【新唐人北京时间2017年11月21日讯】【热点互动】（1689）中共是世界最大民主国家？
11月19日，是大纪元系列社论《九评共产党》发表13周年。有评论认为，九评第一次全面说清了共产党的本质。九评问世13年来，中国社会和政局也发生了巨大变化。日前，中共党媒发表文章，声称中国是当今世界最大的民主国家，文章最后称今天的中国，彰显了中共的道路自信，制度自信。在“民主”、“中国特色”等等新名词的光环下，中共变了吗？ 今天的中国社会，到底处于什么样的状态？中共给中国带来了什么？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。11月19日是《大纪元》系列社论《九评共产党》发表13周年。有评论认为，《九评》第一次全面说清了共产党的本质。《九评》问世13年来，中国社会和政局也发生了巨大的变化。日前，中共党媒发表文章称，中国是当今世界最大的民主国家，文章最后，还说中国的现状显示中共的道路自信、制度自信。
当今的中国在“民主”、“中国特色”等新名词的光环下中共变了吗？当今的中国社会又是什么样的状态，中共给中国带来了什么？今晚，我们请两位嘉宾讨论。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士。二位好。
横河、杰森：大家好。
主持人：谢谢二位。在节目开始，我们先来看一看有关《九评共产党》的一些背景讯息。
《九评共产党》，系统回顾了中共建政后，发起镇反、文革等几十场政治运动，导致6千万到8千万中国人，在非战争时期非正常死亡。《九评》认为，共产党带来的悲剧，根源是其理论建立在反人性、反自然的基础上。
《九评》发表13年来，已有近2亿9千万人声明退出中共党团队组织，每个月依然有200万到300万人声明三退。
很多体制内人士表示，他们目睹中共至今仍在对异议人士、律师和维权人士、少数民族和法轮功等信仰群体进行镇压迫害，镇压中还伴随酷刑、性侵等超越法治与良知底线的罪行，很多体制内人士因此决定退出中共。
100年前，俄国十月暴动带来共产党专政政权；百年来，共产暴政造成全球超过一亿人死亡，超过两次世界大战的总和；百年后，俄罗斯建起悲伤墙，悼念死于共产暴政的百姓。
东欧呼吁成立国际法庭，审判共产主义。
乌克兰、波兰等国家，近两年陆续通过“彻底去除共产主义”的相关法律。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话或者发短信，或者在YouTube上和我们文字互动。我们的手机短信号码是：（347）903-8806，YouTube直播频道：NTDCHINESE。
我想先问一下横河。我们看到《九评》其实是剖析了共产党的本质，说到共产思潮对人类社会带来的影响。但是今天在中国的社会，似乎很多方面都有很大的变化。我们看到最近党媒刊登的文章，其实这也不是新鲜事，这篇文章的标题是“中国是当今世界最大的民主国家”；十月初，《环球时报》英文版也说“中国式民主”正在蓬勃发展。我读一下，它说：坚持党的领导、人民当家做主、依法治国的有机统一，似乎这三者的有机统一是“中国式民主”的精华。您怎么看？横河先生。
横河：这三个没法统一的。因为首先党的领导共产党可以说了算：我一直要坚持领导；“人民当家做主”谁能够保证？因为人民当家做主就是人民的利益，但是人民没有说话的地方，没有发表自己意见和落实人民当家做主这件事的时候、当党的利益和人民利益冲突的时候；往往是冲突的，这时候谁来做裁判？谁来决定人民能不能当家做主？所以人民当家做主是没有办法落实的，而党的领导是可以落实的。
还有一个是依法治国的问题，依法治国的问题是主语是谁、谁来依法治国、谁制定法律、谁依这个法？现在似乎讲的是中国共产党来依法治国，它肯定不会说人民来依法治国、肯定不能说司法独立，因为司法独立又是摆脱党的领导了，所以共产党要抓住权力不放的话，这三者就永远也不可能统一起来。
