【新唐人北京时间2018年04月05日讯】【热点互动】（1744）中共机密文件外流 自爆如何盗窃美国高科技？：周一（4月2日），美媒披露了一份中共内部文件，文件直接指示中共统战部要加强在2017年对美国技术的盗窃。与此同时，作为对中共盗窃知识产权的制裁，川普政府周二宣布了对500亿美元中国商品的征税清单，包括航天、通讯、机械等行业的1300多种商品。中方则在周三宣布，对大豆、飞机和汽车等约500亿美元的美国商品征税。
中美贸易关系紧张加剧，是否真的会演变成贸易战？美国对中共的贸易制裁是否有道理？中共内部文件又披露了什么样的信息？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。本周一，美国媒体披露了一份未经证实的中共内部文件，这份文件指示中共的统战部要在2017年设法盗取美国的技术。那么在这份文件出台的同时呢，中美的贸易关系持续紧张。周二，川普政府公布了对500亿美元中国商品的征税清单；而在周三，中共迅即反应，也宣布要对同等价值的美国商品征税。
那么中美离贸易战真正开打还有多远？而这份文件又传递出了什么样的信息？今晚我们就请来两位嘉宾就这一事件做一些解读和分析。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生。二位好。
横河、陈破空：你好，大家好。
主持人：好，谢谢二位。那在节目开始，我们先来看一段有关中美贸易的简短新闻。
周二，美国贸易代表办公室公布了一份商品清单，对中国的大约1300种商品征收关税，主要是航天、信息和通讯技术，以及机械类商品，涉及年度贸易额500亿美元。
周三，中共当局展开对等报复，宣称将对美国的大豆、汽车、飞机、化工品等106项商品加征25%关税，涉及进口金额约500亿美元。目前还不清楚加征关税的生效日期。
美中贸易争端升温，投资者担忧是否会演变成贸易战。
不过，美国总统川普周三发推文说：“我们没有和中国进行贸易战。很多年前，那些代表美国和愚蠢无能的人已经输掉了那场战争。现在，我们每年有5千亿美元的贸易逆差，因知识产权盗窃损失了3千亿美元。不能让这一切继续下去了！”
周三，欧洲股市开盘上涨。英国富时100指数基本持平，德国DAX指数、意大利富时MIB指数均上涨0.1%。
主持人：好。观众朋友，那欢迎您在节目中间和我们来互动，您可以通过手机短信，或者在YouTube上观看我们的直播，和我们文字互动。
横河先生，我想先问您一下，现在因为正值川普政府就是要反制中共盗窃知识产权所以来出台，根据“301”来调查出台的这么一个清单，那这个时刻其实是蛮敏感的，有这么一份文件流出，所以媒体比较关注，但是也有人怀疑这个文件的真伪。那么有关中共的这个内部文件，您怎么看它的真实程度？然后您怎么解读这个文件它所谈到的内容？
横河：从这个文件本身来说的话，有一个中共高层专门起草文件的人，他看了一下，看了一下他觉得从格式和内容来看的话呢，似乎是真的可能性比较大，也就是说从这两个角度，格式上面来看的话，看不出是假文件。
那么这一点呢，要知道在 《华盛顿自由灯塔》在登出这个文件的时候，谈到这么一句话说，FBI拒绝评论。那么也就是说，它实际上是希望FBI做一个鉴定的。也就是说从专业角度上来鉴定的话，这个文件本身看不出有多少假的地方。这是一个。
另外一个，从内容上来看的话，它是讲到了中共对于一些重要的美国的尖端技术的这个需求，从这一点来说的话，一方面，中共长期以来窃取美国的尖端技术，这个一点都不是一个意外的事情。第二点，就是中共窃取这个技术的这些话，其实就是对于在正规的公开的文件里面，其实它也不是特别隐瞒，就是说在这些领域要赶超上去。
那么大家知道要赶超上去的话，指的就是用各种手段去……因为你要重新研制的话，你是永远赶不上人家的，你必须得有一种特殊的方法。所以有人就翻出了国务院去年有一个公开的讲技术方面的，那实际上用词遣词造句非常类似，也就是说这本身不是一个秘密，只是说用什么手段得到它，这是个秘密。所以我觉得更重要的是看这个文件所揭示出来的内容有多大的真实性。
主持人：在现实生活中有多大的这种……
