（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈，关于中美贸易战的情况分析。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好。
主持人：中美贸易战目前是方兴未艾，在提出对2千亿美元的中国商品增加10%的进口税之后，川普总统星期五又表示，美国已经准备好了，要对所有的中国商品增加税收。
然而，贸易战仅仅是美国对中共政策转变最表面而且最早出现的现象，更深层全面的变化正在悄悄的进行。比如说美国的FBI局长就公开宣布中共是美国 最大的威胁，中共的间谍遍布美国五十个州。司法部长罗森斯坦最近在安全论坛上又公开的警告外国代理人，不要以为有外国政府的保护，就可以在美国为所欲为。 还有学者指出，大家都把注意力放在俄国身上，其实中共才是那个干涉美国的力量。
横河先生，我们先来看一下美国司法部罗森斯坦在星期四在科罗拉多州安全论坛上警告外国代理人的话，他是说不要低估了美国执法部门的执法范围。我们 以前在节目中多次谈起外国代理人问题的时候，当时我们是针对某些华人团体的不当行为，他们这些行为应该是被注册为外国代理人的。罗森斯坦的这些话是针对华 人吗？
横河：这要分析一下，这个是在科罗拉多阿斯彭召开的安全论坛上，是副总检察长罗森斯坦提出来的，说的是针对外国恶性影响力和虚假信息采取的行动，这个是由司法部和它下属的FBI共同执行。
其实美国在80年代的时候，FBI就有反外国虚假信息的工作任务，但是随着冷战结束以后，这个任务基本上就没有实行过，现在由司法部正式再次提出来，显然代表了美国政策的一个重大转变。
从法律上其实已经完成了一部分，就是2016年的时候，通过了并且被总统签署成为法律的《2017年国防授权法案》，我们以前介绍过，里面包含另外两个独立的法律，一个就是《全球马格尼茨基人权问责法》，还有一个就是《反外国宣传和虚假信息法》。
这个《反外国宣传和虚假信息法》就是整合联邦政府和非政府组织、民间组织的资源和技术，对于外国政治宣传和不实信息进行识别、曝光和反制。这个法 律虽然没有点名具体的国家，但是首当其冲的显然是俄国和中共。但是它不完全是指某些华人团体，它重点是指的外国政府，当然包括代理人。关于俄国比较明确， 就是美国司法部已经起诉了12名俄国军队的情报特工，说他们用虚假信息干扰美国大选，这个是谁都知道的。但是这次他们提出来的时候又特别强调了，说这个任 务远远超过了俄罗斯干预美国大选。
主持人：特别是因为最近普京总统和川普总统的会晤，媒体上又开始新一轮的炒作，说俄国干涉美国大选。但是有专家们又有另外一种观点是说，美国的主流媒体和政界都把注意力放在俄国身上，其实中共才是那个试图影响美国意识形态的力量。
横河：是，中共不仅是试图影响，而且中共有力量影响，相比较而言的话。首先，中共的宣传和虚假信息要超过俄国很多，比如说中共中央级的喉舌媒体在 美国的主要大城市都设有分支，包括新华社、《人民日报》、CCTV等等，新华社在美国的纽约、华盛顿、芝加哥、洛杉矶、休斯顿、旧金山全都设了办公室，光 是一个新华社就有这么庞大的机构。不仅如此，很多地方性的喉舌也在美国的大城市设立了分支。
有人曾经估计过，直接代表官方喉舌在美国的至少有600人以上，就中国大陆派出来的。而我个人认为更多，你想想看，光新华社就有这么多，这还不包 括被中共控制的海外华文媒体。英国的《金融时报》这个月报导了，说全球有超过200家华文媒体正在与中共官媒合作，这些华文媒体可能让中共能够间接的接触 到海外几百万的华文读者。实际上这种情况至少已经有20年了，而且这个从来就不是秘密，只是说西方媒体现在才开始关注而已。
另外，中共还用广告的方式给美国的主流媒体供稿，像《华盛顿邮报》、《华尔街日报》等等，它都有英文《中国日报》的广告版。虽然根据美国的法律， 它注明是广告，但是这个注明非常小，而它的排板格式完全和他们投稿的、登广告的美国主流媒体一模一样，一般的读者很难识别的，也就是说大量的英文读者也在 不知不觉中受中共宣传的影响。
这种情况在近一两年开始出现了变化，一方面就是一些主流媒体受到整个社会潮流的影响，对中共的惧怕和自我限制可能有所改变，也就是我们看到更多的美国主流媒体比前几年更敢于揭露中共，这不表示他们以前不知道，他们只是自我限制而已。
