【新唐人北京时间2018年07月24日讯】【热点互动】（1790）贸易战之外：中共对美“新冷战”？
近日，在一所美国智库举办的国家安全问题研讨会上，美国中央情报局高官直言：中共正在对美国进行一场安静的冷战。而美国联邦调查局局长也指出：中共对于美国的渗透，已经给美国的国家安全造成了严重的威胁。
日前，美国一家新闻网站《每日野兽》发表长篇调查性报导，指出相较于俄国，中共对美国的渗透更长期、系统且不为人注意。那么这种新冷战的概念与过去的冷战有何不同？美国情报机关的这些共识，对于美国政府在政策层面会产生什么样的影响？又会如何影响国内和海外华人呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，在一家美国智库举办的国家安全问题研讨会上，美国中央情报局的一名官员指出，中共正在对美国进行一场安静的“冷战”，而美国联邦调查局局长也指出，中共对于美国的渗透已经造成美国国家安全的严重威胁。而就在近日，美国一家新闻网站《每日野兽》（The Daily Beast）也发表一篇长篇调查性报导，这篇报导的开头就说，相较于俄国，中共对美国的渗透是更长期、系统且不为人注意。
新冷战的概念与过去的冷战有何不同，美国情报机关的共识对于美国政府在政策层面会产生什么影响，而这些变化又会如何影响国内和海外的华人？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题讨论和解析。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士。二位好。
横河、杰森：你好，大家好。
主持人：好，谢谢二位。节目开始，请先看背景短片。
7月18日，FBI局长克里斯多夫．雷在阿斯本安全论坛上表示，中共是美国面临的最广泛、最具挑战性、最严重的威胁。因为它对美国倾举国之力，不仅派出传统间谍，还派出商业间谍，通过人力和网路等等方式，收集美国的各种传统和非传统情报。
克里斯多夫‧雷表示，FBI在美国所有50个州，都可追溯到中共的经济间谍案调查，涉及所有方面，包括从爱奥华州的玉米种子到麻萨诸塞州的风力涡轮机。
近来，由于美国总统川普与俄罗斯总统普京会晤，俄罗斯对美国的政治干预和战略威胁正登上美国各大媒体头条，不过这位FBI局长认为，虽然俄罗斯需要积极应对，但更令人担忧的却是中共，因为它正努力使自己成为“世界上唯一的超级大国和经济主导力量”。
美国中央情报局东亚部负责人柯林斯日前也表示，与俄国明目张胆的手法有所不同，中共正静悄悄的“在多条战线上破坏美国”，从定义上来讲就是冷战。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间就这些问题和我们打电话或者发手机短信来和我们进行互动、探讨。
杰森，我想先问您。我们看到，在论坛上来自不同安全机构的官员都提出中共的渗透对美国国家安全的影响，甚至中情局的一位官员说：“这是一场新的冷战。”你怎么看他们谈到的这一些概念和中共的渗透，新冷战概念你觉得包括什么范畴和内涵？
杰森：在麦克的讲话中他有一些解释，他具体的解释是说，事实上新的战争跟传统的战争已经不是冷兵器时代：你打我一拳、我砍你一刀；核心是世界影响力的激烈竞争。中国似乎是表面在回避实质上的对抗，但事实上中国却系统施展它的影响力，努力改变现在的世界格局，希望在它的影响力达到在关键时刻，它所能影响的人在抉择的时候，不管是一个国家还是某一个民族或者是某一群人，最后站在中共利益面，而不是站在美国的利益面。换句话说，他对于战争的定义是，在新的时代，甚至实实在在人争人、人争国土的概念已不存在；现在是争影响力。
