【新唐人北京时间2017年11月30日讯】 【热点互动】（1693）北京大排华“水晶之夜”再现？
至上周以来，北京当局以清理安全隐患为借口，开始了地毯式的大规模驱逐外来民工的行动。很多地方断水断电，警察用斧头砸开门窗，几乎一夜之间数万低收入的民工被赶上寒冷的街头，无处可去。这一事件引发海内外华人的强烈反弹。许多人将这一事件与当年纳粹驱逐犹太人的“水晶之夜”相比。而外媒则将之称为发生在北京的排华辱华事件。那么这是一个突发事件还是有预谋的策划，背后的原因和目的是什么？又会带来什么样的后续效应。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。自上周以来，北京当局以“清理安全隐患”为借口，开始地毯式大规模驱逐外来民工行动，很多地方断水、断电，警察用斧头砸开门窗，几乎一夜之间数万低收入的民工被赶上寒冷的街头，无处可去。
这一事件引发海内外华人的强烈反弹，许多人将这一事件与当年纳粹驱逐犹太人的“水晶之夜”相比，而外媒则将之称为，发生在北京的排华、辱华事件。
这是一起突发事件还是有预谋的策划，背后的原因和目的是什么，又会带来什么样的后续效应？今晚，我们请两位嘉宾解读和分析。一位是在现场的政论家陈破空先生，还有一位是通过Skype 和我们连线的时事评论员赵培先生。二位好。
陈破空、赵培：你好。
主持人：感谢二位。我们在节目开始先来看新闻短片。
在寒冷的隆冬季节，北京当局从11月21日至今，以整顿市容和加强安全措施为名，将几十万所谓的“低端人口”驱赶到大街上。除了发生火灾的大兴区外，海淀、昌平、朝阳等区也都发出清退通知，限几天内或当天搬离。
关注这次事件的北京宋庄艺术家华涌27日向媒体透露，大兴区仍有大批政府人员在现场拆卸房屋，区内一片颓垣败瓦，据传已有至少10万人离开。他说，为了赶绝外地人，当局将基本设施中断，没有暖气，而且多间超市关闭，令人无法生活。
一名农民工表示，他来到北京多年，当局一直想驱赶他们，这次正好借着火灾的机会赶走他们，他感到很愤怒。
目前，一名年约两岁的女孩成为民间自发推举的“穷人的孩子”形象大使，这孩子一家被驱赶得如此迅速，以至于家里的玩具娃娃都没能带走，她抱着一个从垃圾堆捡来的玩具娃娃，一脸茫然地跟着父母站在北京火车站外广场上。
有一名男性网友说，自己流着泪打字：“孩子好可爱，祝福他们一家幸福安康！”
在零下几度的寒冬天气，迅速清理低端人口的做法招来批评，数百名知识界学者联署，公开呼吁当局立即停止驱赶行动。
民间公益组织也纷纷向被强迫搬家的外地人口提供帮助，但其中提供免费行李寄存和住宿的“同舟家园”在救助行动开始一天后，就被当局叫停。
北京当局为何要如此驱赶外来人口呢？北京艺术家王鹏表示，地方当局基于维稳理由驱赶这些人，中共高层在党文化熏陶下，思维逻辑有问题。
主持人：观众朋友，我们今天谈的是发生在北京驱赶所谓“低端人口”运动，欢迎您在节目中间给我们打电话或者发手机短讯，或者在YouTube上和我们文字互动发表您的观点。
破空，我想先请问您，北京发生这种事情，在现代历史上基本很少见，发出通知，有的要当天搬走、有的限三天内搬走。这个事情在这一周引发哗然，海内外的反响非常强烈，跟我们谈一谈，迄今为止您认为为什么会有这么强烈的反弹？
陈破空：我相信中共当局低估了民意、低估了民情、低估了民众的想法，而且没有想到、没有充分顾及现在是互联网时代、信息时代，也不知道人民觉悟的程度。它以为所谓“东西南北中、工农商学军”党是领导一切的，只要一声令下，这个制度有优越性，就像纳粹德国的党国体制、举国体制国家社会主义；这里叫社会主义，以为一声令、一刀切什么都能解决，所以狠招用到实招上，但它完全踢到了铁板上。
