【新唐人北京时间2017年09月05日讯】【热点互动】（1657）哈维VS天鸽灾难带来的思考：前不久，中美两国分别遭受了一场风暴的袭击，10级台风天鸽袭击了大陆沿海地区和香港澳门，4级飓风哈维肆虐美国德克萨斯州。两场灾难都造成了重大的人员伤亡和巨大的经济损失，给当地带来了重创，同时也带给我们一些对比和思考。面对不可避免的灾难，如何将损失降到最低？中美两国的救灾有何不同？媒体在其中起着什么作用？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。前不久中美两国都经受了一场风暴的袭击，十级台风“天鸽”袭击了大陆的沿海地区和香港、澳门；而四级飓风“哈维”则是在美国的德州肆虐，这两场灾难都造成了重大的人员伤亡和经济损失。
那么灾难过后也带给我们一些思考，面对着这样的灾难，中美两国分别是如何在应对？媒体在其中起着什么样的作用？这些损失能不能降到最低？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾来作一些分析和解读，一位是现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：你好，大家好。
主持人：另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：好的，观众朋友，节目的开始我们先来了解一下相关的资讯。
“哈维”登陆时的最高风速达到每小时130英里，是1961年以来登陆德州的最强飓风。“哈维”为局部地区带来了51.9英寸的降雨量，创下美国本土飓风之最，这一数字甚至超过了休斯顿地区一年的平均降雨量。而“哈维”在一周里给德州带来了总体积15-20万亿加仑的降水，足以充满超过1,000座普通的水库。
破纪录的降雨让休斯顿地区成为水乡泽国。截止到9月2日，已知造成50人丧生，13万以上房屋受损，4万多人无家可归住进避难中心，仍有5万户停电。
美国气象机构事前已经警告，飓风哈维可能带来创记录的洪涝灾害，沿岸低洼地区的居民也被强制疏散，大量减少了伤亡。
在短短15小时内，911热线共接到56,000通求助电话，远远超过负荷。
在受灾严重的哈里斯县，房屋几乎被洪水淹没。得知救援人员超负荷工作，许多当地民众自发加入救援，用皮筏、独木舟和充气救生艇运送受困群众。
据统计，共有超过12,000名国民警卫队队员投入救援工作。被顺利救援脱困的民众，超过13,000人。目前有超过4万民众无家可归，被迫住在临时避难所，大批物资纷纷从各地涌进，支援遭受重创的休斯顿及德州其它地区。
川普也在周二飞往德州视察灾情，并向民众发表简短演说。川普举起德州州旗，鼓励民众克服困难；同时承诺联邦政府会与当地政府合作，让受灾民众尽快回家。
周六，川普再次飞往德州视察并与灾民会面。此前，川普已经要求国会批准拨款78.5亿美元用于赈灾。不过据专家估算，这次“哈维”造成的潜在经济损失或许将达到创纪录的1,900亿美元，恢复工作恐怕将持续数年。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话，参与我们的节目讨论，也可以发送手机短信和通过YouTube频道和我们进行文字互动，我们今天的话题是中美两国经受的这场风灾有什么不同？
节目的开始，我们先来请教横河先生，我们知道这样的灾难应该说是无法避免，那么如果要是提前有一个预防的话，就是说在防灾的问题上如果要做得扎实的话，可能会减少一些损失，想请教您中美两国在同样面对这样的灾难的时候，他们都是如何做的？