从影响力的角度来说，中共采用的手段不是正当的。他说，它为了达到目的不惜一切手段，包括合法和非法、包括使用军事、政治和其它一切方面，核心是要达到它的目的──增加它的影响力。我的理解是，使美国在全世界的影响力削弱、中共在世界上的影响力增加，包括对美国社会内部，中共影响力在增加、美国本体社会的影响衰弱。
他说，按照战争的定义，这已经可以算是一种战争了。因为某种程度上讲，它是靠一切非正当手段达到持续增加影响力的目的。
主持人：横河先生，您觉得“新冷战”这种说法，是不是第一次有美国官员提出，和过去的“冷战”有什么不同？
横河：“新冷战”据我所知应该是第一次正式提出来。虽然有不同的情报官员、还有不同的听证会上很多人提出来类似的概念，但是直接把它叫做“新冷战”这还是第一次，实际上他说“安静的冷战”。为什么“安静的冷战”呢？在这之前，他这样说的，按照冷战的定义，这就是冷战了，只是和我们熟悉的以前的冷战不一样。
以前熟悉的冷战实际上是美苏之间或是两大阵营之间所谓“冷战”，双方摆明的是在冲突，只是没有爆发热战。
主持人：而且双方在各自的阵营是不是就巩固自己的力量？
横河：双方是对峙、处于敌对状态，只是没打起来。所以它是以军事力量、以经济力量或是用宣传的力量，但是它是面对面碰撞的，就是这种类型，只是没有打起来而已，所以叫冷战、不叫热战，相比较而言，是两大阵营在作战，只是形式不一样。
现在这个冷战的定义是说，用一切手法来取得对敌人的优势。从这一点来说，现在中共和美国之间实际上是处于这种状态，只是双方没有明确的对峙和碰撞的机会；中共绝对不会去跟美国真的打，讲起来就是所谓“不战而屈人之兵”。所以他说“用一切手段取得优势”，优势有在软实力上的、有在锐实力上的、有在意识形态上的、也有在军事上、工业上的，就比如知识产权的问题，知识产权问题就是要盗窃美国的知识产权让中国抄近路，很快地在工业技术上或是在尖端技术上超越美国，最后压倒美国而取得绝对优势，成为世界超级大国。
我觉得跟以前不一样的是，它并没有非常明确的阵营也没有非常明确的战线，而是你中有我、我中有你，很多时候是在战略伙伴关系的情况下渗透到对方去的。所以是美国很久没有意识到这一点，只是最近一段时间有连续的一连串事件，以这一次阿斯朋安全论坛问的比较典型。
主持人：其实之前有人在听证会上好像就已经提过。
横河：阿斯朋安全论坛是美国各个情报机构和这一方面的专家和首脑的发言，这么多政府官员和这方面的专业人员再集中把这么多问题提出来，这是以前很少有的。
主持人：您跟杰森都提到“一切手法”。杰森，我想请您谈谈，你怎么理解“一切手法”，包括FBI局长也说“从爱奥华的玉米种子到麻州的风涡轮，都是中共收集情报的目标”。从深度和广度你怎么看？
杰森：这个事情，我们历史上是一件一件都谈过了。FBI的局长雷特别说到，核心还是在经济领域。因为他谈到，在五十个州有关经济间谍的案子里头，最终都追朔到中共那个地方。商业秘密和高科技都是经济领域，是中共非常关注的，因为是软实力的一部分，当然也会直接影响到硬实力；当中国的货物可以在任何领域卖的时候，技术就是钱。对于中共来说，这是非常明确的国策，利用一切办法包括偷、包括买（投资）、包括诱，以中国市场为诱饵，让国外企业来然后应用相应的法律，让你强迫跟我合资企业，同时共享技术，也包括某种程度地引诱中国的海外华人。