譬如这次十九大，北京当局所放出的第一把火、开的第一炮，打的是哑炮；放的可以说是“乱火”。北京当局、中共当局自己都大吃了一惊，它硬是一脚踢到了铁板上。它以为驱逐低端人口，而中、高端人口会沉默；以为驱除外来人口，本地的人会幸灾乐祸。恰恰相反。
今天的中国人，对弱势群体的同情远远超过当局的估计，而且民间弥漫着仇富心态、仇官心态，它也是不知道，它对民情如此无知，我都感觉到吃惊。所以这一切是整个的汇总，民情深处的仇官、仇富还有对弱势群体的同情，以及兴起社会民众的觉悟等等，综合起来就是官方的无知、官方的狂妄、权力傲慢整个汇在一起，所以这件事情出来以后，民意大反弹。
我们只看一张图片就可以看出，所有的图片都是中共的公安、警察、城管、城保站成一排，穿着黑衣站在废墟上，给人的感觉是纳粹党卫军进城了、日本鬼子扫荡村庄了，周围全是废墟，简直把人民都消灭、赶走了，然后鬼子进村，烧光政策，烧光、杀光、赶光，给人们这么个感觉。这个观感直接冲击人民的视觉。这个政府是彻底的失败，在人民面前彻底失败，这一回。
主持人：赵培，您怎么看这一次发生的事件？另外，中共现在在压力之下，北京当局的回应是，并不是要驱赶低端人口，甚至“低端人口”这个名词都不是它说出来的。您怎么看？
赵培：我们首先说“低端人口”一词，其实中共自己一直说这个词，最新这个词引发大家注意的是有一则新闻，去年的新闻，叫“北上广常住人口增速放缓”，专家说，靠政策清理低端人口。其实“低端人口”一词是中共党内话，这个专家也是瞎说大实话，把中共大实话说出来，中共的官话叫什么“人口抒解工作”，听起来比较好听，老百姓比较容易上当，其实意思是一个意思。
中共十九大有一个说法，到2020年要“消灭贫穷人口”。很多网友当时在网上开玩笑：我活不过3年，因为我穷，3年之后中共就要消灭我。现在看来，它在北京做的这个事也是在北京消灭贫穷人口，它把中国的穷人都赶出北上广是不是：我眼不见，就可以说我消灭贫穷人口了。中共其实就是这个逻辑，它不去解决问题，它是找提出问题的人，这就是它所谓的消灭贫困人口。
为什么这么说呢？其实这种事情上海去年也干过，不过上海只是拆迁，把当时没有证的厂房地区给拆了，然后实行产业升级，就是昆山那一带。今年的做法、十九大后的做法也是跟北京一样，11月28日网友就说，上海市也出现了限期搬离的告知书和拆除违法建筑的告知书， 11月30日之前必须搬离。根据香港媒体说，宁波、广州、深圳等地也出现大排查。
并不是北京一地做得出来；是全国的联合行动，联合行动哪个布置的？那只能是中共中央的问题。这种行动其实是中共的一场政治运动，就是要把这些人给清理出去，中共历史上也这么干过。上个世纪60年代的时候，北京市长还是彭真，他的公安部长那时候也提出，要把北京办成像“水晶”一样，都是无产阶级，怎么办呢？就要把黑五类啊、什么地主、什么资本家通通清理出北京，当年北京清理了多少人？清理了9万人走。
所以这一次也是中共的政治运动，政治目标是北京没有收入低于多少的人；其实是一场政治运动而已，只不过这一次政治运动当中，中国的穷人成为了打击的对象，成为共产党政治斗争5％的目标人物。
主持人：破空，我想问一下，谈到这一次的运动，在18日大兴区大火之后，几天之内，地毯式的运动就全面铺开。很多人认为，到底是不是因为大火引发的突发事件，还是有预谋的策划？您怎么看？
