（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好！
主持人：最近各地人大政协都在开会选出省一级的代表，隐退数月的王岐山出现在湖南新当选的人大代表名单中。当初他在十九大完全退下之时，就有不少的舆论坚信他只是退而不休，这次他将被委以重任的说法更是喧嚣尘上。我们今天就再来讨论这一位风云人物，王岐山的再次复出意味着什么？他将给中共的政坛带来什么变化？
那么横河先生先，王岐山这次作为湖南当选的人大代表出现，人大代表其实我们知道并不是什么行政职务，是个虚名，那大家一致的认为这是王重返政坛的信号，有些媒体报导的时候还特别说明这是“破例”当选，这里面有什么令人瞩目的因素吗？
横河：人大代表确实是一个象征性的职务。对于党政主要首脑，这还不仅是中央级的，也包括省部级的。如果他是省长或省委书记的话，那么他已经有了实权了。人大代表它是分类的，其中包括党政、军队、工农代表、少数民族代表等等这样分类的，这些人当人大代表是代表党政这一块的。所以如果从主要领导位子上退下来以后，一般都不会再担任人大代表了，因为你排不到任何一类里面去，没有说退休老干部一类的，没有的。
政治局常委从地位上来说它已经到顶了，所以下来以后基本上都是一退到底的，这次他突然出现在湖南省人大选出的代表当中，那就是说一定为是其它的安排做铺垫的，就人大代表本身不是一个安排。
我们再看一下，十九大的时候，王岐山没有保留常委的职务，应该说是超出原来的计划。虽然说“七上八下”是规则，有人查了，还说不是潜规则，已经是规则了，但不是说完全不能破的，因为十八大以来习王联合起来反腐的时候，其实破掉很多以前的规矩。相信原来是有这个计划去打破规矩让王岐山留任的，但很可能有各种因素，其中也包括海外爆料的因素，就起了作用了。
当然不见得爆料本身就足以让他下，因为如果海外爆料足以让一个政治局常委下来的话，岂不是爆爆料就把中共常委都给清掉了？这个可能性不太大。而是说很多党内的势力或者党内高层的势力，利用这个爆料来施加压力，而这些势力并不一定完全就是爆料的主导或者是策划者，这并不是特指某一个爆料，这是一般的情况，而是大部分人是趁机利用这个爆料。
海外媒体在报导的时候，还得到了中共知情者的消息，也就是说他们认为（消息）是非常对的，它一定要核实这些人是谁，能不能得到这些消息，这些知情者证实王岐山不仅是任人大代表，他可能还会担任中央的高级重要职务。当然，知情者很可能也是奉命知情，所以就增加了这个消息的可信度；也有可能就是奉命发出消息来试试水，试试看哪一个位子，如果这个不行的话就调整一下，让他坐另外一个位子。就是说具体做什么可能会调整，看大家的反应，以后可能会有适度的调整，不一定就是固定的哪一个职务。
主持人：当初他从常委卸任的时候，关于他下一步去哪里有各种各样的猜测，好多种说法，但这次他当选人大代表之后呢，大家比较集中的说法，说他会担任国家副主席的职务，那您觉得这种猜测有没有道理？
横河：这个猜测还是有道理的，一方面，这个副主席可能就是放风放出来的；另一方面要分析一下。中共系统是党和政两套班子，他是从党的常委这一个班子下来的，所以他不可能再到党务机构再任职了。再说，十九大以后，所有党的高级的位子都已经排满了，王岐山基本上不可能把别人给挤掉，那么能安排的只有在今年两会上。
在政这一边，国家政权结构有三套班子：人大、政协、政府。相比较而言，人大和政协都已经有了常委任头子了，人大常委会委员长、政协肯定是政治局常委现任常委，要王岐山到那两个地方去当他们的副手，这个可能性太小了，王岐山不可能到他们底下去，他资格也比他们老，而且也没有什么意思，因为到那里发挥不了任何作用。人大本来就是橡皮图章，政协本来就是花瓶，都是摆样子的，他不可能在那个位子上拥有实权。
