【新唐人北京时间2017年11月14日讯】【热点互动】（1686）携程虐童案为何激起轩然大波？
这几天在中国社交网络上最火的一件事，就是上海携程亲子园虐待儿童的事件，家长们在检查监控视频时，发现幼儿园老师种种虐待儿童的行为，而这些儿童都是不到三岁的幼童。事件发生之后，多名涉事人员已经被拘留，媒体则聚焦这家亲子园的合法性。不过这并不是一个孤立的事件，近年来，在中国大陆频频发生虐待儿童事件。那么携程亲子园虐童事件又爆出什么样的问题？触到了什么样的痛点？事件相关的讨论和措施能否帮助减少虐童案的发生呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。这几天在中国社交网路上最火的一件事，就是上海携程亲子园虐待儿童事件，家长们在检查监控视频时发现幼儿园老师种种虐待儿童的行为，而这些儿童都是不到3岁的幼童。事件发生之后，多名涉事人员已经被拘留，媒体则聚焦这家亲子园的合法性。
不过这并不是一个孤立的事件，近年来在中国大陆频频发生虐待儿童事件。那么携程亲子园虐童事件又爆出什么样的问题？触到了什么样的痛点？事件相关的讨论和措施会不会能够帮助减少虐童案的发生呢？
今晚我们就请来两位嘉宾，就这个最新的事件作一些讨论和分析，一位是在现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：方菲好，大家好。
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：好，非常感谢二位，那我们在节目开始先来了解一下这个携程虐童案的一些基本情况。
据大陆媒体报导，多段上海长宁区携程亲子园老师粗暴对待小孩的视频，近期在网上热传。
据11月1日的视频显示，一名女老师脱下小女孩背上的书包用力摔向地面，书包飞出两米之外。随后，老师又抓住小女孩的头推搡，没站稳的小女孩最终摔倒，撞到一旁的桌角上。11月3日的视频显示：10多个孩子排成一排，坐在自己的座位上。一名老师手中拿着东西，在给孩子们喂食。凡是被喂过的孩子，瞬间露出痛苦的表情，有的甚至嚎啕大哭。
3日上午，携程人力资源部门接到家长反应称，自己的孩子在“携程亲子园”托管后，身上出现了一些不明伤痕。
有家长指出，老师强行喂食给孩子们的是辛辣刺激的芥末酱。一位家长哭诉：因为被喂食芥末，她的孩子一小时拉了6次肚子。
事件引发社会广泛关注。一时间，携程公司和其背后的第三方管理机构，陷入舆论漩涡中。
据媒体报导，上海市长宁区教委官员邓丹萍称，该幼儿园属于幼儿托管点，也就是第一责任人是上海市妇联。
随后，有更多视频被披露出来。当事家长赵先生对《北青报》记者表示，近日来，家长们聚集在一起翻看亲子园所有的监控视频发现，有多名孩子曾遭到侵犯，其中，最早的虐童事件发生在今年的8月9日，8月30日开始，虐童事件频繁发生。
据大陆媒体披露，携程亲子园一共有5个班，每班大约有20多名小朋友，他们都是半岁到两岁的幼童。
目前，三名涉案人员被刑拘，园长被调查。
主持人：好，观众朋友，您对这个事件有什么想法呢？欢迎在节目中间和我们互动，您可以通过电话，或者通过手机短信，或者在YouTube上和我们互动，那我们这信息都在频幕上。
横河，那我们先来谈谈这个事件，我们看到新闻给了一个大致的回顾。但这个事件具体在您看来，到底是哪些环节出了问题，另外，最大的责任方您认为是谁呢？
