的很多东西，对美国也是这样。
另外一带一路，一带一路带有和现有国际秩序分庭抗礼的意思；还有南海岛屿的军事化。这些问题使得西方突然之间发现，威胁是实实在在存在的，这是中共的因素、中共的所做所为。当然它一直在这么做，但是像现在这么肆无忌惮地明着做也是这几年，所以这就促进了西方社会醒过来。
前一段时间不是有人在说嘛，某某要被整了、某某某要被整了，实际上是说，认为过早的张扬政策导致了西方的觉醒，所以有人可能要为此负责，是这么一个关系！
主持人：张不张扬反而它的行动已经造成了渗透。
杰森：其实中共在做很多事情的时候它的本性就是张扬，比如刚才横河谈到的，在海外的和平抗议过程中，代表中共派系的人几乎总是比较倾向于暴力，不管是用身子碰撞、打别人。不让中共张扬非常难！
主持人：是，我还记得我们谈过一次在台湾的情况，101大楼前。
杰森：其实在美国也遇见这样的情况，你可以非常明显地看到，比如一方是法轮功学员的和平抗议，另一方面是中共举着红旗的那些所谓“欢迎队伍”，如果在关键时刻，你一定会看见那群人会冲过去，把法轮功学员压倒，然后把他的旗子盖在法轮功学员的旗子上。这种行为是中共的习性；他一定会这么做，哪怕在美国，那些人甚至是美国公民，在中共的支使下他一定会这么做。这样做，他觉得当时他当是了，张扬出他的威风，但事实上所有这些事情都是我刚才说的，量变质变的积累过程。
美国人不傻，警察看到你在他的国家破坏他的法律、影响公民的言论自由，当时他不会对你有什么做法，但是这个积累的过程就会形成智库的言论、官方的想法。你看这一次就非常明显，刚才说了，美国政策在针对中国的策略报告里头，特意要提出中共的意识形态对美国的教育体制以及其它方面的影响力，每年都要提出报告。其实已经看到，包括统战问题等各方面都在报告内容之列。可以清楚看到，中共张扬的本性一定会造成它成为整个民主社会的障碍和针对的对象。
主持人：谈到具体法案我想问一下横河先生。里面专门还把孔子学院的限制提出来，说要限制国防部对于有孔子学院的美国大学的资金赞助。为什么是国防部呢？
横河：是这样的，美国在“911”以后，当时忽然发现，对一些比较偏僻的语种美国人才很少，后来制定一项法案“国家安全语言计划”，指定6种语言，因为当时中共正好是经济发展非常快的时候，所以中文也变得非常重要。分成四个等级，中、小学主要是由教育部负责，大学、研究所这一等级是由国务院负责，然后有尖子的培训，全国每年大概资助2,000人，就是很有目的性的了。
主持人：要投资，要培训语言。
横河：这归国防部管。还有一个等级是归情报部门管。有四个等级。
虽然国防部是资助了像有孔子学院、中文教学相对比较发达的这些学校，原来它的中文教学就有相当一部分是属于国防部资助的，但是美国并不会指定就这个地方专门培养给它的人才；是各个大学申请，如果觉得计划很好它就培养，这样的话等于是这项资助方案培养出来的人它也可以用，就是这样的，美国普遍都是这样做，这就是为什么国防部是资助的，而且尤其是这些大学。
有孔子学院的一般开始的时候都是名牌大学，都是好大学，这些大学本来中文教学就比较强，在这种情况下所以国防部资助。现在如果切断了这个来源，在高等教育当中比较尖端的教学经费，如果再跟孔子学院合作就拿不到美国的经费了。
主持人：您觉得除了经费之外它还会不会形成一种模式，好像对于大学来讲它会去考虑，会不会影响孔子学院这种机构在大学的推广？
横河：从《国防授权法》来说的话，它不会直接说你不能办，但是你可以看到一些议员直接就跟自己州里面提出来，鲁比奥就跟他佛罗里达州里面提出来，写了信给5家有孔子学院的大学，要求它们撤销。还有德州的议员克鲁兹。
主持人：就是说，从议员的角度他可以这样做。