另外一方面，西方公司在中国的日子越来越不好过了，当然原因是多方面的，其中就包括中共对在中国经营的这些外资越来越蛮横无理。这些公司原来是中共在华盛顿最主要的说客，现在帮他们说话的人就少了。
再一个是，以美国为首的西方整个政界也开始认识到中共的威胁，这是随着中共的经济力量的强大，和敢于和善于利用经济力量对别人进行威胁。政界的变化是以美国总统川普的当选为代表的。
去年11月份的时候，美国有一个叫做经济安全审议委员会，这个委员会提交给国会一份报告，这个报告里面说，中国在美国运作的官媒，就是中共的那些喉舌媒体，有间谍和政治宣传行为，美国应该要求这些媒体在美国工作的员工登记成为外国代理人。
比较一下，俄国在美国只有一家媒体在华盛顿DC，按照这个标准是需要注册成外国政府代理的。我估计俄国在美国的官媒也就这么一两家；而中共却有至 少几十家公开的中共的喉舌媒体，况且中国还没有真正的媒体，它完全是中共的喉舌，这是中共官方自己说的。而美国的“美国之音”只有2个记者在中国大陆，所 以这是不对等的。美国国会曾经有人提出来要对等派，就是派政府一级的媒体。这个应该是一个趋势，就是说美国各界的注意力会越来越多的转向中共。
主持人：我不知道它那种规定有没有什么效果？特别是现在是网络时代，其实操作者他是不需要在美国领土，或者司法的管辖权之内的，比如说中国的骇客问题。
横河：对，美国对于虚假信息干预美国这种情况是不是有执法权？像中共的骇客部队，上次被美国点名的起诉5名军队的骇客，实际上他们并不在美国行动；还有这次俄国军队有12名情报人员被点名起诉。
罗森斯坦在他讲话里面特别讲到，不要低估美国执法的决心与能力，我想这里包括几个问题，一个就是时间，就是被列入黑名单或者被美国起诉以后，不会说过一段时间美国就忘了，也就是说没有时效性，美国永远会盯下去的，这是一方面。
另外一个是空间问题，这些人将来肯定就不能来美国了，不仅是美国，所有跟美国有引渡条约的国家，这些人都不能去了，就是说他只要一去，美国就会寻求这些国家来引渡。也就是说这些人也可能可以去，就是说他至少不能被发现，但是我想这是列入黑名单以后，美国的决心是很大的。
当然他还有其它的手段，包括经济制裁，就是这些人或者这些组织在美国如果有银行账号，或者在世界其他国家有银行账号的话，那美国都有可能去采取冻结他的银行的资金的这个能力。
罗森斯坦这里有谈到了俄国、伊朗和中共的骇客，但是他没有提到更广泛的中共的影响力，就是这种施加影响力的这种行动。
主持人：虽然他没有提到说中共对美国最大的威胁，但是FBI的局长是公开的宣布说，中共是美国最大的威胁，而且说中共的间谍遍布了美国的50个 州。我想问一下，您是怎么看待他的这个结论？有没有这么夸张？就是说中共的间谍有没有这么多？那么如果有的话，这些间谍是以什么面貌或身份出现呢？
横河：FBI局长声称的，他指的是经济间谍，这个不是猜测、不是估计，而是有具体案例的。因为他具体准确的说的，他说的是美国全部50个州，FBI都有进行经济间谍的调查，可以追踪到中国的，也就是说它都有案例的，具体案例的。
我们可以用他举的几个例子来看。他说从爱荷华州的玉米种子到麻州的风涡轮，以及中间所有的everything in between，就是从玉米种子到风涡轮，一个是农业产品、一个是新能源产品，以及处于中间的所有的东西。
爱荷华的玉米种子事件呢，我们可以简单介绍一下，它最早的时候是很多年前，爱荷华州的一个农民发现有一个亚洲人长像的人在他的玉米地里挖什么东 西，后来知道的是他去偷已经种到地里的种子。由此开始了持续5年的调查，最后有一个叫做莫海龙的中国公民被定罪。但是已经知道他所服务的那家中国公司已经 得到了很多种子，具体的损失非常难估计。
这是一个盗窃集团，为一个跨国企业－北京大北农科技集团，为它工作。莫海龙还是这个集团国际业务的美国区经理。现在已经知道被盗窃的包括杜邦先锋和孟山都的种子，他是有帮手的。
麻州的这个风涡轮案子呢，是最近定案的，有人说是第一起最大的知识产权侵权案，被定罪了。它是中国的华锐风电盗窃美国超导，美国超导是公司的名 字。盗窃它的风力发电的商业机密。其实最早的时候，美国超导跟中国的华锐风电是合作的，美国是创造了一系列的知识产权，就是专利，就是风力发电的专利。结 果华锐风电真的是找了一个美国超导公司的雇员，去下载了它的很多机密。仿造出来的产品最终把美国超导给击垮了，导致美国超导损失超过10亿美元，而且解雇 了700名员工，最后只剩下很少几个人在维持。