杰森：所以技术领域它几乎是遍及一切在做，某种程度上讲也有准军事行为的做法。我们知道，几年前，针对中共的庞大网路入侵，美国起诉了5名中共情报机关官员并且把他们的名字列出来。是美国反追踪到那人以后，最后把那些人确定下来，然后在美国起诉，其实那些人都是中共所谓“网路军队”的技术人员。你可以看到，实际上是中共把它编制在军队，以前叫总参部，它有这样的部门、网路部队在窃取技术，属于非法部分。
另外，它跟美国的情报博弈也是越演越烈。今年1月到5月份，有3名前中情局FBI官员被美国起诉，基本都是由中共促成的。其中有一名Jerry Lee是原来美国情报局的官员，退休后去了香港；大概2011年左右，几乎所有美国在中国的线人要么被捕、要么被杀，好像整个被一网打尽，当时就怀疑Jerry是中共的线人。后来他们把Jerry Lee搞回美国之后，在他的电脑中果然发现所有那些连系人的讯息，现在正在法律起诉。
也有其他官员通过卖资料等方式。你可以看到，中共事实上是采进攻的态势，它在努力买通美国的前情报人员，相应达到直接对美国政治或其它领域的一些讯息掌握。当然，还有明显的比如南海问题跟美国的冲突，甚至有人把南海问题相对应于俄国与克里米亚的问题。克里米亚原来是乌克兰的一个岛，直接被俄国拿走了。
从国际上的角度来看，认为中国在国际不认可的情况下，在南海直接建立人工岛，同时建立军事基地，是跟克里米亚一个性质。国际上现在从很多角度把很多小块拼到一块的时候，得到的结论是，几乎只能用“战争行为”来描述它非常系统、强悍、激进地做这件事。
刚才你谈到《每日野兽》（The Daily Beast）的文章，它进一步把这个事情更扩大化，它讲到中共的统一战线，包括对于和平统一促进会全美机构、中国学生学者联谊会和它们所做的一些事情也系统分析了。
主持人：这可以说是另外一个层面上的。
杰森：从它分裂美国社会、影响美国社会的角度来看，它一样是实现中共自己所说的“软实力”的一个办法。
主持人：是，等一下我们详细谈一谈那篇文章，但在此时间我还是想问一下横河先生所谓的“经济间谍”，因为他提到“甚至从爱奥华的玉米种子到麻州的风涡轮”，玉米种子为什么牵扯到间谍问题，范围有这么广吗？
横河：对，它的范围其实是广的。玉米是农业，风力发电涡轮是属于新能源，这等于是两个极端，然后他加上一句话“涉及一切（Everything in between）”，也就是从农业到最尖端的新能源之间的所有领域，所有的领域都有，它超出了一定的范围。
刚才杰森博士讲的，中共在南海造岛和南海岛屿军事化的行为，实际上是帮助了西方认识，如果没有这些行为，直接和冷战时期对抗很类似的行为，人们可能还不会这么快认识到，其它的也是在这一盘棋里面的。
那么严重到什么程度？就讲爱奥华的玉米种子的问题。我们知道，美国主要就是转基因种子，育种子很困难，转基因其实也是很困难的，不影响其它的性状而把特定基因转进去，等于是要由很多很多当中才能筛选出来，做出一个起码都是几千万或者上亿，非常非常贵，几百万是做不下来的，一个好的品种肯定做不下来的。所以前面的投资是很多的，但是万一你偷了种子去以后你马上就可以种出来。
人家是什么呢？人家是一个农民是种了转基因，因为转基因是分配到农户去种，农民发现地里有人在爬，他就跑去看，一看是个亚洲人还秃顶，询问那个人“干什么”？结果这个人开了车就跑了，农民就把他的车牌号记下来，然后就报警，FBI花了5年时间追踪，他们非常非常慢，一点一点追，结果又发现他还有两个同伙。他们偷过什么呢？“杜邦先锋”的种子，还偷过“孟山都”的种子，那一次偷的是杜邦先锋的种子，后来才发现。最后收网的时候把他抓起来，抓起来的时候他还有一大堆的种子准备带到中国去。事实上已经不知道被偷走了多少品种的种子，损失都没有办法估计。
主持人：怎么知道这些人跟中共政府有联系呢？