横河：对，从议员的角度。以后会有更多的政客、政界人士抵制在自己选出来的选区里面办孔子学院，会越来越多。而且将来从其它角度；这是从《国防授权法》这个角度，其实从其它角度以后还会有一些相应的措施。这样的话，至少美国大学和中共合办孔子学院的行为，在美国全社会将来会不受鼓励。有的大学就要考虑它的声望问题，如果成为了社会风向，它就要考虑值不值得了，不仅仅是钱的问题。因为孔子学院中共要出一半钱嘛，不管怎么说，它还有社会效应的问题也要考虑。所以我觉得这个法案出来以后，把孔子学院点出来以后，对于孔子学院将来在美国的发展会是很大的限制。
主持人：杰森博士，刚才您也提到一些公司的具体名字，这项法案还点到了其它公司，包括扩大美国外国投资委员会（CFIUS）的权限，您觉得对于这些公司，还有可能受到影响的这些中共的投资公司，它到底会造成什么样的影响呢？
杰森：肯定，刚才我提到的海康威视，按美国有过相关的新闻报导是说，第一，它有中共背景，非常明确有中国情报部门的背景。
主持人：它42％的股份还是中国政府的。
杰森：中国政府的，对，这就很让人怀疑。另一方面，它卖的价格让美国公司不可置信，在美国卖的价格好像成本都不够，其结果，美国很多公司唯一的产品就是海康威视的产品。与此同时大家都发现，这家公司好像把很多讯息定期往中国那边传。所有这些事情加在一块，相关的报导已经出现了，这一次非常明显是民意展现到法律。美国民主社会就是这么运作的，很多事情是靠社会先反应出来、媒体报导出来。这一次在法规上海康威视是其中三家被点名的视频公司之一，相应禁止使用相关产品的做法。
这个事情，很多时候你可以看到，它那条法规的概念是，这个空子还可以接着往下填的。它甚至还有一条特意提到，其它有关企业，如果美国的情报机构如FBI等，认为有危险嫌疑的话也是加入到这个行列里头。过程是一旦这项法规出来了，虽然它指的是官方机构，民间的相关机构也会相应听从这样的建议，因为毕竟它是有国家安全危险的。比如某个大学要申请美国政府的资金，政府如果说，你的监控机构不符合要求。你不是还得重新装吗？相应其它机构也会，海康威视可能因此就会失去大部分美国的市场。据说海康威视国内股市至少在那一天损失了9％，几乎跌停。
当然你不能怪美国政府这么说；谁让你有个猪队友，中共这样的猪队友？！中共的做法在全世界不被认可，你以中共为你的靠山，你在中国风生水起的搞这么大，其结果在国际上是不被认可的。这一点上，中兴、华为在国际上的遭遇同样在说明这样的概念，就是说，你以中共为靠山，初期你在中国可以风生水起，但是你要进一步走向世界的话，其实它是你最大的障碍。
主持人：而且不只是靠山问题，可能它在行为上就必须得受中共的一些控制。
杰森：几乎中国每一家能发展起来的公司。很多人说华为不一定是中共的公司，但是你说中共让华为在网件里头装点东西华为敢说“不”？这是不可能的！中国所有像样的公司，哪怕不管它的牌子是民营还是私有其实都是中共的企业。
主持人：对，一样受控制。现在线上有位观众的发言，我们知道电话上还有，我们先接一下电话，是一位加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好！《2019年美国国防授权法案》反映了美国的战略转移，它对中共有史以来强硬态度以前是没有的，那是因为中共太猖狂，在军事上、经济上挑战美国；对外扩张，在东海、南海、台湾、一带一路的做法，让美国忍无可忍。我有两个问题请教二位专家，《授权法案》明确规定了对台的军事合作，这跟最近一段时间，习近平对台湾咄咄逼人的态度是不是有关系？另外根据这个法案，如果习近平真的2019年或2020年对台动武，美国会不会武力干预？谢谢。
主持人：好的，等一下请横河先生回答。我们现在还有一些短信发言，我很快给大家读一下。这一位观众是在YouTube上观看直播的时候发言，说：“中共非中国，中国非中共，如果国际社会不联合在一起抵御中共扩大霸权的野心，将来自由社会必将深受其害。”