横河：当然就是这个当事人，就是这些幼儿教师他应该负起责任来，但是你要想到幼儿教师是在这个亲子园，亲子园实际上是一个类似于托儿所这样的机构，就是育儿所这样的机构，那么这个机构应该有个负责人，就是他们说的园长，那么这个园长他并不是自己开的这个公司，是谁开的呢？是一个《现代家庭》杂志的读者服务部。那么这个读者服务部怎么会去开这个育儿所呢？那么这里就有问题了，就是携程它自己要办托儿所，但是它没有资质。
主持人：申请不到这个执照是吧？
横河：对，申请不到执照，那么它就必须要去请第三方。那么实际上请来的第三方是别人介绍的，就是妇联插手了，这个《现代家庭》杂志是妇联的下属机构，是妇联的全资控股的一个，是什么呢？是全资控股的国营企业，就全民所有资企业，所以它不是一个私企，然后它在读者服务部去开了很多这样的幼儿园、托儿所。
主持人：好像它叫什么“为了孩子学苑”。
横河：对，59所在上海，但是很快的上海市就有人说它没有资质，它也没有相应的，就是开办托儿所的资质，它也没有。那么这问题就来了，为什么这个机构会插进来？那么应该说起来的话，应该有很多部门能够有这个资质开托儿所的，你像这么大一个上海怎么可能找不到呢？为什么要找这一家？那么很可能就是这家是因为是妇联的下属机构，也就是说是一个权力机构，你只有找它才能拿到批准。因为这个不是开玩笑的，这个是上海市的一个重点，是个样版，就这个携程亲子园。
今年5月分的时候，上海市有7个部门来检查，就是祝贺他们开业，7个主管部门，你想想看，这就是说是官方认可了的，结果一出事说是它也没有。那么为什么它能够没有资质就能够开这个幼儿园？那么再往上去的话，就牵涉到……这实际上是每个部门都有问题。相对来说，责任比较小的还是这个携程自己。因为严格说，他们是一个受害者，那么因为承包给谁，可能它也做不了主，但这个主管单位和上海市妇联，然后长宁区教委、上海市的有关部门，这都有关系。
其实你要再深想一下的话，很多人讲出来，现在最主要的问题是供求矛盾，就是说需要量太大，但是能够提供服务的太少。那么为什么会出现这样的情况呢？这两个问题，第一个问题就是，如果说这是一个全部交给私人去经营的，就像其它国家一样的，那么它在竞争当中它就会改善服务，那么政府只管监管。现在要呢就是干脆像50年代那样子，就是完全政府管。现在政府把这个一丢丢掉了，但是政府却掌握了这个批的权力。
主持人：相当于生杀大权。
横河：对，审批的权力，而且寻租的权力，这样的话就是既不是社会主义、也不是资本主义，就是说它取了两种制度的缺点，至少在这个问题上，取了这两种制度的最糟糕的部分，就形成了现在这样子一个情况。
所以我觉得要按照责任来说的话，那就是说从一个现在当事的每个机构，你怎么会去寻租的，在当中有多少好处，为什么你能够得到这个批准可以开办？这要认真追查下去的话，就绝对不是说3个老师加上园长被抓起来的问题了。
主持人：对，而且也不只是妇联责任，因为你说它没有这个证件，可是你教育局是批准了，你还去庆祝它。所以我想这个问题，赵培，您也谈谈您的看法，您觉得这个问题上，就是谁负的责任最大？另外就是说，我们看到妇联，现在很多人舆论说妇联是最大责任方。那妇联到底它在这个中共体制内它应该是做什么的？它怎么会又去搞这个教育机构了？
赵培：其实妇联它是属于一个妇女儿童保护的这么一个，在西方是属于一个社会机构，甚至属于一个慈善团体的角色。那么中共的这个妇联其实是一个半官方的角色，它跟工会一样，它的目的是为中共服务，它是控制妇女儿童的这么一个机构，那么这个机构就等于是在社会上它有权力。