陈破空：看上去好像是偶然发生的大火事故，由于这个事故当局拿来做借口进行大排查，所谓“大整治、大驱逐人口”，但事实上当局早就有预案，只不过怎么进行？很多人就联想到纳粹德国当年做的事情。纳粹德国，当时纳粹党的希特勒上台之后，还没有占大多数，虽然是第一大党，占34％的席位；他想把左翼的政党全部清除，怎么办呢？就发生了著名的“国会纵火案”，国会纵火案当时说是一个荷兰来的共产党员卢德放的火，这个人后来也被逮了、被杀了。但是第一个可能就是纳粹利用这场大火清洗其它左派政党。
后来很多的说法，纳粹故意制造火灾，然后利用火警、国会纵火案重整议会，使纳粹成为大党。而且纳粹党卫军头目戈林说过一句话，有一次酒会失言，他说：“什么国会纵火案，那就是我们干的！”据说二战之后他被审判，他不承认、矢口否认。我就想到，当年纳粹德国国会纵火案的时候，总理希特勒和党卫军头目戈林到达现场视察；这一次火警一发，第一时间北京市委书记蔡奇、代市长陈吉宁赶到现场，我马上想到了希特勒跟戈林到达现场的情景，就好像是准备好了。
其实在共产党历史上有多少次伪装、制造，比如“六‧四”的时候用便衣来制造事端、制造冲击，然后解放军过来镇压；在西藏拉萨，用便衣制造打、砸、抢、烧，说是藏民卷入，然后进行大规模武力镇压。不排除阴谋论；不仅仅是阴谋论，不排除极大的可能性──这把火烧死了19个人，8个人受伤，其中有7个孩童──这场大火是中共当局故意放的。
因为火灾现场禁发相片，各媒体、各网站禁发相片，只有新华社和《人民日报》过了3天之后发了一些零星的照片，但是让人根本看不出火灾究竟是怎么回事？！有可能那场火灾是预谋，然后以此为导火索大规模展开。因为跟得太快、太近，而且是限期1天、限期2天，密集赶出，说，不留死角，全覆盖。
火灾发生之后，政府应该是首先检讨安全做得怎么样，然后安置灾民，而不是把责任归结到外来人口头上，然后整个大规模清洗，这恰恰就是纳粹德国所干的，也是苏联共产党所干的。所以我认为这场火灾背后有巨大的贸易，有重大的、复杂的东西隐藏在后面；当局的动机。
主持人：赵培，您怎么看？很多人认为，清理安全隐患怎么跟驱赶民工放在一起？它现在做的事情，很多人说其实方案并没有成熟，把一个不是方案的方案急急忙忙上阵、全部铺开。您觉得为什么中共要这么大动干戈来做这件事情？
赵培：我们刚才讲“政治运动”，关于这场纵火是不是中共干的？我们没有确切证据，因为中共把所有的相片都拿掉了，但是我能找出历史上它有相同经历干的事。什么事呢？“天安门自焚”是它干的吧，在海外，所有的证据都被揭穿，就是它干的。它为干什么？它为了镇压法轮功，它为了迫害法轮功学员，唯一不同的是当年迫害法轮功学员，是把法轮功学员都弄到集中营、劳改营或者是监狱、或者是派出所、或者学习班里面去迫害，它没有在大庭广众下迫害。
今天，它等于是把中国人摆在大庭广众下迫害，表面上的目标是“消除隐患”，其实你看它针对的消除隐患的标准拿过来一看，完全就是贫困人口的标准，到你家看你有没有电热毯，有电热毯你要被清理；有没有自用的烧饭炉灶，你有自己烧饭的炉灶要被清理；如果家里用的是烧小煤气供暖的暖器你要被清理。能用这三样东西的人是什么人呢？只能是穷人。它摆明了就是要清理北京的穷人，这是政治目的，它要达到政治目的，所以才会有这么强烈的执行。
如果北京做到这样，它说是“我们的手段问题”，但是宁波为什么也这样做呢？宁波的做法，口号喊得更响：“铁的纪律，铁的手腕，铁的决心。”为什么要做到这一步呢？就是共产党的本质是如此，它的动机已经不纯了，共产党做任何事的手段都是暴力，最极端的手段。
这里讲到北京一位被驱赶的人，他认为：“我还是不是中国人？”你是中国人，你忘了共产党不是中国政府，它是一个共产国际的分部，它没把它跟你当成一国人；它把你当成阶级敌人。雷峰有句话，对待阶级敌人要秋风扫落叶。它现在对你秋风扫落叶。中共的本质是恶的，它本质是暴力的，所以它才能干得出这个事。