主持人：这三者跟民主有关连吗？能够体现出中国式民主吗？
横河：本来共产党的领导跟民主是没有关系的，民主本来就是选票嘛！它讲民主有无数形式；实际上世界上的民主只有两种形式，一种是直接选举，直接民主就是直接选举；还有一种就是代议制、代议民主，代议民主就是你选出代表来。
主持人：间接选举。
横河：这两种，人民都通过选票来决定谁来领导。如果选上去以后，它说，选上去以后由于金、权的关系、其它关系、利益集团的关系，他不完成竞选许诺。那人民下次可以再把他选下去嘛！所以人民的权利、民主就是这样子的，人民的权利通过民主这种方式来实现的。
现在问题是“人民当家做主”没有机制保证他当家做主，因为直接选举做不到，间接选举也做不到，人民代表谁认识？哪一个人民代表是当地选区自己选出来的？如果有一个人自己想去竞选的话，马上就把他抓起来，现在还有几个人民代表在监狱里。
主持人：我们都不知道自己当地的人民代表是谁？！杰森，我不知道您怎么看这个结论：中国是世界上最大的民主国家，和支持这个结论的论据？
杰森：它这种说法给我的感觉是，中共毕竟要建立一系列所谓“中国特色”的社会主义理论体系，这都是它的文人在创造理论体系、实行研究成果过程中，语不惊人死不休的一种说法。
谁都知道，中国绝对不是最大的民主国家，中国人口最多可能还是真的，但是中国绝对不是民主国家，民主、民主，人民当家做主，中共当家做主是真的，但是人民当家做主绝对不是真实的。因为老百姓没有选举权，连说话的权利都没有。在这样的情况下它提出这样的观点，仔细回想起来，刚才你说了，也不是最新的；历史上中共反反复复在理论上尝试过这样的做法。
中共编译局副局长俞可平，是中共理论体系的一个官员，2006年他就提出《民主是个好东西》这样的论点，当然他的文章中说民主是个好东西；A不是好东西、B不是好东西，最终民主不是绝对的好东西。这是他的理论尝试。事实上在中共建政之初，毛泽东也直接就说了“中国是人民民主专政”。
主持人：这好像很矛盾！民主和专政是并列的？
杰森：对，他是想专政，但是专政很难听，所以就把民主也放进去。其实这是个特点，凡是欺压在老百姓头上的政权，都在国号上加上“人民”，比方说，台湾是中华民国（Republic of China），就是中华共和国，中共就要说是中华人民共和国；南朝鲜人家就叫做朝鲜共和国，北朝鲜就要叫做朝鲜人民民主共和国。越不是什么它就一定越是要声称什么，如果是的话，就不用标榜了，当它标榜的时候，就是证明自己有缺失，它要从口号上展现出来缺失的那部分。
整个过程中可以看到，某种程度上讲，这是中共理论官员的一种理论说词。当然从另一个角度来看，确实在过去这段时间里，中国经济发展得比较快一些，应了邓小平的“黑猫白猫”理论以后，普遍中国人感觉上：管它什么政治呢？反正我只要过得好就行！中共也抓住中国人这样一个心态，也变成：不管我怎么样统治这个国家，或者我怎么说，反正至少你看我让你有饭吃了，历史上你没饭吃，我现在让你有饭吃了，让你感觉今天吃的比昨天还好，从这一点上讲我就敢赤裸裸在十几亿人面前声称中国“政策自信”、“道路自信”，最后来个“最大的民主国家”。当然，中国老百姓有几个信这些？我也不知道！如果真有信的，我可真是觉得不知道这个智商是怎么长的。
主持人：横河先生，这一点我想问一下，这篇文章里确实讲到一些具体的：民主是人类文明的潮流，但是走什么样的民主道路不能用西方标准来评判。所以我想问一下，第一，您怎么看它对民主似乎是比较少见的肯定；另外，“不能用西方标准来衡量”，民主有西方和东方标准之分吗？