而国家主席不一样。国家主席是习近平，王岐山去当他的副手，就跟原来反腐的时候的搭挡是一个类型的，而且他可以发挥的余地要大很多，比在人大、政协要大。既然让他出山，就是要派用处的，不是来当摆设的，所以这样的猜测我觉得是有一定的道理的。
主持人：在十九大开会之前，您就分析过王岐山是不会真正退下，您当时说习是不会让王岐山真正退下的，否则就等于是和对手妥协了。但是我们看到他十九大是退下了，那这一次王的重出江湖其实是验证了您的那种分析。其实我觉得王岐山这一次出山，即使他没有安排实权的位子，也是非常有象征意义的。那您觉得这次王的出山是他们事先的计划？还是后来的见机行事呢？
横河：我个人觉得是事先的计划。因为当时让王岐山下就是一个迫不得已的决定，就是说是一种妥协方案，因为反腐得罪的人太多，而且都有势力。当时倒王的话，明显指向的是习近平，习是不想让他倒的，就是不管他们两人之间的关系有多亲密、有多接近，倒王本身对习的形像是一个打击。中国人说：“一个好汉三个帮”，毛泽东当时打过两个主要的人，一个是刘少奇、一个是林彪，都是被认为他的接班人，那是毛主动出击，就认为这些人已经不可信任了。但是后来打林彪，毫无疑问，他自己也大伤元气，从此以后一蹶不振，就说这是不能随便打的，即使他自己想打都不能随便打。
邓小平把他两个左右手胡耀邦和赵紫阳都打下去了，也是主动打的。但是他砍掉自己的左右臂膀以后，自己也大伤元气。所以后来当江泽民不听话的时候，要走改革的回头路的时候，他其实是没有办法了才去南巡，邓小平对于一个毫无根基的江泽民都没有办法，需要南巡的方法来对付他的话，那说明他也大伤元气了。
而现在习并没有主动让王下的企图，跟毛、邓打他们的助手还不一样，不是他的本意，而是受外界的压力，或者是说有人策划的。到了这个时候，他要想变动已经有了的“七上八下”的规则的话，那就付出得要太多了，就得不偿失了。而让王岐山下的话，反而可以多出很多让对方让步的筹码，就是说你看连他都下了，你们该做什么让步？这是一方面。但是常委下来，他不见得就不能担任职务，更不见得就不能有实际的权力，所以那个时候呢我想就留了后手了，当然也不排除现在有了更紧迫的需要王岐山出来工作的需要。
那我们再看，由于王岐山十九大下明显是一个妥协的结果，所以现在他出现了，就让媒体把这件事情炒作本身就是目的之一，就你刚才讲的，很可能他什么职务都不担任，一部分目的已经达到了。至于炒作的话，大家都认为就是让他所谓“裸退”的做法可能已经失败了，这样就部分挽回了当时让王完全退下去所造成的影响。十九大以后，王岐山曾经列席过常委会议，而且在他退下来之前密集的会见国外的重要访客，可见用王岐山是一直没有放弃的选项，而且王岐山本人也是配合了这一项安排的。
主持人：您刚才讲的人大政协它是橡皮图章、是虚职、是摆设。其实在我们眼里，国家副主席它何尝又不是虚职呢？王岐山在这个位子上能起什么作用呢？
横河：其实任何位子都有一个看谁来当的问题。这个职位它能够有多少实权，它实际上取决于两个因素，第一个因素是，给这个位子上的人授权的人。他自己（被授权者）不是第一把手，这是肯定的，就是要别人给他授权的。那么授权者给他什么权力？这是第一。跟他所在的位子有关，但是也不一定就这么大的关系。
第二个因素，在这个职位的本人他自己的能力有多大？我们看一下副主席，当然副主席是一个虚职，那人家说国家主席都是一个虚职，那就看谁当了。我们看历史上很有名的非党人士有两个当过国家副主席，一个是宋庆龄、一个是荣毅仁，这两个人显然是一个摆设，这是没问题的，大家都知道。