横河：这个人其实是公开的身份，这就是个很大的问题，他公开的身份是中国一家很有名的农业种子公司美国分公司的代表；他把公司都开到美国来了，然后他到地里去挖，挖人家种下去的种子。你说说看，这种事情！你让人家防不胜防呀，谁能防得到？美国是个开放的地方，大学学校里都是有国防部项目的，都是四面透风的，碰到像这样有组织的全面盗取真是很难防。这是一个例子。如果那个农民没看见他，没看见他在地里爬，那怎么会最后抓到他？！在这之前，已经不知道有多少机密被偷走、多少东西被偷走了！最后才发现。就在这之前，他已经寄回去很多东西、带回去很多东西了，后来没办法估计损失。
至于风电，华锐风电今年1月份被判有罪，盗窃罪。它是怎么呢？它找了一家美国的超导公司；名字叫超导但是它不搞超导，它搞风力发电，这一家超导公司有一系列的专利，原来是超导跟华锐风电联合起来，让华锐生产它的东西，但是专业技术、核心技术不给华锐，在美国制造、封起来的那一块整的风电给它。华锐买通了超导公司在其它国家的一个雇员，然后真的是给了他一大笔钱，让他从内部把那些机密文件全部都盗窃出来交给华锐。所以这也是没办法防。
你想，这个人可能一辈子都赚不了这么多钱，就这个雇员，然后华锐花一笔钱足足让他一家子、一辈子能够生活了，就有人去铤而走险。这种情况非常普遍存在。
“涉及一切（Everything in between）”还有一个例子，杜克大学搞隐形材料，当时就有一个研究生，先是说服他的老板，邀请中国研究这方面的人到他们的实验室来，结果他拍照，回去以后就把设备全部复制了一遍，这个人后来辞职了，辞职回去以后马上就得到很多很多国家基金，又发展。有一天，中国报导，用一种新的材料可以让飞机隐身。杜克大学才想起来可能跟这个人有关系。
这是在正常的合作下。后来甚至把这位导师请到中国去，后来人家才发现，就是想把他们所有的基础一锅端拿到中国去。就这样子。所以很麻烦的事情就是，这跟俄国当时的冷战不一样，跟俄国现在也不一样；你看，这一次抓了12个俄国人，干扰美国大选，全都是军事情报人员。俄国只用专业人员。
主持人：它不是群众战术！
横河：对，它没有人海战术。这个你弄不过中共，所以为什么说它形式不一样？就是因为这样子！相对来说，俄国容易被监控，因为是专业人员嘛，比较容易被监控，没有什么俄国侨民帮忙去偷东西，没有这种事情！所以问题完全不一样。
杰森：这也是麦克在阿斯本安全论坛特意提出“新冷战”概念的原因之一，他说，整个论坛讨论中国引起国家安全总是安排在最后、最不起眼的时段，去年就是这样子。他说，一天整个都在谈俄国，其实俄国都是摆在面上的，而且俄国的问题还是很容易发现的；中国这边的问题有时候反倒是非常难发现。这个刚才横河谈到了，中国是全方位而且是系统的、策略的一直在这么走下去。
主持人：是，其实您刚才提到《每日野兽》的文章一开头就这么说：系统的策略而且是不为人注意。文章比较有深度，而且很有意思的它提到统战部、统促会，也提到中国学生学者联谊会。您怎么看文章中提到的这几个部门的关系？
杰森：我们历史上谈过这样的关系。那篇文章写得非常好的一点是它认识很深刻。第一点，它谈到那些组织的效忠点是中共，因为它们执行的根本的利益是中共的利益，它们有些事情做得好像是无害的，比如中共领导人来了，好多人去欢迎，但事实上它做的是有害于美国最基本的社会价值。为什么呢？那些人表面上是在欢迎中共领导人，实际上他们还有侧面任务，就是压制其他在场的抗议人群，不管是民主派人士还是法轮功学员。
好像大家都经历过这样的事，车一来，所有那些举着红旗的人就把其他抗议人群盖着、压着、标语压着，这事实上是他们的政治任务。表面上他们在做这种事情的时候，给警察的感觉上是两组抗议人群之间的冲突。
