（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好。
主持人：中共人大经过一年的讨论，出台了一部《英烈保护法》，5月1日正式实行。这部法律的出台引起国内国外的一片诟病之声，首先，谁是英烈？如何评定英烈？如何评价英烈？什么行为算污辱、毁谤或者侵害英烈的利益？这部法律中并没有明确的说明，只是一些很空泛的说词。如此粗制滥造的法律是怎么出台的呢？在实际执行中又会引起什么后果呢？我们今天就来讨论一下。
横河先生，我知道这部英烈法已经在5月1日开始正式实行，有很多人都在讨论，大家对这个英烈保护法最大的诟病就是它没有明确定义什么人是属于英烈，而只是一个非常模糊笼统的一个说词。那么您觉得这是这些制订法律的人的故意为之？还是无心之失？
横河：这个应该是故意的。为什么要这么模糊定义呢，这里我想最主要的原因是中共这个政权的特殊性。就是对于需要用一个国家制订法律来保护的这些英烈的话，那么自然来说他就是应该属于这个国家，属于整个民族的。但是中共想保护的并不是这些属于全民的英烈，而是说它需要保护的是它自己的那些人，但是它又不能明说。
这就跟中共的政权性质有很重要的关系。中共的性质，它的特点和一般国家、一般的政权不一样的是，它对自己历史上至少对中华民国，或者更以前的历史，它是一个彻底否定的态度。它不承认它是那一系列政权的继承者，它只承认它自己是否定者，是反对者。这样来说的话，就是这个国家和这个政权的区别，也就是这个国家和中共的区别就太明显了，所以它就不能把它说清楚它究竟想保护的是什么人。
第一个目的就是故意制订这个模糊的法律，就是来混淆国家和中共的区别，如果太明确了，就没法混淆了嘛。第二个是避免自我矛盾太明显，就是中共自己执政以后，它前后的政策不断的在变化，变化到相当程度就变成了一种自我否定了。这样的话，就是说如果你太明确了，即使在中共这个治下的所谓英烈呢，他也有互相否定的意思，这是一个自我矛盾。
第三个就是它故意不把它说得很清楚的话，就去模糊言论定罪的边界，如果你很清楚的话，那么人们就知道边界在什么地方，那有些话他就敢说了，因为它在这个边界之外。但是如果你不说清楚的话呢，那么很多人就不敢说了，他不知道说到什么地方犯了你这个言论罪了，这样的话就起到的威慑更大，本来这个就起威慑作用。
第四个就是我觉得，就是你不讲清楚的话，就有人要有解释权，中共它不是经常弄两高来解释法律吗？就是说让中共来控制这个解释权，你法律讲得越模糊，解释权就越大，所以我觉得这个是制订法律的人故意把它搞得这么模糊的。
主持人：对，那大家也一直在讨论说这个英烈啊，因为既然是《英烈保护法》嘛，那弄清楚谁是英烈就很关键，那大家就说你这个英烈是按你中共的标准呢，还是按我们民众的标准呢？这里头的潜台词就是说民众标准和中共是不一样的。
我们就先抛开那个不谈，就是按您刚才讲的，它其实是按中共自己的标准，它要保护它要保护的人。其实在这个层面上，这个法律也是很难实施的，比如说举个很简单的例子，当年他们评出来的十大元帅，是不是算这部英烈法要保护的对象？后来这些十大元帅就是接二连三的成了特务啊、反党集团；再过了若干年，它又来平反了。那么按照现在这个法律，当年搞运动的罪魁是不是都是有罪的？
横河：十大元帅，我个人的看法，他们倒不算是这个英烈，但是你很难说中共会不会用《英烈保护法》来保护这十大元帅。所谓英烈的话，一个是英雄，一个是烈士，有的时候他是有头衔的。我觉得这里最关键的问题是这么几个，第一个就是，是谁的英雄？就是我刚才讲的，就是真正的这个民族英雄，和中共的英雄，根本就不是一回事，而且往往是反的。比如说内战后期，中共曾经提出一个战犯名单，这些绝大多数被中共定为战犯的，他们实际上都是抗战的民族英雄，所以说究竟这是谁的英雄？这是第一个大问题。