说白了，这整个亲子园办下来，我们可以看到整个过程当中，就是企业你即使想办好，你想请有资质的育儿老师干什么，你都不可以，因为妇联作为一个半官方机构，它等于是垄断了这块蛋糕。垄断了这块蛋糕，我们看到它是找了一个《现代家庭》杂志，是它旗下的，这等于是编制内的机构；编制内的机构拿到了这个特权，它就可以在社会上再把这个再外包出去；那么再外包出去，这里面就是有关系、有受贿、有后门等等各种，包给下面这些包工头，他们有没有资质呢？未必有。
那么为了减少成本，它就找了一些社会上的一些不够格的人员来管理这些孩子，那么这些人他本身，比如说他性格有缺陷，那么他肯定是在孩子哭闹的情况下，他不能够做出一些专业的行为，他只能是做这种对孩子下安眠药啊，或者是打骂让孩子听话这种极其恶劣的，可以说已经达到了虐待等级的行为。
那么在这种情况下，其实是一个权力寻租的问题，是跟所有中共的这个东西都扯在一块的，就是中共的社会道德败坏到这一步了，这里面暴露出来的只是中共的这种，江泽民开始腐败治国模式的这么一个具体事例而已。妇联有权力，下面找个包工头，包工头为了赚钱，又找了没有资质的教育人员，导致这样一个悲剧。
主持人：是，我们看到这个事情反映的是很多方面的问题，那我想先来问一下横河先生，且不谈那些问题，但是就携程虐童案这个本身，我们看到说近几年它并不是一个孤立事件，近几年我们听到说有更加恶性的，比如说什么拿电熨斗烫小孩，甚至拿针去扎小孩，那这个事件本身从性质上来说，它不是最严重的，但它引起的这种社会的波动和反应似乎是非常大的，您觉得这个为什么呢？
横河：这个跟雷洋案有一点类似。携程是中国最大的一个在线的旅游机构、一个旅游公司，那么它实际上是给自己的职工办的一个福利，那么这种就属于中产阶级以上的啦，至少是中产阶级，我们不说是最富的，最富的一部分他们自己也说了，说携程的高层把孩子早就送到美国去了，所以能在这里的还不是最高层的，但是也不是所有的人都能进去的，至少是在公司内部属于比较精英的子女才能进去。那么这一来的话，他们认为他们是在社会上是属于比较保险的一群。
主持人：有保障的。
横河：是改革开放以后，在经济发展方面，他们得到好处的一部分。也就是说很多被经济发展抛弃的那些人的遭遇，他们是碰不到的，他们自认为是属于社会精英这部分的。结果这部分精英忽然发现在他们的生活当中，有相当一部分是他们控制不了的，包括他们最关心的子女。因为子女现在是属于家长最关心的，自己这一代如果不能完成的，要子女来完成。发现他们居然保护不了自己的孩子，所以这个震动就非常大。也就是说它表现了在中国社会的一个特殊的现象。
就是说在美国它不存在这个问题，比如总统他中午休息的时候，可能他也可以走出来在大家都吃饭的那个餐厅买一个汉堡，就可以吃了，就是说他没有特殊供应，所以人人是均等的。但中国它是有特殊供应的，特殊供应根据等级不同，当然中南海那些人他不会去碰到这种事情，会专门给他们开。但是在不同的阶层他们都认为他们应该有他们自己这个阶层的特权，有特殊的服务，但是发现这个特殊服务做不到，因为他毕竟不能跟社会完全分开来，而且他们又是相对来说比较接近于中低层的人，那就发现他们实际上保不住自己。
就像当时很多知识分子就发现，雷洋这样的人如果说是也可以被警察随便打死，他们总认为这是访民被随便打死嘛，这同样的情况，所以引起轰动，因为在网络上比较活跃的，而且比较有发言权的这批人发现他们自己其实没有什么……在这方面得不到保护，所以他们就会震动非常大。