横河：我想如果它真有自信的话，用不着随着西方去说民主，干脆就说“我就是专制”也就算了！但是这里有个问题，它在没有夺取政权的时候曾经吹捧过民主，也就是说，它知道民主应该是潮流，所以它不想完全把自己彻底否定掉，就花了很大力气，不停用它的说法去注释民主应该是怎么样的。
我们原来讲民主是从西方传进来的，是西方的这一套东西，在亚洲能不能实现？它举了一些很极端的例子，比如“茉莉花革命”在中东造成的一些困扰，我们不去讨论那些问题了；在东亚就有很多成功的例子，大韩民国，中华民国，连印度尼西亚大家都承认是一个非常民主的国家了，还有印度，这些都是属于东方的。
本来民主在西方有各种形式，在东方也有各种形式，从来就没有人说哪一种固定的格式能够适用于中国，没有人说过；但是有一条是肯定的，不管是哪种形式的民主都是民主，不能把专制说成是民主，那是对立的。
中共理论体系里面最擅长的就是把对立的东西放在一起，比如毛泽东的革命和继续革命和全民党的三个代表，这个就是属于冲突的东西，它就能把它放到党章里面去，做成一样的东西，所以它把民主和专制，居然能够把专制调整了一下以后就说是“中国特色的民主”，它能把专制这么说过来。
主持人：所以民主是个框。
横河：所以为什么人家承认印度是民主国家，不承认中国是民主国家？对于这个作者来说，他对这个非常耿耿于怀，凭什么印度能被西方承认是民主国家，中国为什么不能被承认？因为毕竟印度是一种形式的民主；中国是一种形式的专制，不是一回事！
杰森：对，它是偷换概念的方法的框，什么东西都能用偷换概念的方式来解决，这是中共的理论，从高端的理论官员到低端的五毛长期使用的方法，见怪不怪！
主持人：杰森，您刚才提到现在生活怎么怎么样，刚才一开始我们谈到《九评》，《九评》发表已经13年了，确实这13年社会有一些大的变化，政局也有很多变化，很多人可能会觉得今天的中国经济也发展了、生活水平也提高了，中共也没有大面积去发动什么运动或者迫害民众。您觉得这13年，今天的中共还像不像《九评》中所说的中共那样呢？还是有变化了？
杰森：《九评》上当然谈到很多中共残酷迫害中国人，致几千万中国人非正常死亡的历史，但是此时此刻的中共，它跟多少年前可能不直接一样，不直接一样是形式上不一样。我们举这样的概念，过去中共不讲谋财，它只是专门走它的所谓“道路”，保证道路正确，它就控制你，不管从经济形式上、社会形式上严格控制，就像是它管了一群奴隶，它要给每个奴隶身上套上很重的枷锁，时时刻刻提醒你是奴隶，时时处处让你按它的道路往前走。
此时此刻的中共是谋财党，它需要很多很多中国人给它挣钱，这个时候再给人民这么大的束缚的枷锁，他是不可能高效率给它做的，此时，它变成什么？它把整个劳动场所、大的园地修得好漂亮，但是它确实又设了很多边界（比如不能跨越语限），这个边界就加了电网，你只要到边界，立马把你电得半死不活，比如像709的维权律师等等，一旦触了它的底线，它就一定要把你治得家破人亡，像高智晟的例子。
与此同时，在园子内部、大院子里头你可以自由行走，但是它又时时刻刻提醒你，比如：不许乱说话。比如中国的网路是世界网路自由排名最后一名，随时可以因言获罪，前一段时间有人在网上抱怨因为食堂饭不好吃，被抓了起来等一系列的问题；给你自由度，同时又时时刻刻控制你，让你知道你还是奴隶身份。
其实可以看到管理奴隶的方式变化了，残酷性有所降低，原因是因为它需要你现在高效率给它干活，高效率给它挣钱，但它针对你、迫害你的时候，那个残酷性一点也没有损失的，比如它过去这么多年对维权律师的迫害，包括对于法轮功学员的迫害、活摘器官等一系列的残酷性，可以说是超越历史上更残酷的，历史上的残酷是表在面上的，现在是放在后面的，而且它舆论控制的做法更加维妙化。