但是其他的副主席就不一定了，我们看一下最近，就是现在的往回推四个副主席，胡锦涛，胡锦涛不要说当副主席的时候，就是当主席的时候他也是一个弱势，因为有江泽民垂帘听政。曾庆红，当然大家说当时他是党委、又是书记处书记，他的权力是来自常委和书记处书记，而不是来自副主席。但是不管怎么说，作为副主席，他肯定应该算是一个强势的副主席，尽管作为副主席他真正权力的操作绝大部分是在幕后，比如对港澳工作、情报工作等等，但是他确实对这些领域有极大的控制能力，当他当副主席的时候，就是到今天这些领域包括港澳工作和情报工作，曾庆红仍然有巨大的影响力，当然我们可以说，他实际权力可能是在港澳工作领导小组。
再看还有一个副主席就是习近平，习近平当副主席的时候，他的处境和胡锦涛实际上是类似的。就是说他们都是在确定了接班以后担任国家副主席，同时任常委和书记处书记。但是他的特殊情况是，现在看来他是一个非常强势的人，但是当副主席的时候丝毫没有表现出来，如果没有十八大以后他的表现，可能绝大部分人仍然认为他是一个比较弱势的副主席，毕竟有一个江泽民强势的垂帘听政，这是习近平。现在是李源潮。李源潮可以说是比较弱势的，弱势的原因很可能显然他不是习近平的亲信。
总结这上面谈的这四个人，我认为弱势不是绝对的，多半和实际主政者对副主席的授权或者信任的程度有关。你像弱势的胡和习近平掌权之前、还有李源潮，他都不受实际掌权者的信任和支持，而唯一的强势者是曾庆红，而他是江泽民的军师，这是一个。
另外一个，本人的情况。刚才我举的这些副主席，本人强势的有两个，就是曾庆红和习近平。曾庆红就符合两个条件，就是对他的授权和他本人情况，他两个条件都符合；而习近平当副主席的时候只符合了一个条件，虽然他本人是个强势的人，但是他没法表现出来，因为上面有一个没有给他授权的实际的领导人，所以当时他当副主席的时候不是强势。现在就看王岐山的情况了，习近平肯定是支持他的，王岐山本人又是个强势者，这个没有人怀疑，所以如果说他任副主席的话，他两个条件都具备了。
我们再看一下国家主席是不是个虚职？其实也不完全。从江泽民开始，最高的中共领导人、就是中共党魁都是身兼三职的，总书记、国家主席、中央军委主席，就是说他本人就是掌实权的，所以没有必要在这时候再区分国家主席是不是虚职的问题了，至少从江开始到现在30年没有发生过对这个有争议的问题。
还有一个例子是邓小平。邓小平甚至从来都没有担任过总书记和国家主席这样一把手的位子，他只担任了军委主席，但是从来就没有人怀疑过，他是当时中国包括中共党内最有实权的实际的最高领导人，这一点没有人怀疑。当事人本人的情况，就包括了历史的经历、他曾经有过的政绩、他实际处理问题的能力，还有他在民间和中共内部的声望，还有他自己的班底和属于哪个派系，等等多种因素所决定的，所以并不是说一概而论，副主席是一个虚职，他不可能有权力，这个不能一概而论的。
主持人：对王岐山这个人来说，他比较强势，然后他又是个相当有能力的人，这是肯定的。那么具体来说，习对他到底有多信任和多支持？但在前一段在海外爆料特别凶猛的时候，有一种说法，说习王并不是外界想像的这么铁哥们。中国人的传统观念里头，他们都认为说“伴君如伴虎”，“君王的卧榻之侧，岂容他人酣睡”，这种说法其实是有的，在历史上、在中共历史上也有，像毛泽东砍了他自己的左右手好多次，刚才您分析到了。所以他们就觉得说，王岐山也有可能“功高震主”这种情况出现。那现在王岐山他又复出了，您怎么看待习王之间的具体关系呢？
横河：从这个关系上来说，一般人就会谈到他们曾经是插队时候的铁哥们，如果说真的在那个时候有这样的交情，中国传统社会说拜把子、拜把兄弟这种类型的交情，后来他们又没有长期共事的话，以前这些交情是有用的。为什么我说没有长期共事呢？因为长期共事一方面，当然它容易结成帮派；但是另一方面，长期共事也会交恶，实际上长期共事交恶的可能性比结帮的可能性更大。他们后来没有长期共事，所以以前的交情是有用处的。