主持人：破空，同样的问题。很多人觉得，北京是大都市，可能有人口压力，需要分流，但是不是一定要用这么暴力的手段，有没有其它方式做这件事情？
陈破空：这就是中国政府的权力傲慢和愚蠢造成的。我们看看日本，日本是一个岛国，有4个主岛，人口1亿2千万，尽管人口有下降，还有1亿2千万，非常密集， 1/4人口集中在东京地区，它是靠市场原理，根本不存在东京地区要紧急疏散、驱赶外来人口。原理很简单，外来人口可以，大学毕业生也行，只要能找到工作、找到住处，能安顿在东京就行了；找不到工作、找不到住处自动会离开，靠市场调节。
日本政府、东京政府从来不会说，我要清理外来人口，哪里有场火灾，我就要清理什么。从来没有这回事情！1/4的人口压在东京，很好嘛；我们去韩国，韩国也说了，首尔压了这个国家的1/3人口，汉江上24座大桥日夜奔流不息，还有地铁，那又怎么样呢？人类就是这样的嘛！人往高处走，水往低处流，都是市场原理。中共当局根本不懂市场，它经济上不懂市场，搞计划经济、国进民退这一套，政治上也不懂市场，社会上也不懂市场，它以为就是一套，真的是权力傲慢。
它以为开完十九大，你看我，水泄不通、草木皆兵，我让人不坐地铁就不坐地铁，我让人宕在三环、四环为了我十九大开得清风雅静；“欧美学生家长会”开完高高兴兴，想选谁选谁，自以为是。结果就以为这种的大排查是没有问题的，它想怎么干怎么干，干得干干净净。这就是党国体制，希特勒这么干过，是党国体制、举国体制，希特勒办奥运会也很成功，希特勒赶犹太人也很成功，犹太人也可以杀掉。
刚才赵培讲到“铁的纪律”，我想到了希特勒的名言“铁的意志、铁的纪律”，这是希特勒纳粹党的名言。如果纳粹德国没有开动二次大战，没有被击败的话真的很成功。希特勒1933年上台，1936年他就把德国从一战后极弱、极贫的战争赔偿国变成经济强国；1939年二战开始之前，只有6年时间，纳粹党治理国家成为欧洲第一工业强国、第一军事强国，非常强大，简直把美国、苏联等当时的工业强国都吓住了，与亚洲的军事、工业强国日本都可以并驾齐驱。
那多高的效率啊！这就是党国体制，非常高的效率，但是非常高的效率是以人命为代价。
主持人：建立在什么基础上！
陈破空：是由人民的牺牲为代价，是屠杀600万人、剥夺600万人的私产为代价。同样道理，现在中共搞的社会主义国家，邓小平说的“集中力量办大事”就是希特勒那一套。它能集中力量办大事，没错啊，城管也上，国保、国安全体一起上，戴着白手套、穿着黑衣服到处串门、串户，就跟鬼子、纳粹党来了一样；它是可以干，马上遍地疮痍，几十万民众扶老携幼、大包、小包，天寒地冻，零下5度，有的在立交桥下，有的在高速公路隔离带上，多惨的景象！
这些外来户、这些民工确实没有反抗能力，但是好在北京人、北京的知识分子有良心， 5,300名知识分子联名，这是最近空前的，比当时《零八宪章》签名的人还要多。《零八宪章》三百多人签名，当局就已经吓得不得了、大逮捕了；5,300个知识分子签名。因为这个碰触到人心的底线、人道的底线、人权的底线，太底线了。
光是“低端人口”的说法就是严重歧视，可以入罪的；它不承认，但就是它的御用学者创造的，官方媒体讲了几年了还在讲，它现在突然不承认。现在有个笑话嘛，它什么都否认，什么“低端人口没有被驱赶”；中端人口就是红黄蓝事件，“中端人口没有被虐待”，最后只有高端人口上吊了，就是总政治部主任上吊了。
主持人：张阳
陈破空：大家注意：有个人上吊了，最好大家都忘记低端人口的事、忘记红黄蓝的事。你们看看，我们的上将、总政治部主任上吊了，这才是大新闻。就表示你们中、低端还挺好的，你看你们没上吊吧？高端还上吊了！