横河：我想这个防灾其实有不同的程度，因为这个争论很大，第一个就是最长远的，人家就说是地球暖化（global warming）所造成的，所以应该是在制止地球暖化上，使用化石燃料上要下功夫，但这个是最长远的。
中期的是一个城市规划的问题，休士顿它有一个城市规划的问题，美国大城市它都有划区，按规定，休士顿是一个例外，它没有划区，这是中期的。那短期的实际上就是天气预报和疏散人口的问题。
那么这次其实在天气预报这方面的话，美国其实做得是相当好的。登陆之前很久就开始已经通知了，而且是一直跟踪，你像各个电视台的天气预报都在不停的跟踪报导，所以每个人其实都有一个机会做准备，你是决定你自己疏散，他有建议的，就是在哪个带哪个带，建议你能够疏散就疏散，有的是强制疏散，在哪些带强制疏散，他是分得非常细，你住在那个地方你马上就知道我是有这个选择，有可能是什么情况，我可以做什么选择，这点美国政府做得比较好；还有就是气象部门做得比较好。
但是也有人会去说，这次为什么没有全城疏散？因为曾经有过一次休士顿全城疏散的，这次没有全城疏散。而且估计降雨量也是很大的，在登陆之前已经估计到了，因为这个哈维飓风它的特点是速度非常慢，但是携带雨量很大，结果速度慢的话它就走不了，就待在那个地方，最后登陆地点以后，向东部移动的时候就在休士顿落下了最多最大的雨量。那么这个就是说因为准备比较好。而且从新奥尔良水灾以后，卡崔娜（Katrina）飓风以后，美国联邦州政府他制订了一套配合的救援方法，就是灾情发生之前和发生的过程当中，怎么样去减少伤亡、疏散人口。这次我个人来看的话，休士顿地区还是做得不错的。
主持人：赵培先生，我们知道这个媒体在防灾救灾，还有减灾的过程当中，应该发挥着非常重要的作用，我们想了解一下中美两国在媒体方面，他们都在如何的进行报导，如何帮助人们去减灾、防灾？
赵培：其实美国在媒体方面它做得是十分好，它着重于前面的预报，和整个的一个疏散，和一个防御性的做法，刚才横河先生也讲过了，那么在媒体上，州长已经在这之前宣布了整个德州30个郡县的人必须要进入一个灾难状态，包括了休士顿，那么当地的民众他就听从了媒体的说法，哪个地方强制疏散他一定要离开，政府已经划出了避难所；那么不用疏散的民众就开始大规模采购，我们看到很多超市的水、牛奶等物资被抢购一空，Costco都排起了长队，这是在灾祸之前的一个状态。
那么各家各户媒体也不断地播报你应该注意什么事项，比如说在飓风的时候，你不要出去、不要上街；那么飓风过后你应该注意什么什么，这一系列的东西媒体是做在前面的。那么当飓风发生之后，当灾祸发生之后，美国媒体几乎冲在第一线报导，但它并不是说大风天我一定要在外面把个柱子这样去报导，它很少干这个事，它一般就是说到避难所里看看避难的民众，他们的生活怎么样，到街上看看水淹得多深，它着重于民众的真实报导。
当然，不同的媒体的策略不一样，因为它不是国营电视台，我们知道CNN这一次搞了一个笑话，就是因为它十分想突出这次救灾不力。其实这次救灾工作做得很好，大家都想突出这点。就拼命的采访一个在避难所里的灾民，一个黑人大妈，问你怎么样？大妈说：我能怎么样，我当然不好啦！他连追问两遍，把这黑人大妈就问倒了，黑人大妈说你闲着没事，你来问我的感受，我本身感受不好，你来问我的感受，把他给骂了一顿，说大家都在救灾，你能不能去救灾呢？就黑人大妈说的这个感想十分的真实的。
然后媒体就开始分析为什么休士顿会有这么大的水，哪些草原，或者哪些地方不应该进房屋的，现在进了房屋或者干什么的，那么他也报导了美国政府，包括川普，因为川普的权力，他作为总统他要按照法律行事，所以他就要跟国会去申请，申请多少钱怎么用，这都是媒体一系列的报导，就是说整个美国民众看到整个灾祸当中的真实，包括人在大自然面前的无力，人在对抗命运当中的无力，整个过程中美国人看得非常清楚。