第二个大问题就是刚才你说的了，就是是谁的标准？这个和上面的问题有关，但是还不完全一样。就是同一个人，宣传他的什么东西，就是标准不一样。比如说我们大家知道中共宣传的英雄里面，第一个就是雷锋，那我们今天不讨论雷锋的故事有多少是真的，有多少是摆拍的，有多少是虚构的，我们不去谈这个，我们就讲他们宣传当中的雷锋。一般人讲到学雷锋，都以为是做好事，但是真正中共要大家学的并不是说雷锋做好事这部分，而是阶级斗争，阶级仇恨，是中共的政治。
这个其实大家也知道，只是说不大容易记住，最典型的就是周恩来的题词，我们知道当时所有的中共高官都给雷锋题了词，周恩来的题词讲的就是四句话，就是“阶级立场、革命精神、共产主义风格、无产阶级斗志”，你看这四条当中没有一条是属于做好事的。
我们从这个报导分析的话，我们可以猜出来，就是当时发现雷锋准备把他树典型的时候，可能那时候的雷锋就是比较愿意帮助别人的，这个是原来的雷锋。后来被沈阳军区发现以后，要把他树成典型，这时候大家就注意到了，后来很多人说这个照片，他怎么能拍那么多照片？那时候拍照片非常奢侈的，很多社会地位很高的人都不可能有这么多照片，就怀疑哪来的？其实这个时候就是说，已经确定要把雷锋树为典型以后发生的事情了。但是我们要看到这个时候不是派摄影师跟着雷锋走，他做什么就拍什么，这时候已经是按照领导的意志来制造英雄了，就是说这时候的雷锋已经不是说按他的本性在帮人做好事了，而是按照剧本在演戏了。这时候的雷锋跟这个原来的雷锋本人基本上就没有什么特别大的关系了。
当然到他死了以后，就再次被树为全国典型的时候，那时候就不仅跟他本人无关，和原来沈阳军区制造出来的那个雷锋也不一样了。这里的标准并不是挑选英雄的标准，而是制造英雄的标准，就是说这个树起来的英雄完全是人为造出来的，跟这个英雄本人可能真的没有多大关系。
还有一个问题，就跟刚才你的问题相关的，就是除了我们开始讲，国家和民族还有中共有不同的标准以外，就是讲中共自己不同的时间有不同的标准。因为中共的政策老是变化，所以有一条选择英雄的标准，大家可能都注意到了，就是说凡是能够成为全国性英雄的，一定是死人，因为死人他就不会变了，你把他塑造成什么样子，他就是什么样子了，他就不会变了，变好变坏都不会。这就是为什么中国的英雄，只要是定成英雄的，在中共治下，一定是死人。
主持人：我们看到这两年因为大家独立思考，所以对很多中共历史上被树为英烈的英雄都有一些质疑，比如说我们比较熟悉的就是“狼牙山五壮士”的故事，还有刘胡兰、雷锋这类的，那大家都在质疑说这件事情的真实情况是怎么样，我们估计这个英烈法出台跟这些民间的质疑声音是相关的。那我们来看一下这些所谓中共的这些英烈他都有哪一些，就说这个法律出台，它到底想要保护哪一些所谓的英烈？这些人都有什么特点？
横河：这个我想大家公认的，在中国读过书，知道中共宣传的就知道，实际上中共想要保护的那些英烈是哪些人。第一个，我们从时间顺序来说的话，那是中共的“狼牙山五壮士”，当然这个事件整个是比较奇怪的，就是当时《炎黄春秋》有一个人去进行了调查，他把这个调查结果公布以后呢就被起诉了，而且他败诉了，说诬蔑了这个“狼牙山五壮士”。这是一个比较典型的，“英烈法”肯定就是要保护这些人的。他质疑的实际上是“狼牙山五壮士”在当时发生过程当中的一些细节，哪些真的、那些假的，那现在看来呢，《炎黄春秋》的这个调查其实真实性更高。
这有另外一个问题，就除了这个故事可能有造假以外呢，更加说明一个问题就是中共抗战无英雄，实际上说明中共不抗战，就是整个抗战过程当中，中共宣称自己是抗战中流砥柱，却只能找出这个“狼牙山五壮士”来。这“狼牙山五壮士”实际上还是一个被别人打着跑，最后跑到山上没地方去了然后跳崖，至少是中共讲的故事。当时我在学这个故事的时候，就觉得这简直不是在抗战嘛，我想有这个质疑的人也很多。