横河：对，就是说即使这个文件最终不能证明真伪的话，那么这种事情应该是真的，所以说能够让大家警惕一下，就这样的事情正在发生，或者是中共高层是有这样的意图。那么其实对美国，我觉得对于唤醒美国人来说的话还是一件好事情。
至于说最终，因为《华盛顿自由灯塔》就是以揭露内部信息出名的嘛，它当时就是披露王立军在跑到美领馆以后交出来的材料，披露这个出名的，2月6日王立军出逃，2月7日《华盛顿自由灯塔》正式开始。这个网站就是为它开的。
主持人：所以您认为它是有些内部渠道的？
横河：它有些内部渠道，但是呢，当然涉及到中共问题的时候就比较复杂一些。它最可信的渠道是从美国的政府方面得到的。
主持人：破空，您对中国政治非常了解，您怎么看这样一份文件？另外，文件中提到的一些手法，比如说对于关键人物用重金去利诱啊等等，您觉得这个有多大的真实性？
陈破空：这份文件是中共中央落款的，它的文件的内容就是统战部的一个请示，然后中共中央批复，那么红头文件。这个是2016年产生的一个文件，规范了2017年统战部的一些任务。
那么首先，这个符合中共内部的文化，中共内部文化有一个挣表现，就是下级部门向上面提出一个请求，那么中共中央做一个批复，然后以红头文件发布表示批准实施，并做出一些指示。那么这个是非常符合的。
另外一点就是，根据我们对中共的了解，这份文件从形式到内容都是可以说是相当真实的，这个作假的可能性很小，因为这里面提到中共中央指示统战部利用他们的人力资源和他的人脉关系去收集美国的高科技，科技产品的这些机密。
那么人家可能就会问个问题说，为什么是统战部？其实我们的回答应该说，就连统战部都如此！就这份文件只不过是泄漏了统战部请示中共中央的批复，那就更不要说别的部门，什么外交的，这个文件中写到说你们要会同外交、安全和军情等部门共同工作。
因为一般人防范的时候防范中共的国安部、公安部，要防范；第二防范的是防范你的外交系统或者新闻系统，因为外交官、记者容易充当间谍；但是统战部却很有欺骗性，不容易被防范，统战部又通常在中国的概念给人感受是对港澳台工作，对港澳台的统战工作，或对海外华人的统战工作。
但是大家不要忘了，中共的间谍战术叫“人海战术”，既然打人海战术就是不择手段、不要底线，不顾一切的超限战，所以它就恰恰利用统战部。通过这个文件我们看到中共的统战部范围扩大了，并不局限我们传统理解的港澳台，或者海外华人的这个统战，它是利用它在海外建立的人脉关系建立另一个层次去收集文件，就基于国安部、安全部、黑客、解放军的网络部队，以及外交部、新闻系统派出的特务之后，应该说这已经不是第五纵队、第六纵队，恐怕是第八纵队、第九纵队的任务了，所以说连统战部都有这个东西，别的东西出来那就更加是惊人的了。
主持人：真的是像您说的人海战术。横河您怎么看，为什么是统战部？
横河：其实我觉得比较能够解释的，就是为什么会有这个文件？因为窃取西方的情报，主要是美国的情报，特别是经济情报，还有这个尖端技术，它不是一个秘密，甚至都不是一个新政策，为什么要对统战部？这里呢，其实就是刚才陈破空讲的一个事情，就是挣表现。原来这不是统战部的领域。
主持人：或者不是它的主业。
横河：对，不是它的领域。因为领域，就专门收集情报的有国家安全部门，有军队情报部门，还有外交部门，刚才讲了，统战部原来不在这个领域里头，但是因为这一块现在很肥，所以大家都去抢一块，所以叫挣表现。这才会有这个请示报告。
你如果说你自己去挣表现的话，你等于是不专业，抢了别人的饭碗，那么就会引起部门之间的矛盾，国安部第一就不满意，国安部门本来就对统战部门不满意，国安部辛辛苦苦在海外培养的间谍，然后好不容易在政界往上爬的时候，统战部去插一脚，把它大肆宣传了一番，结果被人家曝露了，发现了。
主持人：有这样的例子？
横河：有这个例子。结果国家安全部专门还打过报告，就是不要让不专业的人插手这种事情。因为统战部在这个领域不专业，所以它必须要打个报告，这样子的话它就名正言顺的进入这个情报领域了，就专门收集情报。
另外一个，统战部跟情报部门不同的是，情报部门是有针对性的目标，统战部的特点是人海战术，就是广种薄收，因为它的资源非常广，它的人很多，而且这些人都不是专业间谍，所以别人防不胜防，用这种方式，所以我讲广种薄收嘛。