这个实际上按说起来这种社会到了这一步，人人，就是它是一个互害社会，就是说所有的人都知道各种食品，或者各种服务都是有问题的。但是它互害到一定程度以后就考虑到一点，就是没有人能够逃避、逃脱作为受害者的身份，这个事件其实就体现这个部分的内容，就是没人能够不成为受害者。
主持人：就是在某一方面你都有可能，不是这方面，就是另外一方面。
横河：对，其它各方面，你可以买了房、你可以买了车、你可以比别人要高很多、你可以在上海有户口，但是你却不能够保护自己的孩子，这个引起的轰动比较大原因就在于此，他不是一般的访民。
主持人：是，赵培先生，我觉得这个事情确实让很多人确实想到雷洋案，因为它是属于这种中产阶级，就是你过得再好，你都不能防止自己的小孩子被凌辱，所以就是让人确实觉得有种人人都是受害者这样一个……，您觉得这个事件您怎么解读？
赵培：其实这个事件是为会引起人的很多的反思的，因为这个事件等于是把，就是说在办公楼里面的这些人的，他们不管窗外事，只管赚钱的这种外壳给打破了，他们九九六工作，每天早上九点到晚上九点，一个星期工作六天，他几乎不会关心社会普通人的，他不会关心还有很多人被中共迫害，他会觉得我赚了钱就够了，或者说我赚了钱我要保证我的子女就够了，我让我的子女将来能够出国留学，他们不用继续在这个悲剧的社会走下去；或者说他们能够有房子，或者在大城市有一个好的生活，他们还沾沾得意，这个时候他们突然发现，我竟然不能沾沾得意，我的孩子遭受的这一切就是这个社会造成的。
其实类似的案件，比如雷洋案它反映了中共的司法的这种黑暗，对普通百姓的迫害。那么其实大家身边碰到的东西也非常多，比如说医患矛盾的冲突，医生觉得他是受害者，带着钢盔去上班；那么患者觉得你医生怎么能这样没有医德，向我拚命推这种药或干什么，收红包你又治不好病，所以这种医患矛盾。还有师生矛盾，很多学校的教师他在班上不教你正规的知识，你只有参加他的补习班，向他交了钱，他才会教给你真正的知识，这种师生之间的矛盾非常尖锐。
还有做好人好事，你扶一下老人，不会因为有这么多案件，就是这个社会上人与人之间的矛盾都非常的尖锐。这个案件因为是最弱小的婴幼儿受到了虐待，这个对大家的心理触动最大的，因为大家想到的就是说，你再怎么狠，你不能对孩子下这种死手，所以对人的触动非常大。
大家会去想我们现在社会怎么了，是不是我们每个人都避免不了成为受害者？我们买的菜是不是菜农都不敢吃？我买的奶粉是不是连生产奶粉的厂家都不建议？他们回家都跟亲戚朋友说不要吃这种奶粉。所以这种情况下是会触动了每个人的神经，每个人在想，好，现在教育不行了，现在医药不行了，现在房地产不行了，或者什么什么都不行了，那么怎么办？社会上我们到底错在哪里？它这种事情倒是促进了社会的反思，是一件好事，从这个方面来讲。
主持人：其实这个就是我的下一个问题，横河先生，刚才您谈到说好像每一个环节都出了问题，那另外一方面就是，人人在这个生活的某一方面都可能成为受害者，那为什么这个社会走到这样一步呢？
横河：这个其实我们要看一下，这几个教师他怎么会这么做的。那么当然人们会谴责，这些人怎么会连基本的守法，都不知道法律。
主持人：对，就有人说这是一个不守法的问题。
横河：对，这不是个法律问题，不能打孩子、不能虐待孩子，这难道需要法律来规定吗？这应该是一个社会的常识。
主持人：人性。