另外一位观众短信发言说：“每个国家的国防都有个假想敌，放眼当今世界，发达的欧洲在北约体系中，日韩、加拿大发达国家又是美国盟友，只剩中、俄。由于俄罗斯经济总量有限，由经济支持的国防也会受限，最后只剩中共了。近几年中共太张扬，又因为体制与西方迥异，又与俄罗斯狼狈为奸，美国国防法案对准中共，理所当然。”
有些问题横河先生刚才也谈到了。横河先生，请您谈一谈刚才观众的一个问题，对台湾的影响；另外也想请您谈一谈中共方面的反应，对这个法案。
横河：对台湾方面的影响，其实这一次的《国防授权法案》非常强硬，跟台湾军事训练，军事训练很重要，从中美建交以后，跟台湾基本上就没有这种来往了。当然现在美国方面也在讨论这一方面的事情，就是一中政策的问题。其实在简体中文语系当中，认为在这一点上美国和中国大多是没有争议的，就是一中。
这里头后面两个字很有争议的，就是一中政策还是一中原则？中方说的是“一中原则”，美方说的是“一中政策”，你要去看英文原文其实不是一回事情。“一中政策”，政策是随时可以调整的；政策里面它讲的是acknowledge，就是我承认、我知道你的说法了。
主持人：就是“我知道了”！
横河：“我知道你的说法了！”它并没有说“我同意你的说法或者我认同你的说法”，没有这么说，从来没这么说过。所以在措辞方面特别是在简体中文当中，往往会误解美国抑制事情的这样的政策，其实不是的。因为美国真正在法律上只有一个《台湾关系法》；三个联合公报不是法律，《台湾关系法》才是法律。现在有《台湾旅行法》，这是法律。所以在这个法律下面它有很多不违反美国法律的和台湾之间的余地，只是看美国政府决心有多大，在多大程度上愿意挑战中共在这方面的底线。
中共最近我觉得是做了一些事情，比如要航空公司改名字，这些事情听了觉得特别不可思议。但是我觉得，一方面它是长期战略，所以它不可能停止进攻，在这方面它不可能停止进攻，哪怕你们现在都醒了。它花了这么多年、花了这么多钱在全世界投资搞统战，今天还看到说是现在有三个新名词，其中“统战”是美国现在政治界非常热门的名词，它讲了三个名词，其中就有“统战”。花了这么大的力气，它不可能现在一下子收回来，不可能，它一直要往前推。因为中共的本性就是往前推，所以在台湾问题上，我觉得还会长期对峙下去，但我不觉得中共现在有勇气用武力去动台湾。不打不知道，其实我原来就知道中国军队是不经打的，你只要不打仗它永远是老虎；只要一打仗它就完了！
主持人：纸老虎！
横河：不可能！而且台湾海峡你怎么过得去？！如果美国真的协防的话，台湾海峡你根本就过不去！所以在这种情况下，如果它要打的话是自己找死，不可能在这个时候！
但是我觉得双方的对峙，美国要对抗中共在南海还有东海一些地方扩张的行为，那就必须要和台湾保持一定的军事联系，所以在这方面我觉得美国方面还会更加强。中共反制的手段非常少，这就为什么它要去找航空公司出气。其实它在军事上、政治上它反制的手段太少了。
主持人：其实我们看在国防法案出台以后，中共的反制也挺有意思，一是说“损害了中美互信”；另外，两天之后宣布要对美国600亿美元商品征税。我不知道杰森你觉得它的宣布和国防法案的通过有没有关系？
杰森：我个人认为没有直接的关系。它可能更针对的是川普前一段时间提出2,000亿美元，我原来要征你10％，结果你人民币已经贬了8％，那我干脆征你25％，他很可能是针对这个在做。当然，6,000亿出来以后它也没有牌了，因为它前面出了5,000亿，这边再出600亿基本上已经用完了，基本上对美国的进口已经用完了。
在外交上它说“影响互信”、“美国不要再有冷战思维”，其实这就是刚才我们一开始说到的，过去十几年的进攻方一直是中共，包括刚才横河先生提到的非常重要的概念，人家航空公司叫“台湾”已经叫了这么多年了，你突然最近一定要让人家改名字；它用它自己庞大的市场，这都是进攻。现有的状态是这样，你一定要让人家按照你的方法做。比如美国社会人家就有言论自由的运作方式，你就一定要把人家踢倒在地上，在美国社会把人家踢倒在地上，这样子，你不能不说是中共在进攻。