中共的间谍活动，特别是窃取技术的这种间谍活动，这广泛的程度和深度是一般人想像不到的，其原因就是因为除了专业的以外，还有一大批业余的，这个就跟俄国不一样了，俄国他就专业，是间谍就是间谍，他一定在名册上。
主持人：我觉得如果这个文件是真的，破空，就是让人觉得说光光在这方面就动用如此多人力和这样不同的方式，那么中共对于美国的知识产权盗窃到底有多严重？那其实川普政府现在第一棒，“301”他打的是盗窃知识产权，很多时候他们就是抱怨说，中共政府你强迫美国企业转让技术，但是中共是一概否认的，所以到底实际情况是什么样呢？
陈破空：我们看到川普提出的清单是非常有趣的，因为他在3月20日提出500亿的中国商品要征收关税，那么现在具体化为1,300种产品，而且1,300种产品恰恰都针对了中共的高科技行业，什么机器人，又是什么微电子、科技领域的。为什么呢？因为川普说了一句话，主要是针对中共盗窃美国的知识产权、商业机密，因为它盗窃了之后，它又到处去推销。你比如说高铁一样，它把日本的高铁三菱重工的和德国的西门子、法国的阿尔斯通。
这个技术盗窃了之后，混合了之后，它到处去推销，结果超过人家，它低价嘛。所以说美国意识到这点，中共盗窃了美国的高科技之后，改装之后，弄成自己的创新，对外国去倾销，倒过来给美国倾销，而且低价，所以美国的同行业造成重大损失。
所以川普首先还不是针对传统的中共造成的贸易逆差，或者是低价倾销，他是针对高科技，因为这个高科技主要是因为，他说得很明确，主要是要惩罚中共对美国知识产权和商业机密的盗取。就你既然盗取了我，你在这里营利获得了这些东西，我就针对你这个来进行，一方面是个惩罚，另一方面是个警告，实际上这的确还说不上是贸易战，只不过是一个惩罚手段，对盗取知识产权。
而中共这个盗取知识产权非常有名的，我在9年前写的那本书《中南海厚黑学》，我其中就专门拿了一章来写中共大规模的盗取知识产权，我当时用的话，今天川普说得好像是我的话一样，但是我并没有英文版，我当时用的话叫做中共盗窃他国财富自肥，盗窃美国财富自肥，转移美国的技术自肥，然后把它化整为零成为自己的东西。
当时我就专门写过一大章，我说这是国际公害。那么过去绥靖主义的总统没有解决这个问题，那么现在川普作为一个非典型、非传统，他来解决这个问题，可以说是天时地利人和，确实到位了。如果再不解决这个问题，就是说不仅美国在其它领域要被中共所赶超了，连高技术领域都要被中共赶超，而是美国最强大的领域、最有创新的领域，全世界创新的龙头就是美国，如果连这个领域都被中共反超的话，那这个世界真是秩序大乱了。一个一党专政的、一个独裁政权、一个集权政权，居然可以把持整个世界了。所以说我认为这个是关键时刻的关键反击，而美国在关键时刻遇到关键的人，那就是川普。
主持人：好的，我们现在在YouTube上有观众给我们发来了留言，我们来读一读，说“其实中共不只是窃取美国的高科技，获取各种商标品牌等，举一个例子，牛仔裤的例子，90年代底，美国的牛仔裤在中国刚开始特别吃香，后来中国人模仿制作，怎么便宜还是卖不出去，后来直接把美国品牌的牛仔裤的商标造假，放在自己制作的牛仔裤上，价格是一半，结果卖得特别好，美国的这些就没有办法卖了。”就举个例子吧，不胜枚举。谢谢观众朋友。
横河先生，我们来看一看，刚才其实破空先生讲到了他针对高科技，所以有一种分析说美国这次列出的这1,300多种商品，实际上他说都集中在“中国制造2025”，就是跟这份报告相关的这些产业上。那么美国贸易代表署（USTR）在周二发表的声明中也提到了“中国制造2025”。那么这到底是一份什么样的计划？为什么美国会认为说这样一份计划和盗窃知识产权相关呢？
横河：这个是这样的，中国在过去二三十年的时间之内发展成为了一个世界上的制造业大国，那么从金融危机以后，各国都在调整，其中有一部分，就是西方国家想把一部分的制造业就要搞回去，另外一部分就是还有一部分，制造业中国是在中低端，那么西方就想比较强调的是抓住高端的、比较尖端的这种制造业，那么这些中国是比较落后的，所以中国也想做个相应的调整。这样的话，国务院就搞了一批专家研究，在下个10年当中，应该在哪些领域重点投资，变成世界上的领先的制造业强国。