而国军打了多少仗，光是将军阵亡就200人，那就是说比“狼牙山五壮士”要英雄的多的那些真英雄，在国军里面应该是成千上万的。中共好不容易找到这么5个人，如果说连这种所谓英雄，实际上他们是“游而不击”，这种英雄都没有的话，那抗战还有什么呢？就没有了。所以要保护的实际上是中共的一个抗战的谎言。
另外一个就是分类来说，还有一种就是人们知道所有的社会都是保护儿童的，但是在中共的英雄里面呢，有很多是牺牲儿童的，这个从另外一个角度上来说，就是中共实际上是用了儿童来做它自己的工具，这种是很不人道的。你比如说刘胡兰，据它的报导，是10岁参加中共的革命，15岁被杀，她自己就是一个典型的被中共欺骗了以后，被中共裹胁了参与革命以后，先杀人后被杀。她是先把这个村长，村长是什么呢？村长是国民政府的村长，给国民政府纳粮、交税、送情报，这是自然的事情，她就把人家给杀了。就是说她自己也是受害者，一个儿童最终死的时候只有15岁。
还有就是讲到儿童赖宁，赖宁去灭火，大家知道山火是不能灭的，你只能去开防火道，结果小孩上山去，他连自己都保护不住怎么去灭火？这种事情是不能鼓励的，就是说这个人去灭火了，也许这个人确实是一个很好的人，但是你不能鼓励他去做自杀性的灭火，鼓励儿童做无谓的牺牲，这是不人道的。
还有一个，我们大家知道刘文学，刘文学为了两个海椒，最后死了两条人命，地主死了，他也死了，这就是阶级斗争的典型。还有王二小，王二小是什么呢？你想八路军加上中共的地方政府都是身强力壮的成人，不敢跟日军打，满山沟的跑反，要人家孩子来牺牲生命保护自己，你怎么好意思？所以这些东西就是如果你仔细追究起来的话是非常荒谬的。
当然还有一些啦，不符合常识的，你像黄继光的故事，中共自己就有三个版本，完全互相不相容，最后有人论证出来说是这个地堡你都造不出来，所以为什么黄继光堵枪眼是没有电影的，因为他拍不出来，他造不出那个地堡来。还有邱少云，很多人就说不符合医学，就是说他的这个反应，就是这个疼痛的反应它不经过大脑，它是一个短反射，也就是说脑子你的毅力是控制不住的，很多人说多半当时第一炮打过来就把他打死了，这个倒是有可能的。
还有草原英雄小姊妹，本来说她是求生的本能，就是跟着羊群跑你可以求生，并不是说保护羊群，结果就变成了保护集体财产的英雄。在整个草原英雄小姊妹的故事里面，唯一的一个英雄是那个救了她的，后来在草原英雄小姊妹故事里面变成“反动牧主”的那个人，他才是这整个故事真正的英雄，结果被打压了很多年。所以对中共来说的话，它需要扶植的物件，和这个人是不是真英雄，完全没有关系，有的时候还是相反的。
雷锋我们刚才谈过了。也就是说中共的英雄有各种类型，但他们的共同点呢就是都是阶级斗争的牺牲品，都没有对人民、对民族、对国家做出任何贡献，他只对中共夺取政权、巩固政权有贡献，对中共的政权有利。这里面大多数的故事，包括最主要的事迹，基本上都是假的，都是编出来的。也就是说中共的英雄是一种艺术创造，和这些人的本人、和他们的事迹大多数都没有关系，是根据中共需要而制造出来的这种形象，也就是说中共需要保护的也是这种形象，而不是真实的这些人。
主持人：好，那么现在网上有网友提了一个问题。他的问题是这样提的：“中共是要一条道走到黑吗？中国通过所谓英烈法的时候，波兰正在实施去共产主义法，全世界都在反共的时候，中国真的什么时候能跟世界接轨？”请您来回应一下。
横河：我想中国要和世界接轨的话，就是抛弃中共。现在我们已经看得很清楚了，中共是不会改的，自己是不会改的，其实哪一个共产党都不是自己改的，就说从苏联到东欧整个共产主义垮台，实际上是人民把它们推翻了，或者说是天意把它们推翻了，它们自己从来就没有改，没有一个共产党是自己改的。就是这些国家走向和世界接轨是因为他们抛弃了中共。
主持人：他们是抛弃了共产主义？
横河：对，抛弃了共产主义，抛弃了共产党，对，我刚才说错了。就是对于中国来说的话，中国民众也是要抛弃中共，中国就能够跟世界接轨。