主持人：现在被驱赶的人当中已经至少有3人上吊自杀了。
陈破空：这完全可能。刚刚赵培讲到文革，其实文革两次大驱赶，一次是十多万的黑五类驱赶，在路上就很多人自杀，被驱赶、被殴打；还有一次驱赶是知识青年，就是那些驱赶黑五类的红卫兵又被驱赶，1,600万城市青年被下到农村去，连户口都转到农村，最后总结是2千万。
主持人：就是所谓的“上山下乡”。
陈破空：这一次是第三次大规模的驱赶，而且说，北京先干，全国各地的城市都要跟进。愚蠢到家了，疯狂到顶了，这个政权是不想活了，就是要跟人民对着干了，就是。
主持人：是，后效应确实让人非常惊悚！赵培，刚才破空讲到两点，一个是中共的历次运动，您有什么补充？另外，确实网上那张著名的照片把中共的城管、警察和纳粹的党卫军放在一起，将这次事件和当时纳粹驱赶犹太人的“水晶之夜”作比较，您怎么看这样的比较？
赵培：首先，“遣返原籍”一词就是上世纪彭真和罗瑞卿等要把北京搞成一个无产阶级的玻璃板、水晶石，然后把黑五类驱赶出北京，所以有了“遣返原籍”一词。我说，中共你今天还不如当年呢，当年你还管个火车票，如果谁上天安门喊一声“打倒共产党”，它还管你一张火车票呢；今天用“清理”这个词，你连火车票都不管，你说你这个事办得实在太过分了！
另外，大家想一想北京的采访，刚才说了让我感触很深的一点，被驱赶的一个老人，他说：“为什么我是中国人我要被驱赶？”他很不解。如果换位思考一下，你是中国人，那赶你的人他是不是中国人？他不是中国人。大家想一想，户籍制度也好，或者是中共按照官位分配也好，到底是什么出错了？大家知道“美国梦”，美国梦是多劳多得、少劳少得，我能用我的双手让我过上好生活。
那么中共体制下的原则是什么呢？中共告诉你“社会主义是平均分配”、“共产主义是按需分配”，其实社会物资它不是人民币玩家可以充值就可以拿到无限的装备，资源是有限的，那么在有限的资源下，肯定不能平均分配，肯定不能按需分配，中共是按照什么去分配给你的呢？中共是按照阶级分配。它创造“低端人口”这个词，就是把中国相当多的人放到了这个阶级：你们不配在北京住，你们不配用北京的资源。这就是按阶级分配。
最好的资源是怎么分配呢？毛泽东全国首富，稿费只能他赚；现在贪污腐败的就是政治局委员这一级，人家的孩子是什么样的贪污腐败？！再一级一级下来，真正平均到咱们老百姓手里、咱们这个阶层平均下来，怎么平均啊？没办法平均！没有资源中共就得把你给饿死。
大家知道，大饥荒为什么饿死的都是农村户口、产粮地的人呢？因为中共把你的资源都掠夺去给它高层分配，特供去了。所以大家一定要认清共产党的实质，你不把共产党当成中国人、中国政府的时候、你知道它会任意选择5％当成敌人的时候你才能在中共的极权统治下活下去，把自己保存下去。
主持人：破空，您有什么补充？另外，我们刚才谈到，这件事情表面原因是驱赶人口、疏散人口等，但是为什么现在要这么大规模疏散人口？有人说，背后有更复杂的政治和经济原因。
陈破空：中共当局背后的动机可能很复杂，当然现在有不同的人从不同的角度分析，有的从经济的角度、有的从社会角度、政治角度等等。从经济角度有人说，迟早会爆发经济大危机、中国经济会崩溃、会出现粮食危机，低端人口会跟城市人口抢粮，然后出现社会动荡，低端人口会起义如何如何，为了社会稳定、政权稳定，提前驱逐低端人口到农村去。这些说法是有局部的道理。