所谓“中国制造2025”的话，就是从制造业大国变为制造业强国，然后到2035年的时候，超越日、德，就超过日本和德国。
主持人：不是美国。
横河：对，不是美国，所谓“中国制造2025”的话，计划是到2035年的时候，就再过10年超过日本和德国，在制造业方面，这是它的规划。那么这样子一来的话，美国马上就意识到了，这些领域正好是在这之前是被中国盗取知识产权最多的领域，而且这些领域这些公司一旦要进入中国的话，又是被强制要求转移技术最多的，所以就觉得这是对美国领先的创新技术是一个很大的危害，意识到了这点。
所以你看调查，他花了很多时间调查。所以去年川普总统就要求进行“301条款”的调查了，所以这是一个调查的结果。他一定在各个美国的高技术公司经过摸底，了解他们跟中国打交道的情况，这些公司单独不能跟中共对抗，但是当美国政府来调查的时候，他一定会向美国政府去反应，告诉他们这种情况怎么样，所以他们这个事情一定是已经非常严重了。
主持人：所以今天纳瓦罗在接受NPR的采访的时候，他就说这些方面如果让中共通过这种盗窃的方式领先，对于美国的经济和国家安全都是一个……他说就没有未来了。我不知道破空您怎么看，是不是有这么严重？那美国在这方面对中共这样的制裁有没有道理？
陈破空：当然是很严重，因为他说的还仅仅是对美国的国家安全造成危害，没有未来，其实整个人类都是危害，都没有未来。因为想想，这个世界经过一战、二战、冷战，高科技掌握在谁手上，这个世界秩序是怎么维护的，那是在美国，是一个民主大国，民主堡垒，所以整个世界有安全感。如果我们反过来讲，如果这些高科技、这些核武器，或者说主导力掌握在恐怖组织手上，比如说ISIS，什么伊斯兰国，什么基地组织，什么塔利班，那这个世界早就毁灭了。
同样道理，我们说得不远，不说那么极端的恐怖主义，我们想掌握在一党专政的中共手上，或掌握在所谓以前的前苏联，后来的半独裁俄罗斯，那这个世界就不得了，因为这是恃强凌弱的政权，对内是镇压民众，对外是欺凌邻国，那这样一个政权一旦掌握了高科技，掌握了压倒性的这些科技，那整个世界就是一场恶梦。
它现在口袋中有钱，已经是在予取予求，认为自己已经是老大了，暴发户、黑老大，什么动不动就我有钱摆平，什么“一带一路”，什么到非洲、到中东，到处去摆平，对西方也是这样。那么它又有钱、又有高科技、又有最先进的武器的时候，那这个就不得了，整个世界受制于它，那可以说民主制度都要消亡了。
主持人：纳瓦罗提到说，很多技术是用在军事上的。
陈破空：对，真正就像毛泽东的梦想实现了，不仅要解放全中国，还要解放全人类，要把红旗插遍全世界，那就是这个红色恐怖统治全世界，不仅中国的文化古迹可能要被毁灭了，连世界的文物古迹都要被毁灭了，连各大宗教都被毁灭。所以我就说得宏观一点，具体说来，中共对美国挖墙角，掠夺美国的高科技这种地步已经到了不可收拾的程度。
我原来总结，现在美国总结，什么“求、借、偷”。“求”是什么呢？就是中共官员私底下向美国的企业或企业龙头去求，就是说要转让技术，或者许以好处，用腐败文化去拉拢人家，请客吃饭等等，这叫求，这还是软性的。
第二叫做“借”，借就是说合资，我不能让你独资，合资之后要求把机会放在中国，转移到中国来，并且你持有50%或者50以下的股份，中方持有50%或者50以上的股份，那么你美国要获利，可以，你把核心技术要拿过来，这叫借，借壳上市。
第三个就是“偷”，大规模的网络窃密、大规模的盗窃，直接的用军事手段、用军工手段，本来是国与国之间，军事就对军事，结果用军事手段对商业机密，甚至最后不顾的一切的把美国联邦政府的雇员，400多万的个人信息都盗取过去，盗取过去干什么？可能统战部就要用了，我看这里边哪些人可以拉拢腐蚀，可以做文章。
主持人：还真的可能是这样。
陈破空：所以说中共在跟国共内战那个不择手段的超限战，现在用到了对美国上面，它认为它内战能成功，它外战好像也能够成功，它有这个所谓的自信吧。
主持人：那我们看中共现在这个反制，我想问一下横河先生，它很快，周三的时候中共就说我们要对同等的500亿美元的征税；那美国方面说这个不奇怪，说反正你不可能说对方完全没有反应。那我的问题是说，是不是中共对于美国的这个征税，和美国对于中共的这样一个征税，它是一个对等的行为？