主持人：那么我们按照这个中共的说法，它说为什么要出台这部法呢？是因为一个没有英雄的民族是没有前途的。那这个说法的背后，它的逻辑到底是什么呢？我们知道只有民族在危难的关头能够力挽狂澜，或者是扭转乾坤的才叫英雄。难道说一个民族没有危难，他就没有前途吗，没有未来吗？这个好像有点说不通。而且我觉得对中华民族来说，我们并不缺英雄啊！
横河：对，历史上也确实是这样，中国古话来说“乱世出英雄”。所以一般情况下呢，就是百姓安居乐业就行了，其实他最好是不需要英雄，因为当需要英雄的时候往往是乱世。一旦乱世以后呢，英雄也是自然产生的，他不是谁扶植出来的，更不是编造出来的。
这里，就是中国民众的观点呢，我觉得是很对的，就是说这是你的英雄，这是中共的英雄，跟我有什么关系？因为只有为民族牺牲的人才会被民众尊重，才会被民众怀念，才会被民众纪念，这是民间自发的，不需要人来强迫，也不需要用法律来保护。
你像历史上的杨家将，就我们知道宋朝的时候是比较积弱的，容易被人家侵略，所以在北宋、南宋的时候都有很多英雄，有杨家将、有岳飞、有文天祥，这些都是民间自动纪念的，也就是说民族英雄是在人民的心中的，他不需要法律保护，几百年来也没有什么法律来保护他们，这是人民自己的心里在保护他们。你需要用法律来保护的，多半他本身有问题。
对于一个民族来说的话，我觉得顺天意的话就会兴旺，美国兴旺就是顺着天意，所以你看美国人在整个欧洲、在所有的发达国家中，有信仰的，对神的信仰是比例最高的，我觉得这一点，保持对神的信仰，这是一个民族最重要的，对任何民族来说都是一样的。
主持人：如果按照现在《英烈保护法》，你看它的那些说词，那么非常显然的，比如说在一百年来这个士兵，不管是内战还是外战中的士兵、军人，他都应该是属于要被这个法律保护的。但是我们知道在其他国家，比如我们刚才说到美国，像美国军人不管是现役的还是退役的，其实都是深受民众尊重的，因为老百姓会感激他们用自己的生命来保护平民的安全，并不需要特别立一个法来保护他们。当然了，另外一方面讲，军人犯法也是一定要受法律的制裁的。那为什么中共现在要立这个法？难道是中国人很难管，还是中国人不知感恩呢？
横河：你讲的军人，英烈法它倒不仅仅是针对军人的，实际上中共树立的英雄各行各业都有。问题就是为什么需要立这个法？就是刚才我讲的，因为中共立的英烈它大多数是假的，所以如果不严格禁止别人去评论的话，那民众他一定会用各种方法去发现真相。其实发现真相的人倒不一定是挑战中共，有的是因为职业的关系。
比如中共树的一个典型就是董存瑞炸碉堡。这个董存瑞炸碉堡的造假是谁发现的呢？其实正好是《董存瑞》这个电影的导演郭维，因为拍电影的需要，他就访问了很多当事人，结果就发现没有人看到董存瑞炸碉堡，他就了解了真相。和别人不同的是他把真相说出来了。当然，有很多人因为各种原因就帮着造假。所以中共要立这个法，实际上是禁止所有的人用各种方式，哪怕是帮中共说话的方式去发现真相。
中共是最怕真相的，因为中共整个就是一个谎言组成的，而且是靠谎言生存的。它并不见得你这个动机一定要是坏的，你哪怕是帮中共或者怎么样。你看你拍这个《董存瑞》电影，它就是帮中共的嘛，在中共的指导下拍的。但是也会发现真相，它就是不让任何人去发现真相。
主持人：其实按照现在这个法律规定，如果像郭维他把造假的事情真相揭露出来，他按这个法律，他就可以说他是诽谤英烈名誉，对不对？
横河：对的。所谓诽谤就是这个法律最大的威慑。其实你是不当心发现了真相，你就要说出来了，那都算是诽谤了。所有的诽谤罪，这里有一个问题就是说，谁来做原告？就是一般来说，个人名誉案就应该是民事纠纷，就是应该有一个受害者。