自由言论是美国最基本的立国之本，当他们把中共打击言论自由的做法从中国移植到美国的时候，事实上是对美国最基本的价值观的迫害、是对美国社会的割裂。那篇文章特意提到，中共官员甚至炫耀自己成功割裂了美国社会。这种事情也是明确出现了。你知道，当时中共派领馆的官员挑起一些民众在法拉盛殴打法轮功学员，事后他被采访的过程中真的是在炫耀，不断强调：是我们努力让这个事情向这样的方向发展等等。事实上可以看到，中共在系统地做一系列这样的事情。
而这边的华人在我看来他们分三类。有一类华人是国内有根本利益的，他虽然在美国有很大的生意甚至入了籍，但是他在国内是有庞大的利益的，他非常知道他领头在国外做这个事的时候，他在国内的利益会受到照顾。当时有非常明确的一件事，这边有一个华侨侨领，他在湖北承包了一个渔场，当时有一条非常重要的当地新闻：为了支持海外华人，当地政府特意为他的渔场特殊迁电。换句话说这叫做“特殊照顾”了。这样的人他做这样的事是有明确经济利益的。
第二类中国华人，他事实上是出于好奇同朋友拉着面子，甚至有个别老太太想挣那一天60块钱的出场费，他们是这样的情况去的，这种人群占大多数。
当然，第三类很多华人对这样的行为是不屑一顾的，觉得跟自己也没关系。这三类人在我看来第二类人是非常非常危险的。因为在美国社会当大家都开始注意、已经开始有深度报导、有调查报告，同时美国情报官员已经把中共的各种渗透叫做“新冷战”的时候，那么第二群人可能无意中就把自己放在了美国社会的对立面。
当然美国社会不像是当时印度尼西亚那样不成熟的国家，我们知道当时周恩来在苏联共产党大会上夸口说，我们在东南亚有多少万的中国人，我们振臂一挥，那个地方就是我们共产主义的社会了。结果那边会还没开完，这边就排华，好多华人因此丧生或者流离失所。美国社会不会出现这样的情况，因为美国是成熟的民主社会，但是，如果相应目前在意识形态上的讨论上升到政策的话，很多中国人会莫名其妙发现自己陡然成了政治的针对者，这是现在美国华人社会最大的隐患。
第三类中国人、对这些人嗤之以鼻的人，甚至在网上跟这些人辩论的人、认为这些人就是愚蠢的五毛这样的人，其实他应该清楚认识到，比如我们前段讨论平权协议是对于个别家庭孩子的负面影响，而现在这个事情有可能是对整个在美华人，不光是在美华人，甚至对在澳华人、在新西兰华人、在加拿大华人的共同威胁，非常根本的威胁。因为很多人已经在美国落地生根，孩子已经是美国人了，而这种情况下如果相应的，当美国在意识形态上认为整个华人社区是危险因素的时候，这是非常可怕的现象。
主持人：横河先生，您怎么看这篇文章中提到的问题，您觉得它提到的海外学生学者联谊会、和平统一促进会等，是不是把这些单位看成有可能是对美国国家安全的威胁，为什么呢？
横河：它重点讲的是现在现实情况下对美国社会的影响，其中谈到一个问题，它们统战的目的是要让美国人来反对美国政府，或者让美国人来反对美国价值，是这么一个关系，这个关系是从各种方面的，其中用统战、用华人是一种，其实现在的统战已超出华人范围，是进入了主流社会，包括拉拢一些主流社会人士来为中共的利益服务，事实上是在反对美国的利益。它举的例子，从统战角度来说当然有和平统一促进会，它举的是华盛顿DC最老的和平统一促进会，其实纽约就有三个，光是纽约一个城市就有三个和平统一促进会，它都是一样的，都受中共的领导，虽然在当地注册，但是都受中共的领导。
全世界有一百五十多个和平统一促进会，都用同样的名字；偶尔有不同的名字，纽约其中有一个就是另外的名字，它有几个作用，第一个作用，就是对于任何中共不喜欢的，它虽然讲的是只讲和平统一，但是这篇文章里面讲了，这些都是出于什么呢？就是用于可以动员的力量；为别的事情它可以很快的动员。从表面上看是和平统一，听上去没有人能够阻挡。