横河：它不是一个对等行为。美国实际上在贸易战上面，就是中共在对美贸易这个方面啊，过去十几年二十年的时候，它实际上是早就不宣而战了。所以川普总统说，这个战争已经打败了，贸易战已经失败了。
主持人：对，对，多年前就已经说了。
横河：对！所以这是一个，对于美国来说的话，它实际上是一个反击，它并不是在宣布进行贸易战。所以川普总统到现在，美国这个商务部长罗斯都否认贸易战这一说，实际上是没有办法所做的一个反击而已，那么它所针对的都是有调查的结果的东西。
但中共的这个反击是没有道理的。为什么没有道理？钢铝产品30亿美元，中共马上就针对30亿美元。这两个不对等的。钢铝产品是中共产生的世界上最多的这个产能，把过余的产能全部输到全世界去。美国是针对产品，不是针对国家。所以你针对产品的话就是，只要是向美国倾销钢铁的都要受影响。当然赦免是另外一回事。但从贸易战的角度上来说的话，美国没有对任何一个国家开战，美国实际上就是对这个现象，在全世界的这个产能过多倾销到美国来做的一个抵抗。
但是中共这个宣布的30亿呢，等于是大包大揽了，你这就是针对我的。你一边在说这个跟我没有关系，因为中国不会受影响，因为中国输美的这个钢铁只占百分之二到三，所以不受影响；另一方面又大包大揽的把30亿美元的钢铝的这个制裁一下子全包到它身上了。
对等，什么叫对等啊？对等是，你只占其中的百分之二到三，你怎么能够去用30亿美元去跟它对等呢？那不是就证明了，就是美国方面提出来的制裁说最终的目标是中共，是对的，这是有理的，中共自己也承认了。而且问题是什么呢？它并没有对针对美国或者是倾销有任何指控，因为它找不出任何证据来。所以它针对的是什么呢？针对的是美国的这个在投票当中支持了川普的州。
主持人：所以是农产品？
横河：对！农产品。支持的是州，也就是说什么呢？就是美国名正言顺的是一场就是在贸易上的反击；而中共是用政治手段，就是等于是既不对等，还是用政治手段，也就是说它企图影响美国的选民，对美国的政治施加影响力。这个就比俄国所谓2016年大选的时候说试图影响美国政治要严重不知道多少倍。它企图影响几个州的选民。很奇怪的是美国居然媒体就没有报导这件事情。
主持人：其实您说到这个非常有意思，因为不只是这30亿啊，现在这个500亿同样，就是说美国针对的这个挑选的商品，和中国挑选的商品，大家不是有个玩笑吗？说从挑选的商品来看，好像美国是个农业国，中国是个科技领先国家。
横河：对！一样的也是不对等。因为美国是出师有名嘛，它要出师有名，它讲得很清楚了，就是这些领域你侵犯了知识产权，你每年知识产权有2,500亿到5,000亿美元造成损失，所以在其中选了一部分，最高科技的来进行对应，就是说要把这个损失弥补一部分回来，还没有全部弥补呢，只是弥补一部分。
但是中共立刻就对毫不相干的这个大豆啊什么东西进行制裁，还说得特别有意思的是，美国对大豆进行补贴，对中国进行倾销，所以中国种植大豆的农民受到了损失，他们投诉以后，我们决定对美国的大豆进行制裁。这个从头到尾没有一句真话！美国对大豆的出口根本就没有，美国对任何商品出口都没有补贴的！只有中共能够做出来，美国从来做不出这种事情来的，它法律上也不允许。这是第一。
第二，中国的农民怎么会去……找谁投诉去啊？中国的农民如果受到损失的话，找谁投诉？房子拆了、人被杀了都没办法投诉，大豆价格有一点差别，中国农民能投诉吗？所以中国网民就都在说了，说中国农民这下子居然有了发言权了，居然还能够对美国的商品进行投诉。
主持人：被发言。
横河：对！就整个它这个理由吧，从头到尾都是谎言，没有一句是真的，而且没有一句是拿得出手的。就是你出师有名，你就是即使是500亿，要对等的话，你至少像美国那样子，你拿出实打实的证据来。这就是它为什么能这么快的反应，就是说它是一个政治决定。
主持人：它事先拟好了。
横河：对！是一个政治决定。从来就不需要调查，从来也不需要。所以这两个国家的这个制裁、措施和这个商品做一个对应比较的话，你就可以知道哪一个是法治国家，哪一个是没有法治国家，就是说领导一拍板就可以做事。
主持人：破空，这方面您怎么看？就是这双方的这种贸易的……