这个案子2013年起诉，今年1月份被裁决华锐风电有罪。它的罪行被定罪的是阴谋罪、盗窃商业机密罪，以及电汇欺诈罪。
问题是案子不仅仅是这两个，这两个案子只是冰山一角，而且即使是FBI把现在调查的50个州都有的可以追踪到中国的案子加在一起也只是冰山一角。 比如说莫海龙被发现，只是一个非常偶然的事件，被人家发现在地里挖种子，而且他是多次偷窃以后才被发现的。他有两个同伙从来就没有在现行偷窃的时候被抓， 而是在调查莫海龙的过程中被发现的。莫海龙在现场是逃跑了，只不过是那个农民记下了他的车牌号，才找到他的。就说明被发现的机会其实是很少的。当然具体每 个案例什么情况、嫌犯的身份，我们是无从知道的。
这个FBI局长，他叫雷，他也提到了就是说中共利用美国的大学和科研的开放性，试图获得高科技和工程方面的情报，也就是说不仅仅是指一些专业的间谍，也包括在学术界。
关键问题是什么呢？ FBI局长雷，他就谈到了说，中共的目标呢，是成为世界上唯一的超级大国和经济大国，取代目前美国所处的这个地位。因此，中共这些经济间谍的目标涉及到一切领域，就不是说哪个一个领域，这就比俄罗斯的所谓间谍就要广泛的多。
他认为中共是有一个长期目标的，而且是稳扎稳打；相比较而言，俄罗斯很可能很多是短期目标，或者是一个项目接一个项目的做；而中共是所有的项目同时铺开长期操作。所以他认为从长远来看，中共对美国的威胁要超过俄国和其他所有的国家，这是没有可比性的，从他来看。
主持人：那么现在网上有一位网友在提问，他是说：“美国及西方开始认识中共的渗透，今年表现是特别明显，这是为什么？前几年没有出现西方社会对中国的对抗”。
横河：这是两方面的因素决定的，一方面是中共方面的因素，我们以前讲过，就中共呢，现在大家都认识到是过早的放弃了韬光养晦，但实际上韬光养晦并 不是说它不干涉他国内政、不寻求霸权道路，而是只是说把这个野心藏起来，不要那么暴露。所以很多人认为，包括中共方面现在也意识到，很可能是在实力还没有 达到的情况下过早的暴露了。
这个暴露实际上也是全方位的，而且特别蛮横无理，所以很多人把中共的这种行为，特别是在意识形态、价值观的输出方面，把它叫做“锐实力”，就是它不是靠“软实力”的吸引力，而是靠“锐实力”，是靠其他方面的力量强加于人，这是一方面。
另外一方面就是，其他的国家从中共加入世贸组织以来，大家都在吃亏，中共这次拉拢欧盟不就失败了吗？是因为欧盟和日本也同样是中共不公平贸易的受害者，累积下来以后呢，至少从美国来看的话已经不可能再这样维持下去了，就忍无可忍了。
在这种情况下，一方面是已经没有退路了，另外一方面还在采取进攻态势，这样的话呢，美国加上川普总统当选以后呢，他的当选承诺也表示了美国的民意 需要改变这个现状。川普总统一当选以后，他又是兑现竞选承诺最认真的一个美国总统。所以从这几个方面来看的话，这实际上代表了一个国际上新的趋势。
主持人：我们看到美国政治和观点网站“The Daily Beast”，它在7月18日有发表了一篇长篇的调查性文章说，中共对美国的这种影响其实几十年前就开始了。它举了很多例子，就是关于中国学生学者联合会，但是你想，学生的主要活动范围是在学校，他能对社会起多大作用呢？
横河：这篇文章是从另外一个角度来看中共对美国的影响力。这个文章的重点其实讲的是中共的统战，其中有相当的篇幅是讲了中国学生学者联谊会，就是 CSSA。既然你问到这个CSSA了，CSSA毫无疑问，它在学校里面是有影响力的，因为它是各个学校里面留学生人数最多，就是它这个成员是学校里最多 的，而且他们动不动就抗议，所以它在学校是有影响力的；而且它受领事馆的指挥，所以它的大部分的行动呢，除了仅仅是影响到学生生活以外，其它的都是跟中共 的政策有关的。
正如作者在文章里说的，她说，CSSA有强大的动员能力，这个动员能力足以成为限制美国学校言论和学术自由的因素。你像2006年活摘法轮功学员 器官的事情曝光以后，加拿大的大卫•乔高和大卫•麦塔斯做了一个调查报告，报告出来以后，他们就到很多地方，包括美国很多的大学来演讲，他们的演讲那时候 就经常受到CSSA组织的干扰和抗议等等。