你在影响美国社会言论自由的时候、你在改变人家别的公司运作方式的时候，那是不是在毁坏互信呢？你不断地进攻十几年，把全世界的制造业全都拿到中国以后，在这个时候人家稍微有点抵抗，这时候你说别人毁坏互信，然后你认为是零和游戏，这是完全说不过去的。到什么时候美国才可以说好了，是不是等到2025年所有的制造都在中国实践，美国没有任何东西可以在全世界卖的时候，美国是不是才能变成真正听话的朋友了？所以这个过程我的感觉上，中共这种说法完全是非常干瘪的一种措辞而已。
横河：其实讲到“互信”的话，中共讲出“互信”来真是很奇怪。这么多年，美国历届政府基本上都是说和做一致的，当然川普是最最明显的一位，但是相对来说，美国历届政府基本上还是说到做到的，所以对中共它确实是有一段信任期。但是中共从来就没有信任过美国，一直在骗，这一点从WTO和其它任何领域你可以看到，就包括统战工作这种渗透，很大程度上都是利用美国自由民主、言论自由去欺骗美国，其实是一种欺骗行为。
所以从它嘴里讲出“互信”，你什么时候信任过美国？我们只要去找教科书、找宣传，这几十年利用美国把经济搞上去了，宣传上从来没有停止过。所以为什么这使很多年轻人有反美情绪，他不是天生的；就是从教育当中、从小学教育开始就没有停止过反美宣传，只是不拿到明面上来。现在中美关系密切了，很多人发现，原来你一直在搞这个东西，在国内宣传、国内教育一直搞反美宣传。所以这不存在互信的问题；你自己从来就没有信任过别人，也没打算让别人信任你，这时候怎么能谈互信的问题？！
主持人：是，挺有意思它说“损害中美互信”。杰森，假设单纯看贸易战，现在有传闻中美可能重回谈判桌。但是我们知道美国方面提了很多要求，包括前一阵子美国200家最大企业的CEO有圆桌会议，他们列出清单要求中共改革条件，而且说要提交给白宫。您觉得如果真的回到谈判桌，中共会接受这样的清单吗？
杰森：我非常非常怀疑。我们知道现在的贸易战事实上是“倒逼”，其实国内很多有识之士都看到这一点，倒逼中共经济改革。比如放宽市场、加强准入、允许国外公司不把技术转移给你，这些都是CEO提出的最基本的，没有任何国家这么强硬、无理的要求，这时候他们突然有勇气，因为有美国政府撑腰了，他们有勇气提出，希望美国政府实施这个事情。但在这个时候你可以看到，这些政策实质上是倒逼中共在经济领域扩大改革。
中共事实上在过去十来年里头，最开始改革一段时间，但是后来基本上都进入国进民退的状态，经济改革其实在落后。所以从这一点上来说，在我看来，美国利益和中国老百姓利益是站在一起的。因为中国老百姓也希望物价能便宜一点，物价高的因素很多都是税收的问题，但是要让中共经济改革非常难。
而更深层次上我们知道，美国对WTO、对中国违反法规的申诉，你仔细看，它是在倒逼中国政治体制改革。它说中国很多违反政策是因为中共对于方方面面的控制，比如对于土地政策的控制、对于其它社会资源的不安排、不合理的分配、对于国营企业的控制，所有这些，是在倒逼中国的政治体制改革，从某种意义上讲是美国在呼吁中国政治体制改革。
主持人：要中共还政于民是吗？
杰森：而这样的情况下你觉得中共怎么可能做到呢？中共现在不断加强党的领导、不断加强国进民退，所有这样的情况下，你可以清楚看到，谈判也谈不出什么东西来。
主持人：横河先生有什么补充吗？
横河：WTO条款里面很明显，第一条就是“中共和中国政府所主导的非市场导向的模式”，所以这一看，底下全是讲中共，包括要建立党组织各方各面的。WTO提的建议当中全部是针对中共政治的。
主持人：这些细节包括党组织都有？！
横河：包括党组织都写在里面、要求私企建党组织都在里面，所以中共绝对不能够接受的，一接受，实际上就是中共维持统治的全部基础就在这里。
主持人：所以下一步就是政治垮台。好的，非常感谢二位。今天节目时间很快又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