陈破空：对，我们要注意到中美双方有两句不同的表述。中国方面的表述是什么呢？说我们不想打贸易战，但是我们也不怕打贸易战。前一句话是说给美国听的，后一句话是说给中国老百姓听的，就是外强中干，但准备跟美国谈判，不想打是说给美国听。它把它定义为贸易战。
但是美国方面怎么说？川普说，这不是一场贸易战，说这个如果真的贸易的话，我们已经输掉了！就是被过去的愚蠢那些人物输掉了。为什么呢，因为，如果从中共加入世贸组织开始，破坏世贸组织规则开始，从2001年，这个贸易战，中共单方面进攻美国，已经打了17年。但是如果从1991年算起，1991年中共开始大规模的窃取美国知识产权算起的话，已经27年，有近30年中共是单方面的贸易战，向美国进攻。
我的定义是，美国这一次的行动叫贸易反击战，这是我的定义。但是美国的定义是根本连贸易战都不是，只是说我要取得公平贸易。比如这次中共提出一个反击之后啊，这个清单之后啊，白宫新闻发言人怎么说呢？就是说，我们提出的是针对不公平的贸易部分，但中共在所谓的反制提出的针对公平的贸易部分。你比如说农产品，比如举大豆来讲。我要补充的信息是，中国跟美国的农产品，它这个关税对比是4:1，就是说中国征收的关税是美国征收中国农产品的4倍，已经是这么高了，结果你还倒过来，还在这个4倍上再增加关税。而且今天中国政府还宣布对中国的大豆进行补贴，公然的宣布。就是一方面进攻，一方面是防守。
还有一个汽车。比如今天进口美国汽车的关税对比是10:1，就中国征收外国的进口汽车关税已经是百分之二十五，而美国征收外国进口关税是百分之二点五，相差十倍。所以中共说还要增加，加征百分之二十五以后就是百分之五十了。所以这个贸易战是不可能打下去的。
本来人家是为了求公平，贸易公平，结果你还想不公平。这有点像流氓乱打架了。比如说人家正常打架的话，你要说有一点招术，比如说一个裁判吹个口哨，谁先谁后，还有一个招术什么的。这流氓就不管了，裁判没吹就上去把人家大腿给拽住，然后就一顿乱咬，然后就不守规则，人家本来是按规则嘛，人家本来就是要规则，你不遵守规则。所以中共这一次就是把它，如果真正你要去研究的话，真的是把它这个流氓嘴脸又再一次曝露了。就过去当流氓当几十年，现在还想耍赖耍到底。有点给人感觉碰瓷了，就准备躺在地上给人家碰瓷，就准备耍这个。
主持人：好的，那我们现在线上又有一位观众发言。有一位短信发言说：“据悉，中国现在开始大规模仿制进口药，因品种多，中国市场大，监控难。请问美国有没有杀手锏？药品被仿制，损失也是很大的。”这是一个短信发言。另外还有一个短信发言说：“中共有计划、有计谋的盗窃美国的高端技术最少已经25年，美国人对此的所谓反击为时已晚。”
其实现在外界都在说这个中美双方呢，就是说现在这个清单越列越长，但是呢，就是说真正的贸易战当然还没有开打，很多专家也认为说最终双方还是会妥协。所以横河先生您怎么看？您觉得会不会打起来？
横河：我还是觉得不会打到……就是至少不会是这么大的规模和这么长的时间，因为不管怎么说的话，其实中共在这里面它的牌确实是很少的。你看它征这个大豆，征这个大豆税以后，如果说美国出口的……全世界产大豆就这么多，如果它不买美国的大豆呢，它就得买巴西的大豆，但是巴西每年产量就这么多。这个东西不是说工业产品，你加班加点能加出来的，那个都要过一季、一年，所以每年这个产销是全世界基本平衡的。
所以这样的话，如果说巴西要把大豆都卖的话，卖给中国的话呢，巴西大豆价格一定会上涨，上涨以后你再加上税的话，那么就更高了。那巴西不够怎么办呢？又往美国买。
所以说全世界的这个农产品的话，它是要至少经过一年的周期才能够进行调整的，那不是这么容易的，就是说我不买你的，就买别人。那么能不能不买呢？做不到。因为中国人吃猪肉，那么猪肉的饲料绝大部分是美国大豆。
主持人：就是中国自己的产的大豆是不够的。
横河：中国自己产的大豆非常不够，所以它主要是进口，每年进口1亿吨还是多少，三分之一来自美国，那么这么大量的东西你要一下子改变。当然，中国现在有一些网民在那里说呢，当然我也不知道是不是真网民啊，因为现在网上的真实民意我看不见，我不知道这是舆论引导，还是五毛干的事情？说是打贸易战，中国人民有这个志气。