还有一个例子，去年美国加州大学圣迭戈分校（UCSD）毕业典礼的时候，邀请达赖喇嘛演讲，中国学生学者联谊会圣迭戈分校就组织了签名抗议要求取消。当然，最后现场抗议没有能闹起来。看来大多数中国学生还是不愿意拿自己的前途开玩笑的，但是确实是领馆有组织这种情况。
她的文章还举了一些例子，比如说中共领导人访问的时候，组织欢迎队伍。这个组织欢迎队伍你别小看它，它实际上是制造了一个虚假的名义，连美国政界和媒体都误认为中共领导人真的在基层这么被人爱戴，甚至在海外留学生当中被这么爱戴。
它还有一个作用就是阻挡和压制反对派的抗议活动。所以说CSSA的组织活动已经远远超出了校园的范围，进入社会了。在一些重大的事件当中，我们都 能看到CSSA的影子。你像2008年保卫奥运火炬这个过程当中，很多华人亲共社团和学生组织，和西方主流社会的民众发生了甚至是拳脚的冲突；还有抗议台 湾领导人过境的这种情况下，都能看到中国学生学者联谊会组织的活动，抗议行动。
网上曾经流传过一个视频，好像是胡锦涛访问期间，中国学生学者联谊会组织的欢迎学生被抗议的藏人调侃的，说明他们的活动远远超出校园。
他们在学校内和学校外，美国的学校大学内外建立起了有形无形的压力，显示中共的存在和对别人的监控，对普通留学生、对华人社区、也对西方主流媒体 和主流社会制造的压力，这就是中共的长臂。何况中共的影响力它不仅是通过CSSA，而是无所不在，就同文章所说的，包括连华人参政、亲共社团媒体什么的， 任何东西中共都要插一手。
主持人：因为我们的时间问题，我们还有很多例子在这边就不讲了，我们今天谈到的其实都是同一个问题的不同方面，中共对美国利益、美国价值观，以至 于世界秩序进行了全方位的挑战，美国政府已经注意到了这一系列的情况，然后已经采取了行动。您觉得对华人有什么影响？华人应该在这种大背景下怎么来保护自 己的利益？
横河：很遗憾，华人完全不受中共的牵连是很难的，因为中共利用华人为自己利益服务发挥到了极致。即使是俄国，美国指控的这12名都是军方情报人 员，俄国基本上只用专业间谍，不利用俄国侨民，任何国家都不会像中共那样子。有历史教训的就是五十年代、六十年代的时候，中共在东南亚输出革命，结果华侨 成为牺牲品，而中共完全不负责任。
在阿斯彭的安全论坛上，美国国家情报（National Intelligence）总监寇兹就表示，他也同意雷关于中共是美国最主要威胁的说法，他谈到首先要制止中共偷窃美国机密的时候，他说不要把孩子送到这 里来，不要把你们的人放到我们的实验室来。他指的是中国的家长不要把孩子送到这里来读书。他也提到他们有长期战略，我们必须做出相应的调整。
当然，这是一家之言，但是确实会对中国人有影响。事实上从6月份开始，美国就加强对某些中国到美国来的研究生的签证限制，主要是航空、机器人和尖端制造业，把5年签证又回到了1年签证，而且已经看到一些中国的顶级科学家到美国来参加学术活动，签证被拒的现象。
像这次第42届世界空间科学大会，7月份在美国加州举行的时候，这个会议有一个分会叫做“张衡一号地震和电磁监测科学卫星分会”，这个分会的主角是中国的专家，全部没有拿到签证。
中国人应该怎么办呢？我想，首先要表明自己和中共切割，比如说三退，这个就表明自己和中共切割，这是第一步。第二步是要把中共的影响力挤出、赶出 自己所在的社区，具体能做得很多，像公共场所的活动，在公共场所和公共活动当中抵制悬挂五星红旗。当年中共把五星旗取代了青天白日旗，现在要想办法把五星 旗赶出社区。
要求解散中国学生学者联谊会，至少要打断中国学生学者联谊会和领馆的关系，或者至少要中国学生学者联谊会注册成外国代理，这个要大家呼吁的；抵制参加亲共社团举行的和中共政策一致的活动，就是说是为中共张目的这些活动要大家抵制。这是华人能够做的，而且是保护自己的方法。
当然，最根本的还是要在中共解体之后，就是说中共解体以后，没有了中共的中国不再在世界观、在意识形态上和世界对立了，在所有的利益上都不对立了，而是成为国际大家庭的一员了，这时候中国人的利益才能够真正得到全面的保障。
他们这次举了个例子，就说印度，中国的留学生，在美国留学生是第一，第二位是印度的，但是没有人对印度留学生有任何担忧，他们这次会议上讲的是，因为印度和美国有相同的价值观，没有一个敌对的政府。
──转自《希望之声》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）