主持人：而且跟你美国没什么关系，我们自己要。
横河：那你美国政策都是讲承认一中政策的，是这样的情况，所以跟你没关系。但事实上它有非常强的动员能力，我们可以看到，所有统一促进会的这些成员所参与的所有在海外的活动，有各种类型的，但是有一条是一定永远不会变的，永远跟中共当时的政策是站在一条线上的，不会变。所以这些成员有围攻法轮功的例子；奥运火炬的时候不是有很多西方人抗议吗？因为在那一年不是发生了西藏的镇压吗？
主持人：是。
横河：那时候不是动员了非常非常多的人？美国有一个情报研究的非政府组织曾经讲过，这其实是中共动员能力的一次大显示，就是那一次，动员了好多人啊！远远超过那些抗议的人群，然后还发生武力冲突。这是一种动员能力，可以随时随地用在别的地方，这是最可怕的。这是一个。
另外一个就是给美国社会一个虚假的印象；这讲到学生学者联谊会组织欢迎队伍，当然也有华人社区，我估计参与的人很多就是和平统一促进会的。它说，美国社会包括主流媒体和美国政界，真的相信中共的领导人在基层有这么受欢迎！
主持人：是。
横河：他真的相信。以前我们看到，在美国有时候很大的集会，有一些华裔的政客也参加，甚至有一些美国的政客也参加，这些活动当中实际上显示的是中共的政策在美国怎么样执行，然而参与和报导的人都没有意识到这一点：中共的政策在潜移默化地影响美国。
说俄罗斯干预美国大选；实际上这一篇文章举了一个中国的例子。芝加哥有一个华人工程师的协会，负责人到中国大陆去，报告：我们在美国也能够爱国，我们不需要回国，我们在美国也能爱国。这个人曾经提出来他的协会有1,500人，其中有400张选票是可以保证的，他没有说这400张选票干什么，这还不是操纵美国大选啊？明显的事情！但是他的做法和俄国完全不一样，所以还真是找不出什么问题来，但是这个问题潜在地存在。其实我不相信这400人就能够按他的要求去投票，但是他确实拿这个到中共那里作为政治资本邀功去了，参与组织的人其实大多数都不知道自己已经变成了邀功的一部分。
主持人：筹码？
横河：对，变成了筹码！
主持人：杰森，我不知道你怎么看这问题。可能有人觉得：我人在海外，但是如果我有意无意维护一下政府的利益也不为过，或者在某种程度上讲也无可厚非？
杰森：这是不一样的。比如说我们在美国，我们华人对教育很注重，因为平权法案、因为相应的一些政策大家积极起来去抗议或者声援，这是没有问题的。为什么呢？美国是民主社会，遵循民主或者言论自由的方式去征求个人利益，这就是美国社会运作的方法，就是不同的利益群体通过合理、和平的方式、在法律框架的方式互相碰撞、互相调合，最后达到社会的平衡。
但是我们刚才谈到的抗议，很多人的思想不来自于他自身，甚至不是他个人的利益，他的思想完全来自于中共那边，换句话说，他执行的不是美国公民的利益，比如说子女教育，美国华人子女的教育那是美国公民的利益；他执行的是中国政府、中共政府的利益，或者思想是来自于那样。
严格说，美国有一条法律《外国代理人登记法》，如果在美国展现或者代表国外某个政府的利益的时候，必须注册，如果不注册，政府抓住的话要判10年，历史上有过这样的法律，就是针对这样的行为。因为美国是一个非常自由民主的社会，就刚才你说的。
主持人：但是很讲法。
杰森：你用任何理念去做都行，但是这条法律就制约着，如果你处处展现的都是代表另外外国政府的利益，你为外国政府的利益说话、你为外国政府的利益做事、你甚至在推行外国的政策，比如镇压法轮功，这样的情况，你事实上是应该注册成“外国代理人”的；如果不注册，美国政府追究就可能判你10年。