中国人民回不到毛泽东闭关自锁的时间去，不管是左派右派，这点我相信是一致的，不管他叫得多厉害，让他家里明天就没饭吃，明天就开始猪肉配给给票，我相信没有人愿意这么干。就是说以中共这么多年不跟人家老百姓同甘共苦，钱都拿走了。这个贸易的余额到哪里去？是被权力集团吞掉了、分掉了，从来就没有进入到中国老百姓的荷包里面去。
所以说对于老百姓来说的话，他要承担，得不到不平等贸易的好处，但是他却要去承担万一对方制裁所带来的坏处。就从这点来说的话，中国老百姓如果一旦真的生活受到影响的话，你要知道1985年还是1986年的时候，曾经有过一次，就是1989年“六四”之前有过一次，就是因为物价上涨，这个东西是跟每个人饭碗有关系的，不管他叫得多凶，跟饭碗有关系了，老百姓肯定不满意。
所以从这点来看，中共的这个牌其实并不多，没有多少牌可以打，所以我不认为所谓的贸易战能够打起来。但是有些专家的评论我觉得也是值得商榷的，并不是说很准确。比如德国之声有一个所谓专家，我也从来没听过那个人的名字，他说，中国已经在很多领域已经领先了，就在高技术领域已经领先了，美国再采取措施也阻止不了。
这里头有两个，一个就是，这些领域并没有领先，它只是在部分领域；第二是中国的领先，所谓领先的地位，是它把别人东西拿来以后，整合了以后再拿出去的。
主持人：而且很多时候他们说是应用，并不是它在创新。
横河：对，没有创新，在没有创新的情况下，他这个所谓“中国已经有很多高技术领先”这个说法本身就不符合事实，这是第一。第二，即使成为事实的话，美国来保护自己的知识产权永远是有理的，就不能因为说他的技术已经高了，所以我就没有必要保护自己了，没有这个道理。如果真的是这样的话，中国应该不怕美国对高技术领域、对知识产权的保护措施，因为你既然已经比他还先进，你还怕什么？所以既然怕，就说明那个说法是不准确的。
主持人：破空您怎么看？很多人认为双方最终还是会妥协，您也这么乐观吗？
陈破空：是这样，中共实际上长远看来，中共打不起这个贸易战，它叫贸易战，为什么呢？有两个东西会变化，就中共尽管在媒体上宣称，对中国老百姓耍威风宣称，它是要同等的数量、同等的品种去对付美国，但是实际上它在加紧秘密谈判，因为美国有45天到60天的一个听证会的期间。中共实际上……比如前段时间，川普提出要中共增加购买美国半导体，中共积极响应，所以川普提出要立即减少1千亿的贸易逆差，其实中共在考虑；还有一个，中共自己也提出个2,500亿的购买大单，就它还是在极力的平火。
它为什么输不起呢？有两点，第一，市场转移，因为你比如说这个大豆也好，汽车也好，这些东西，如果中国真的对美国进行封锁，这个替代市场有的是，印度、东南亚国家都是替代市场，因为美国这个时候把钢铁和铝提出来之后，他对盟国是豁免，就不增收，有的国家是谈判之后免除，但唯独最后只对中共，只对中国。比如说韩国经过了一个快速的谈判，韩国决定把进口美国的汽车配额从2.5万辆每年增加了5万辆，然后美国就永久性免除他的钢铁的关税，就没问题了，韩国就解决了。所以你看汽车就有个市场转移，转移到韩国。
所以同样道理，第一个市场转移之后，虽然美国也会经历一个阵痛和痛苦，但市场一转移之后对中国是个很重大的打击，抽掉底板，而中国这几十年来主要靠这个制造业，而且美国是第一大贸易伙伴，欧盟和美国是前两大贸易伙伴，然后其它那是次要的，那么这个是一个市场转移。
还有一个更重要的是什么呢？不光是市场转移的问题，还有最重要的是其他各国会跟美国联手，现在德国已经开始表态了，德国的经济部长和德国的媒体表态说，与其让美国跟欧盟发生矛盾，因为美国跟欧盟有些矛盾，也有些贸易上的矛盾，但是是小，跟中国是大。他说不如我们跟美国站在一起，因为他说贸易不公平的源起头是中国，贸易战的来源是中国，中国是这个来源，那么我们跟美国站在一起共同对付中共的不公平贸易，破坏规则这个行为，那么一方面可以就是说声援美国，但另一方面避免美欧之间互相贸易战，而一直对准中国。其实很多国家，法国、英国都在开始考虑了，将来的话扩大的范围就包括日本、澳大利亚、新西兰、印度等等都会参与这个行列，而且这个TPP也都是这样。