比如现在曾经打过的官司，大多数原告都不是英烈，因为我们讲过英烈都是死了嘛。那大多数都是子女、亲戚、战友等等，这些人实际上是利益方。所谓利益方就是那位被诽谤的所谓英烈，因为很多原因，就有很多人得益于他英烈的头衔，所以那些人关心的是自己的利益受损。比如所谓战友的话，他一辈子就是靠讲自己和英雄之间的那点事情，一辈子就靠那个生活的，所有的名誉、头衔、光采都从那里来。如果一旦否定那个英雄的话，那么那个战友什么都没了，他一辈子就白活了。至于他讲的故事是真是假，讲多了自己都弄不清楚了。
那家人、亲戚也是。所谓邱少云的亲戚非常愤怒，邱少云亲戚有什么可愤怒的？你所知道的英雄事迹都是从报纸上看来的，实际上是第二手的谎言，不比你我所知道的更真实。还有写报导英雄出名的，那故事就是他编的，让他证明故事是真的。不是很荒唐吗？所以以前打过的官司都是没道理的，所以我们可以预想将来打的官司也是没道理的。
那英烈法出来以后，恐怕有的就不是民事案了，就不是说这一些当事人，就是利益方来起诉了，而是政府来起诉，就检察院了。这样的话，他们所依据的事实就是当局对英烈的官方的描述，跟事实根本就没有关系了，所以这个诽谤就是非常荒唐的事情。用诽谤罪，诽谤什么呢？诽谤的是编出来的故事，这就很荒唐。
主持人：现在又有民众提了一个问题，他说中共现在立这个法，从另外角度想，可以说是更多的民众在觉醒了，是吧？
横河：对。为什么要立这个法？就是这些年来很多人对中共立的英雄进行了质疑，所以它才用这种法来封大家的口。正是说明民众觉醒了，民众对真相的追求愿望越来越大，而且付诸于实际行动。
主持人：您刚才讲到中共出台这个法律，它就是要保护它编造出来的假话，或者假的英雄事迹，那它为什么不编得像一点，这样就不会让人找到破绽了？
横河：这个问题是这样的。一开始的时候是撒了一个小谎，这个小谎没想到会发展到全国性被大家都看到了。你像黄继光就是个例子，“堵枪眼”的时候，官方它就有三个版本，一开始报导的时候属于现场战地报导，就它道聼涂说编了一个故事。
但是成为典型以后，中共它是死不认错，像英烈法就是典型的自己死不认错，还用法律来打击敢于指出错误的人，只好试图去编一个看上去更完美一些的谎言。但是同时又出现新的问题，就是新编造的谎言跟原始的谎言有冲突。黄继光“堵枪眼”是最典型的，就露出了更多的破绽。所以它不是一开始就设计得很完美的，一开始是匆匆忙忙编一个谎言，而且编的谎言的级别比较低，就是一个军队战地小报的记者，后来就越来越高加进来，然后就编了更多的谎话，破绽就更多。
还有一种是事件发生的时候有些其它的相关事件，会在别的情况下对编出来的谎言进行证伪。你比如黄继光“堵枪眼”编故事的时候，就编成天快亮的时候。为什么呢？因为编的故事里面很多情节晚上是看不见的，所以必须是天亮的时候，所以就编了一个天亮的时候。
但是没想到这个部队的指挥官，就是秦基伟，当时是军长，他在回忆录说：那一场战斗，那个阵地在半夜就收复了。就是秦基伟在写回忆录的时候，他肯定没有想到有一个黄继光的事迹，里面有一个情节跟他不符合。那作为一个军队指挥官，他的记忆力肯定是真的。就把这个对上了，一般人不会去对，但是有的人就是认真，这个故事是穆正新把他讲出来的。因为这个人，我估计他也是一个志愿军成员，他把各地的各种的报导全部拿到一起去对照着看，结果就发现了。
从深层来说的话，中共它就是谎言起家。你说亩产万斤，这基本常识都违背了，谁会不知道呢？全国最大的党报《人民日报》天天报导，所有的官员都争先恐后地造假来升官。谎言是共产党文化最主要的部分。中共的系统它不会揭穿谎言，它会来保护谎言，就是常说的不是解决问题，而是解决提出问题的人，这就是典型的做法。我们觉得它是破绽，它不觉得。
再一个就是明显大家都知道的谎言，来支持谎言打击真相是中共统治方法的一种，就是树立一种全社会的谎言，奖恶惩善的道德观，这实际上我觉得也是这部英烈法所要起到的作用。
──转自《希望之声》 本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：李明心）