横河：为什么做这方面工作的人连这点常识都没有，还要去用法律来制裁他呢？法律制裁应该是极少数，但是显然这个是多数。因为园长肯定用不着等到家长去调录像，园长的工作就是管他们，难道他天天看到的不知道吗？他当然知道！所以这里头就有个问题了，就是他为什么会觉得这是理所当然的事情？刚才赵培先生讲到了，层层承包，层层承包以后，你比如说这个学校本来应该有14个教师的，结果只雇了4个，也就是说这4个人要拿4个人的工资，却要承担14个人的工作。那么他心里头肯定不平衡，为什么会这样呢？
那么也就是说这就跟豆腐渣工程偷工减料是一样的，承包到最后的这一个真正做事的人是永远也不够，这个钱永远也不够的，因此在他来看的话，不管你钱再多，对他来说没有意义，他只觉得他做了他分外的很多很多事情，没有拿到应有的报酬。你看这个携程亲子园它不存在经费的问题。
主持人：是。
横河：因为它实际上，他们给它算了嘛，一年收入比如说340万，然后真正给发工资的只有几万或几十万，用在工资上面的，所以成本很低，那么也就是这是一个暴利的行业，那么利益都到什么地方去了？然后我们再往上看的话，如果说从上到下一层一层的盘剥的话，也就是说民众一般的人能够看到的是每一层的道德都败坏，每一层都在摄取不义之财，那么如果是从政治局常委开始一层一层往下都是如此的话，那么我们怎么可能会要求最底层的人去坚守道德？
这是一个道德问题，就是所有的人都在不择手段的去吞的时候，那么最底层的往往成为替罪羊，当然他们有他们的问题。但是如果说你们为什么不能够坚持你们的道德，这是很难的，在中国要坚持一个道德的标准的话，它不是一个说个人能够坚持得住的事情，因为它有一个政权的力量在强迫你不能做坚守道德的人。你看709律师案、法轮功学员、宗教信仰团体，这些就是说……。
主持人：都是坚守道德的人。
横河：对，愿意坚守道德，他们其实根本不管别人的事情，只是想自己坚守道德，那么结果是什么呢？送到监狱里面去！也就是说这个制度，这个共产党设计的这套东西是强迫人们去做坏事的，在这种情况下，你不能要求最底层的，就是具体做事情的人，当然他们会受到法律的惩罚，也可能就只有他们受到法律惩罚；实际上造成这个制度，设计出这样的制度来的人绝对不会受到惩罚，这就是一个真正问题所在。
本来社会的精英阶层是维护社会道德的，还有对平民的教化作用，在中国古代，农村的绅士就起这样的作用；现代社会，知识分子本来应该起这样的作用。但是共产党把农村的绅士杀完了，1957年把知识分子的脊梁骨全都打断了，在这种情况下引来什么呢？共产党本来是痞子运动，就让原来社会的边缘人物、流氓、地痞来掌权，用他们来管理整个社会，这就造成了社会互害。
这么严重的互害情况在中国、在人类历史上古今中外都没有的，它不是一个自然形成的过程，也不是自然道德下滑的过程，这是一个人为强制的过程。我们要是认清这个过程的话，就知道事情不是这么简单仅仅是制度上的问题、仅仅是某几个环节出了问题的事情，而是有更深层的问题在里面。
主持人：我们现在很快接一下一位线上观众的电话，是加州的钟女士，钟女士您好。
加州钟女士：方菲你好，还有两位老师好。因为我年纪大了一时好像比较激动，所以我想是这样的，我说根本的问题我们要看见，共产党不倒，什么事都可以发生，没有道德可以谈。共产党根本没有道德，不要以道德来跟他们讲，所以他们这些人让人看见是很气愤，但是根本的问题就是共产党把人的脑子已经改变了，世界观、价值观都不一样，都是钱钱钱，太可怕了！太可怕了。因为我在这里已经生活了三十年，他们的情况我非常了解。
主持人：谢谢钟女士。还有一位是加拿大的齐先生。齐先生您好。