但我觉得最重要的是在理念方面比较接近。因为实际上我们从十八大以来看，五年，应该说十八大中央委员会的主要政绩就是反腐，这就是为什么人家说的体制说的是“习王”体制，不是说“习李”体制，就这个道理。从反腐的这五年来看，应该说习王在这方面的理念是类似的。先不管，我们不讨论这个理念究竟是什么，就说他们两个人应该配合的很好的，主要是习主导、王执行。从这一点来看，王不存在说抢习近平主导地位，这五年实践已经证明了。
而这个反腐的实际效果，我们就说反腐它想达到的目的，不管它想达到的目的是什么，它基本上是达到了。至少从我们的角度来看，习近平想摆脱江泽民系统的影响，和他垂帘听政的可能性，而且江主要是腐败治国，所以江派就是以腐败为特征的，当然还有欠下迫害法轮功的血债。至少从清洗江派为主的腐败集团的主要成员，也包括“血债帮”的主要成员，从这个角度来看，反腐的实际效果应该说是达到了。事实上如果这一次出山真的是为了最终委任他一个副主席，而且给他一个重任，那更说明他们两个人联盟是存在的。
另外一个角度、从政治资产的角度，我们现在还不能说政治遗产，以前我们曾经讨论过中共领导人的政治遗产，那就是说他已经下台以后谈政治遗产，现在说是他们的政治资产。这一个政治资产不管理论上说是多少，实际情况在我看来，实际上就是一个反腐。在这一点上，习近平和王岐山是连在一起，没办法分开的。
当然反腐，就是我说反腐是最主要的政治资产，就从他们反腐的政绩，哪怕从他们共同树敌，从不同派系和角度来看，不管你是被打击的，还是从反腐过程当中得到好处的，去看的话，当然角度不一样的话，有人可以看成这是他们的正资产，有人看是他们的负资产，或者说一部分是正资产、一部分是负资产，但不管怎么说，对这两个人来说，他们的声誉、他们党内受到的攻击和批评，都是来自反腐这件事情，所以这两个人同样的。
因此我觉得最可靠的结盟并不是这种传统的我们所讲的义气，中共是最不讲义气的，所以在中共这个系统里面要是结盟的话，最大的可能性是政治上的共同利益。在这点上，他们两个具备了。如果习近平不是绝对信任王岐山的话，王岐山都已经全退了，完全没有必要多此一举让他再去选上一次人大代表，再给自己找麻烦，如果不是绝对信任的话。所以我认为，就是你刚才讲的，他们两个人并不像外界讲的那样那么铁哥儿们，有人这样的传说，这样的传说我觉得不是很有道理。
主持人：王岐山现在肯定是复出，复出以后是做国家副主席，这大家也比较一致，很多人认为说他以后可能会负责处理中美关系。我们知道王岐山本身是学历史的，后来他的从政主要是去管经济，十八大之后就专管反腐，现在怎么又会安排他去处理中美关系呢？
横河：确实我是比较倾向于认为可能是在处理中美关系上，这个有国际因素和国内因素两个方面。国际因素就是美国对中共的政策，自从川普上台以后，进行一个全面的大调整，我们以前已经谈过好几次了，现在把它总结一下。比如说在情报界，就是反间谍机构，媒体把这件事情报导出来了，说反间谍机构曾经警告过，邓文迪可能是中共间谍；另外，FBI钓鱼逮捕了CIA的内奸，就是中央情报局的内奸，从学术界得知大学奥斯丁分校在参议员泰德·克鲁兹介入下，拒绝了中共有关的一笔资金。
另外，美国国防战略报告将主要威胁从恐怖主义转向大国竞争，重点点明的就是中国和俄国。川普正在将出炉一系列的贸易惩罚措施，而且他们重在制裁而不在谈判。美国贸易代表直言说，2001年让中国加入WTO是一个错误，这个是美国贸易办公室的年度报告里面说的，所以这个对于中国来说的话，对当前经济上的威胁很大的。