但是我觉得总的来看，这次海内外华人、广大的网友把这个事件称为大规模排华。我们知道大规模排华、排斥华人，1979年曾经发生在越南，说有30万华人被越南排斥，当时有的华人是自走的、有的说是被越南排斥，因为中越关系恶化，后来战争；还有1998年，印尼排华有几万人，有的被虐杀，有的被伤害。但是这一次大规模排华不是发生在外国，而是发生在中国，发生在中国的首都，这就具有极大的讽刺性。因为那的确是华人啊，既不是非洲人，也不是越南人，也不是印尼人；是大规模的排除华人，就是外来人而已，所谓“外地人”。
不管他是哪的，是四川的也好、云南的也好、新疆的也好，他们是中国人，中国人就是这个国家的主人、就是这块土地的主人，他完全可以想到哪里到哪里，他就凭他的一双手，凭他是个中国人的国民身份，他就到哪里都可以，只要遵纪守法就行了，根本不存在要被驱逐，驱逐他们的人只能说是加害者、迫害者，甚至就是像外国鬼子一样的，只有外国鬼子打进来会大规模驱散。
我就想起清朝，蒙古灭亡中国之后，把汉人定为三等、四等；满清灭亡中国，把汉人定为三等、四等。今天的中共统治中国，它的确真是马列祸水、马列黄祸，把中国人定为低等、三六九等，居然大规模清除，这是真正的大规模排华。
主持人：赵培，我也想问你一下，我们看到现在“清理”还在继续，当然，中共在压力之下口吻缓和，说什么人道关怀。您觉得这会引发什么样的后续效应和后果？
赵培：其实这是一连串事件，积累效应已经慢慢在发酵，为什么这么多人敢于上书、敢于联名签名？我在推特上看到一则最客观的分析，他说，他看到一个中国的网络大V，从一个左派、还说毛公好的人，这些年经历了一件一件事到现在，彻底对这个社会心灰意冷，要移民。为什么呢？大家想想，清理低端人口，大家明显看到中共在街上打、砸、抢；再往前一点是红黄蓝幼儿园；再往前一点是上海携程；再往前推，各种社会事件。
主持人：雷洋案等。
赵培：对，雷洋案。大家明白了不是这届人民不行，是中共政府彻底不行，以前它迫害法轮功学员，把人弄到阴暗的地方，劳教所、监狱还有洗脑班去迫害，现在直接在大街上迫害中国人，大家再想闭着眼说，我躲到我自己的小窝里去过我的生活。已经过不了了！因为我在街上想吃个金苹果都吃不了了，我只能去金拱门吃更贵的东西。所以大家都已经明白了，中共就是在祸害中国，都到我眼面前了。
以前大家还想给自己的孩子换个国家，让他去美国，可能移民；现在红黄蓝这事出来，可能家长觉得：我马上要走，我要给我换个国家，直接给我孩子换个国籍，这样我才能保存我的孩子。所以大家对中共的统治已经绝望到了极点，可以说中共已经让大家心如死灰的状态，这一次把整个中国的贫困人口彻底得罪干净。
陈破空：其实它可以激励中国人的决心，中国人原来有个愚昧的说法，现在穷，穷的时候谈什么民主；富了又说，都有饭吃了谈什么民主？！现在这两件事加在一起，穷的时候也要谈民主、富的时候也要谈民主，民主能够当饭吃、当房住，因为民主有权利，你能够抵御外来的压迫。仅仅有钱是不够的，穷人也好、富人也好，有钱不够，叫拆家就拆家，叫你的孩子扎针就扎针。所以我想这对中国人的觉悟、提高应该是有很大的促进，我希望中国国人从现在开始能够真正觉醒。
主持人：是人心的后果，但是对于社会包括城乡的不平均，或者是这些所谓的“低端人口”离开北京，对于北京留下的人会有什么样的压力？
陈破空：你看快递业务就停了嘛，很多外来人口是做快递的，现在快递业务瘫痪，因为这些人一下子失去的不只是住房，失去了工作，失去了他所谓赖以生存的土地，一走，北京的很多功能被拆除了，你现在北京本地人来干，外地人激起了民怨，本地人也激起了民怨，而且这些外地人回到他的原籍，别的地方也会造成严重的社会问题，这是个连锁反应，我想社会问题会一环接一环，对中共来说恶梦还在后头。
主持人：非常感谢二位。今天节目时间又到了，我们感谢观众朋友的收看，下次节目再见。