民主社会有相应的法律的尊严所在，这就是我刚才谈到的一点，你代表中共的利益和你代表本身的利益是两个不同的概念，你代表本人的利益去抗争是美国社会所允许的；你代表中共的利益、在美国社会推行中共的利益和思维，在美国社会法律上是有限制的。
主持人：有一位观众的短信发言我很快读一下，短信发言说：“主持、嘉宾，你们好。中美贸易战，中共的韬光养晦目的已经警醒西方。对共产流氓不能期望它的习性会自动改变，要像川普总统一样痛打落水狗。”
我想还是问问二位，我们刚才谈到新冷战的思维，二位也举了很多的例子，它的全方位渗透因为时间有限，没有办法举太多的例子。横河先生，您怎么看，它对于美国政策层面会不会造成具体的影响？如果有，您能不能举些例子？
横河：中共新冷战长期以来对美国的影响非常大，从国力来看，事实上美国已经受到很大的损失了，从贸易上我们看得比较清楚，就不举例子了，现在贸易战讲知识产权被盗窃非常非常多。另外一方面所谓锐实力、意识形态对大学的影响。
主持人：对不起，因为时间有限，我主要想问的是美国方面，比如近期有多位中国专家的签证被拒，是不是也是美国的一种反制？
横河：美国反制；美国最近对这方面的事情是比较觉醒了，而且愿意采取措施，你刚才讲的就是其中一部分。这一次在美国加州举行的世界空间科学大会（COSPAR），其中有一个分会场是中国“张衡一号”一些通讯方面的专题，整个这一组人员一个都没拿到签证，这个肯定是很明确，绝对不可能是大使馆这一级作出的决定。整个国际会议的一个分会场，就因为没拿到签证被取消了。
最近对某些领域抓得很紧，像这些跟太空、航空、航天有关的领域可能就抓得特别特别紧，所以签证方面可能就会控制得很严。
另外一方面，我们知道，某些领域如航天、尖端制造业、航空还有机器人，这一方面的研究生的签证，原来奥巴马时期从1年延到了5年，现在又把它回复到1年。对于来美签证，目前为止高层的交流没有谈到，但是研究生的签证是有影响了。
主持人：杰森，你怎么看政策层面的影响？
杰森：其实政策已经在改变了。今年五月份，川普就想立法有关限制美国的高技术被外国投资人购买的问题；“外国投资人”主要是中共的投资人，后来因为反对声音很大，川普就停下来了。最近，7月份在国会审议已经基本上批了，参众两院已经基本达成协议，批的是《外国投资风险审查现代化法案》，特别是给目前“外国投资美国委员会”额外新增加权力，允许它审批一切外国投资和出口；相应的高科技出口这方面，美国公司把技术出口到中国或者其它国家的过程中，是不是会危害美国的社会安全。已经上升了层面。
川普对于这样的政策非常支持，这项法案几乎肯定会出台，换句话说，美国就是这么社会运作、就是这样子，当你一次一次测试这个系统的时候，这个系统的反应他会立法，一旦立法的话，就固化了这样的政策。
而且相应来说，中美之间历史上就是，中共那边呼什么“科学无国界”，但是中国人也知道科学家也有国界。在这样的情况下，中美之间的科技交流现在也进入一种逐渐被美国政府监管、看护的状态，包括很多著名的专家被拒签等的事情，可以看到这个事情已经逐渐变成美国的政策层面来决定。
主持人：是，所以从这个层面来讲，中共这些行为最终的受害者可能还是中国人民。
横河：对，我觉得中国人这时候应该站出来对中共说“不”，如果大家都能够对中共说“不”，我觉得把中共的势力就可以限制，影响面限制到最小。
主持人：好的，非常感谢二位，因为时间有限，我们今天的节目时间很快又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见！