由于反腐，大家都记住了王岐山的铁腕治贪，实际上王岐山原来有个绰号叫做“救火队长”，他非常擅于谈判和解决一些极端棘手的难题，像1997年亚洲金融危机爆发的时候，王岐山就在广东当副省长去解决大型国有投资公司破产的事情，因为当时有很多外国的投资者，王岐山就化解了，没有让外国投资者撤资，而且迫使对方接受亏损，还争取到他们重新进行资产整合，这是一个非常困难的事情，他做到了。
2000年年底的时候，他就受到朱镕基的重用，两年以后就调到海南去，当时又处理了海南房地产泡沫破裂后留下来的问题。2003年非典（萨斯）爆发的时候，就更有意思了，当时他是临危受命，因为北京市不仅造成了萨斯在北京传播，而且市政府隐瞒疫情引起全国的恐慌和世界恐慌，所以王岐山是临危受命，跑到北京去当市长来处理这个危机，而且事实证明他处理得是比较好的。王岐山跟刘淇就在那个时候闹下了不合的根子，也是那个时候的事情。
后来到了2008年以后，全球金融危机的时候，他又参与了处理金融危机，就是对中国的影响。所以这方面来说，他在这方面的能力，一方面和西方的人脉关系，主要是商界和政界的人脉，还有他在经贸领域这些专长，西方人普遍认为他可以在外交领域协助习近平。这种能力不是说人人都有的，也不是说有个职位、有个头衔就能够完成的。
其它的任务他为什么不大可能去做呢？其它任务其它的都有常委分工去决定了，他管这摊、他管这摊，让王岐山去抢任何一个位子都不可能，所以他更可能的是完成一个单独的、最棘手的任务，现在就是美中关系，所以我个人认为启用他主要是为这个目的。
主持人：现在美中关系的麻烦程度是显而易见的，其实中美关系就像您讲的，在川普上台之后就有明显的变化，特别是这次川普的国情咨文又把中共和流氓政权并列，而且美国大使馆还把这个东西就发出来了，在中国用中文发出来了，显然也不想隐瞒什么。
我们看到上一次中美关系比较紧张的时候，就是去年11月习近平飞到美国来会见川普那个时候，他们会谈之后，习近平是争取到了一定的时间，显然这个时间已经过去了，下一步会怎么样发展中美关系？王岐山他能否挽回这个危局呢？
横河：首先，中美关系现在的大调整，它不是一个技术性的调整，而是整体战略的调整。西方媒体广泛报导的一件事情，就是王岐山在十九大之前频繁的会见美国金融界人士，其中有一次会面当中，他跟一个来访的客人谈到美国总统川普，他就问了一个问题，川普现象到底是罕见还是趋势？那就说明什么呢？就在中共的高层对川普现象很可能是有广泛的误判，或者完全摸不到头脑。而王岐山很可能是少数很快就认识到这里有重大问题，他已经认识到这可能是一个大趋势了。这一点来说的话，他作为一个专家认识到这一点了，也就可见他的任务，如果他被委以这个任务的话，那可能是很难办的。
另外就是所谓危局的话，不管在国内和国外的话，我认为基本上它是由中共的性质和体制造成的，比如说指控中共利用和操控WTO的规则进行汇率操控、倾销，还有国家对经济的干预，计划经济的份额太大，这些一部分是中共奉行的共产主义理论所造成的，比如说国有经济；另外一部分是为了维持统治而采取的不择手段发展的结果。不说别的，就是一个国家全部控制土地资源，这种就是百分之百的非市场经济，这个在中共的系统下就没办法解决的。
而西方很多国家几乎同时对中共的渗透和干涉内政出现强烈的反弹，这个就跟中共的意识形态和价值观的冲突有直接的关系，不是说中美关系没有解，而是说在中共的系统之内，从保党的角度出发，想办法解决这些中美的冲突问题是绝对无解的，所以这是中共的问题。
──转自《希望之声》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）