很多中国人说，微信上我天天说，我跟所有朋友聊很多天，每天微信上千条等等这样，但事实上，你觉得你说的话是你想说的话，但事实上是你被控制的。举个非常简单的例子，比如前段时间大家谈论很多、揪着所有中国人的心的虐童案，不管是上海携程亲子园的事情还是北京最近又爆出来金色摇篮事件，金色摇篮幼儿园可不是一般的，月付六七千元的高额学费，出现用锥子、刀子虐待小孩，甚至心理控制小孩，不让小孩回家说。这样的事你听得到吗？没听到，为什么呢？它后来让舆论封口，对虐童这个事情舆论封口。
与此同时，大家在拚命讨论日本有一个女生被害，甚至连《人民日报》都发表有关评论，把中国几千年的道德高度上评价这件事情，老百姓就被忽悠进去了：虐童的事情跟我没有关系。但是日本那儿有一个好像有一点不符合中国道德的女孩子，就可能成了我们的全民公敌。你可以看到，事实上你在拚命为所欲为谈论的话题，其实正是它引导你去谈的话题，所有这个过程中，它只是把当时让你时刻感到的铁链子，变成像电子锁一样捆在你手上，你走在哪它都知道，而且你走出一定范围它会控制你，让你回来。
主持人：更精致化了。横河先生您怎么看？
横河：我觉得控制特别明显。为什么很多人会觉得没有控制呢？要知道中共从建政以来就一直在控制，一直在给洗脑，现在最主要的人口基本上都是在中共建政以后出生、成长起来的一代，对于大部分的人来说，中共其实已经培养出了所谓的“社会主义新人”了，中共最终目标当中是要把人改造，改造了让人远离神，这是它的一个目的，所以从建政以来就迫害各种宗教信仰，一直到迫害法轮功，都是让人远离神。
现在大部分人口是在中共这种影响下培养出来的，所以很多人已经不知道自己是在一个不正常的社会里面生活了，他生下来就这样，他一直认为很正常。这就是为什么可以对大量人口它认为不用管了，其实大家都知道管自己了，但是一旦有宗教信仰的，打压起来就特别残酷，从对藏人、藏传佛教、对法轮功的打压，对家庭教会的打压，这些都是属于非常残酷的。
当有一部分人要清醒的时候、要摆脱中共的思想控制的时候，它的打压就非常残酷了。对于一般人来说可能感觉不到，人家说世界上最大的无神论国家是哪个国家？是中国，就是中共这么多年形成的。我觉得还有这么一个因素在里头。
主持人：我们谈到中共有没有变？刚才杰森觉得它形式有变，本质没有变。横河先生，您觉得《九评》中谈到中共最本质的是什么？这个本质有没有变？
横河：它就是反宇宙，就是反天、反地、反人。中国的传统文化天、地、人是一体的，可以说宇宙、自然、人性、道德是一个整体，中共实际上最最恶毒的就是在建政以后，利用国家的行政力量把这整个系列给摧毁掉，这是中共最恶的地方。
主持人：杰森，您觉得中共这些年的统治给中国社会带来的最大影响是什么呢？
杰森：当然大家能看得到的比如环境。中国人说，我身上、口袋里的钱多了！但是事实上以前你呼吸空气不需要到美国来呼吸新鲜空气，在中国国内就可以呼吸到，在某种程度上讲就是一得、一失；谁轻、谁重不知道，毕竟中国的癌症，肺癌发病率持续窜升，成了第一杀手；另外，大家能看到社会道德沦丧。
主持人：其实我觉得道德反而是不太容易看得到，但是能感觉。
杰森：但是中国人能感受到，中国人现在全民呼唤“诚信”，为什么呢？因为没有诚信；当珍惜什么的时候，就是缺失什么的时候，这是表面大家能看得到的具体展现。
我同意刚才横河先生谈的整体观点。事实上是一脉相承的，比如大家谈到中国没有法治，其实没有法治的直接结果是什么呢？正常的法治是在人中建立可见的善有善报、恶有恶报的基本概念。
当中共把法治打倒的时候，大家说是制度问题，其实不是制度问题；是从根本上毁坏人“善有善报，恶有恶报”最基本的道德准绳的过程。当大家都喊“我爸是李刚，法治在我管辖之外”的这样一个概念的时候，法治、善有善报的理念就没有了。