加拿大齐先生：我就说这个事情，中国道德沦丧不是一句口号或是一个理论，就是实际每天、每时发生的，包括北美、加拿大道德沦丧也蔓延到这里来了。八九十年以前华人作家就说了，中国社会是个吃人的社会，它变成老人压年轻人的社会，所谓年轻人就是没权没势的。
实际上共产党本就是个丛林社会，你有多少权你就有多少能耐，权少一点、钱少一点就下一道，没权没财的人有得是！那么我又要讲到，去年加拿大总理杜鲁托讲，怎么看一个社会，他对最底层人的态度就能够判断这个社会好不好。这句话我同意，讲得非常好。
还有最后一点我要讲，8个老人家在天安门事件可以杀青年学生；那些阿姨就想：他们杀人都可以不平反，包在那里不管，我打小孩打两次也算不了什么。就这么简单嘛！
主持人：谢谢齐先生。赵培，我想请你谈谈你的观察，中国社会在制度和人心方面为什么走到今天这样一步？还有刚才观众提到的一些评论。
赵培：刚才横河先生已经讲了道德和体制，讲得非常好，我不需要再补充；我就说文化上的问题。其实大家发现没有？中共把中国的企业文化搞成一个“狼性文化”。
为什么携程下面要成立托儿所呢？因为它要求员工“九九六工作制”，我刚才已经解释了“九九六工作制”，他们没时间去亲子，而且中共的文化宣传的是“妇女能顶半边天”，破坏了传统家庭的氛围；让女性到社会上去工作，这样可以创造更多的GDP，有更多的劳动力。这样的话，谁去教育孩子呢？携程只能在它下面设立幼儿园，它鼓动这种狼性的企业文化，中共也是鼓动狼性文化；它不鼓励人性的东西。大家想一想，那么托儿所是不是也是鼓吹这种狼性文化？也是嘛！所以老师都很暴躁；4个人要处理14个人的活儿就是狼性文化，要求做得更多。
在传统文化当中，包括西方；中国人讲中庸，不是走极端的共产党文化。比如我刚到加拿大的时候，我就业的英文老师他做到什么地步？他做到一家大银行的中高层职位，但是他辞职不干了，他回归家庭，只是业余时间来教我们，他要送他孩子上学，他说，什么都不能代替我与我孩子相处的时间。所以他要送孩子上学、教我们英文、把孩子接回来，然后跟孩子一块做家务，维系着他的家庭。这是西方传统对家庭文化的认同。
中共把这一点破坏了，共产主义文化在全世界破坏了，就要破坏社会最基本的单元──家庭。中共破坏的方式，我刚才讲了，除了强力宣传和误导之外，另外，高额房贷也逼迫着城市里的精英阶层必须两个人都出去工作，才能勉强维持他们在城市里的基本生活，这种一系列的中共文化一步步、六十多年导致了今天。所以我们真的要思考金钱和所谓“事业的成功”真的对我们那么重要吗？还是我们要回归中国传统的中庸思想？家庭、伦理对我们才是更加重要的事情。我觉得在这件事情之后，这是我们应该思考的一个问题。
主持人：横河先生，这个问题您怎么看？如果家长今天把小孩送到另外一家幼儿园，是不是就能避免碰到类似携程的虐童事件，家长应该怎么考虑养育问题？
横河：刚才赵培先生已经说了，一个传统社会，在特定的阶段妇女是应该负责养育子女的任务，当然现在很多人也不相信这一点。
主持人：或者说至少其中有一方吧！家长有一方。
横河：对，至少有一方。应该是这样子的。所以我觉得应该想一想，事业再发达又能怎么样呢？要保持和自己的子女、家庭的氛围是要作出一部分牺牲的；实际上不是牺牲。可以牺牲一部分事业，这是人走到世上来一世必须要做的事情。所以我觉得还是应该考虑一下传统文化当中的“家庭”。
主持人：是的。好，非常感谢二位，我们今天节目时间很快又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，下次节目再见。