如果参与进来之后，中共就面临四面围堵，在经济上四面围堵，而中共的御用学者已经开始发出这个忧虑了，说要警惕西方各国联合起来对付中国，而且中共还以为想赶在美国之前去欧盟签盟，根本不可能，因为他跟欧盟之间同样存在着大规模盗窃知识产权的问题，对这个德国的技术挖空，对法国的高铁盗窃等等等等。
你看最近有个说法，中共吹嘘自己有新四大发明，新四大发明全是从欧洲盗窃来的。它的四大是什么？高铁、移动支付、电子商务、共享单车。好了，人家马上一查，高铁，日本和法国的，早就非常先进了，而中共第一条高铁是2018年跑起来的，全是人家德国、日本的技术。
第二个，移动支付，人家说最早的移动支付是发生在芬兰。然后你说电子商务，电子商务是英国人发明的，而大规模使用是美国Amazon和eBay开始使用的。然后最后说的共享单车，共享单车就是荷兰和瑞典，阿姆斯特丹和哥本哈根开始的，本来是一些青年人的运动，最后变成大规模的。
只能说这四大，四个行为中共做的最大，因为人口大嘛，经济规模的，做的最大，它就号称“新四大发明”，结果新四大揭穿根本就是人家技术，全部来自于欧洲，所以欧洲怎么可能跟它联合起来？欧洲只会跟美国站在一起。
主持人：是，其实现在有人就说啊，说你中共不应该把重点放在贸易报复上，你应该放在怎么样增强自身的创新能力，或者说你降低关税，更好的保护知识产权，你也有利于中国企业这种优胜汰劣，所以我不知道横河先生您觉得这些提出的方法，中共会不会做，能不能做到？
横河：问题是中共的这个体制和所谓创新，它是建立在自由贸易和自由思想的基础上的，但中共恰恰是压制自由的，所以在这种情况下，它没有一种创新的气氛和动力。所以为什么中共主要是山寨呢？因为山寨来的快，创新需要时间、精力和那种献身精神，但在中共的这个制度下面呢，凡是有精力、有献身精神的人，他相对来说是要进监狱的，就是最终是要进监狱的，因为你有很多想法不可能集中在某一点上，要有各种各样的想法的话那就进监狱了。
所以它不允许人们有创新，但是它会鼓励别人山寨，因为这个没危险，别人已经有了，我就跟着别人去学，所以它会鼓励山寨，这样的话它不会在创新的领域去鼓励、去提倡，这是第一点。
第二，就是创新是需要信息流通的，但在中国现在防火墙，最近几天刚刚开始VPN全部封掉，所以人家说这个外国企业在中国的，现在成本要增加很多，比如说他本来要2千块钱突破网路封锁的，现在要可能7万到10万块钱，就是他不能买别人的，必须买中国政府的。中国政府的VPN呢，第一个是功能很弱，第二个是它监控你，所以这样子的话，就说所有的创新企业都面临着一个问题，就是信息不流通！
怎么办？这样的话，中国没有创新的条件、没有创新的气氛，中国人有创新的能力，但是中国人在中共这个条件下，他没有创新的机会，所以他不可能去鼓励自己创新，去在这个科技上起领导地位，他只可能想尽一些办法去偷别人的。
所以现在你看，还有一个就是这个统战部的信息来源，可以说明一个什么问题呢？就是即使是山寨的话，它将来就是通过正规途径去……就是逆向工程的机会也可能比较少，所以它会把更多的精力去放在盗窃上面。
主持人：就是他没有办法买了东西，我拆了去看怎么去做。
横河：求和借这两个会逐渐减少，而盗窃这部分可能会增加。
陈破空：我补充三句话，第一句话就是中共这个一党专政的模式本身是扼杀人们的创造力，这已经被实践所证明。第二点是中共这个盗窃文化，上行下效，这个老百姓都是走捷径，老百姓都不愿意吃苦，你看连那个学术论文都是抄袭，连这个博士、硕士都开始造假。
那么第三句话就是刚才横河提的这个VPN，VPN本来就是中共又发动贸易战的一部分，由于它封锁VPN，不准外资修VPN，这样的情况下，外资企业比国际同行一下增加了25%的成本，这25%的成本相对25%的关税一样的，所以相当于把外资企业逼走，所以在这样的情况下又是一个贸易战的一部分，旧的贸易战还没有结束，它新的贸易战又开始了。所以这样一个闭关锁国的国家，而且VPN一封，中国人看不到外国的东西，这样一个闭关锁国你怎么去搞创新？
主持人：是，好的，非常感谢今天二位的精彩分析，我们在线上还有不少观众的留言，现在没有办法读了，非常感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再见。