中共整个镇压过程中它选择人铡，今天是文人、明天是反党的、过一段时间是有信仰的人、再过一段时间是维权律师，它不停选择对象，没有任何理由，说突击抓谁就铡人，一拍桌子，多少法轮功学员，千万人就成了它的敌人。整个这个过程中，就让中国人感觉到：哇，每次镇压都这么可怕，我千万不能成为它的对立面。形成这种概念之后，对、错不重要，千万不要成中共的对立面。这是把中国几千年来形成的最基本的善恶标准就没了，只要中共打压谁，我赶快站到那群人的对立面上，不要成为中共的打压对象。这种还是一个概念，从根本上毁坏中国人的善恶观，更主要的是把中国人和神的联系、和中国传统文化的联系割裂开。
所有这些东西是联系在一起的，大家表面看到的法治问题、环境问题、食安问题等各方面，它只是中共在迫害中国最基本的道德、跟神的联系、跟中国传统文化联系的结果、后效应而已，中共做的最可怕的事情就是从根本上把中华民族几千年的根割裂开、跟神割裂开、跟中国传统文化割裂开，把整个中华民族的道德打垮了。中国未来不知道要花多少年才能重塑。
主持人：我们很快接一下观众电话之后，再来问一下横河先生同样的问题。是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：你们好。《九评》是一部最伟大的历史文献，使中共心惊胆颤，至今它也从来没有公开攻击《九评》，也不敢提《九评》，也不敢批判《九评》。《九评》现在是吹响了讨共、剿共、灭共的号角，也敲响了迄今为止历史上最大的红色共产暴政的丧钟。中共暴政最为暴虐、编谎，为什么它还能讲自己民主呢？那就是它最大的欺骗性，它的欺骗性也得利于西方的绥靖主义。
主持人：谢谢张先生。YouTube上有观众反馈，我很快讲一下。《九评》让人们认清中国共产党，中国共产党不会变，应该增订《九评》。这是我们YouTube上一位观众的反馈。横河先生，我想问一下，我记得我们当时谈虐童案的时候，您也提到这本身反映道德的下滑，人人都是受害者。您觉得中共对中国社会造成的道德影响和危害到底有多大？体现在……
横河：危害有多大我现在举一个例子。10月份的时候，吉林长春市有一个法轮功学员叫孙景和，被4个盗贼抢劫，被抢劫以后还被打伤了，这4个盗贼在抢的过程当中翻他的车子，发现了法轮功的书籍，盗贼一点都不怕，马上打电话报警，因为他还要拿奖金。结果警察来了以后，我不知道有没有给奖金，反正是没有找他们的麻烦，盗贼没事；把这个法轮功学员抓去了，刚刚判了刑，现在正在上诉。这就是奖恶惩善的典型。
盗贼应该怕警察的对不对？居然自己打电话给警察局去报案。也就是说，已经是人人都知道了，只要是你抓了法轮功学员，你犯任何刑事罪行不但没有惩罚，还会得奖励。你想，这就是现在中共整个这一套奖恶惩善用行政力量、用国家机器的力量逼着人做坏人，逼着人去杀人放火、吃喝嫖赌的结果，就是普通盗贼都知道什么是中共容许做的，什么是中共不容许做的。这个案例因为它一正、一反两个方面，这就是中共对中国整个社会造成的最大伤害，要恢复是最困难。
主持人：我们谈到对于中国的未来，《九评》中提到每个人从本身清除中共的党文化、看清中共本质，是和平过渡到非共产党社会的必经之路。我想问一下二位，杰森，您觉得每个人的清醒，在中共还在统治中国社会的情况下有多大用处？对于中国过渡到非共产党社会有多大的帮助？
杰森：这是非常关键的步骤，某种意义上讲，我说，如果人心没变、迅速改变制度，对社会不一定有特别大的好处。比如说，我们知道巴勒斯坦，当它的人心还认为暴力可以解决一切问题的时候、当给它民主的时候，它选取哈玛斯是他们的领袖，整个国家变成好像是图谋阶段一样的，就是说你可以感觉到人心先变，政策、制度随之改变的时候，这个国家是最稳定的。
当摒弃中共，恢复中国传统文化，然后用中华传统，这个几千年扶植中华文化成长几千年最基本的道德理念充实自己，最后实际变成一个真正的中国人，放弃中共的控制，是和平转变中共，使中国实现中华民族中国梦最终、最稳定的途径。
主持人：非常感谢二位。节目时间很快又到了，感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再见。