那么中国的情况就比较复杂，不光这个天鸽，因为天鸽是今年以来的最大的一次台风，当然对中国人来讲，它并不是历史上最大的一次，或者几十年最大的一次，因此报导不多。但是在澳门由于报得不即时和各种防范措施的不好，澳门的特首道歉，而且澳门的气象台管里的官员也辞职了的这么一个情况。那么我们再回顾之前，就是南方洪水的时候，当时中国的媒体是不报导，那么不报导导致官员他是不抗灾的。
所以在中国的灾患报导当中，你听不到百姓的真实声音，我们能从什么样的报导得知真实的灾情呢？我们可以看它的积极救灾信息，中共它不是报导怎么样的去防灾，为什么呢？你的省级领导不能充大个。这个演戏的时候应该让中央级的领导来，他也没有多大权力去调动军队或民兵这些举措，那他只能是一层层上报，官员是作秀服务的，因为媒体不报导的时候很多官员是不作为的，这是中国的情况。
那么媒体从哪里方面可以看出中国的灾祸情况呢？看他救灾，比如广东省这一次265万户恢复电力供应，这是它作为一个政府政绩，你就知道这一次台风造成了广东省265万户的人没有水没有电，所以你就知道中国人有一个非常悲惨的经历。所以这就是媒体上的一个不同。
主持人：好的。刚才提到媒体的报导有侧重点不同，那我想请教横河先生，政府部门应该在发生灾害的时候，他起一个主导防灾救灾减灾这样的一个作用，那我想了解一下中美两国他的政府部门在这样的灾害面前，他们都在如何做？
横河：我想在美国主要是防灾和救灾的过程，就是在防灾的时候把灾情、可能发生的情况要原封不动的告诉民众，那么这是政府的。因为政府长期以来他有非常明确的工作，你知道美国每个城市它都有洪水带，它有一个很完整的规定，就是当几级什么灾难到的时候，特别是跟水有关、跟飓风有关的，哪一条带的人就要撤离；如果是达到几级以上，水位多高的时候，那么另外一个带的人要撤离，它每个带每个带都是非常清楚的。这就政府要做的事情。
那么政府还有另外一个事情要做的就是，你比如说避难所，就是临时避难所，这个临时避难所大部分是政府的，当然也有少数是慈善机构的，那么政府要开相当多的避难所，那么这是它管的。那么这些地方是事先安排好的，所以你看这次大概有四万多灾民是住到避难所去的。那么其实你算一下，大休士顿地区，休士顿市260万人，大休士顿地区600万人，只有4万多人需要住避难所，其实这个数字相对来说是比较少的，就真正的受灾人群。
而且我看了一下，在过去以后两天，休士顿市就恢复了90%的供电，就是90%的地区已经有电了，所以我觉得这都是属于，一个是电力部门，当然要政府部门的支持。还有就是要提醒大家关于卫生情况、用水情况，因为马上这个用水就困难了，就是因为它有污染嘛，现在不是那个水污染得很厉害吗？那么这个也是政府部门要管的事情。
就是说在这个开始的时候，和灾难过程当中，那么国民警卫队是归州政府管的，军队实际上是归联邦政府管的，所以这次很少见的是联邦政府出动军队和军队的装备来救灾，这个以前好像，至少我没有听说过。
主持人：也说明这个灾难非常严重。
横河：对，灾难非常严重，国民警卫队几乎全都动员了，就是德州的国民警卫队几乎全部动员了，因为州长可以动用国民警卫队，平常救灾你看基本上都是国民警卫队在做，就是在进行救灾。
至于中国大陆的话呢，我不是很清楚，因为这次，中国大陆已经习惯一种情况了，所以反而倒没有什么声音。但是可以比较一下澳门，澳门这个气象局挂风球挂晚了，结果很多人就以为没有关系，挂风球就知道今天不需要上班，但很多人都出门上班去了，所以这个事情导致了很大愤怒。
结果很多人就提到这个澳门大陆化，就是说它的官员的官僚跟香港相比的话，香港的公务员制度还是比较完善的，尽管说它有很多媒体的渗透，还有这些政治方面，甚至现在法律方面渗透，但是公务员的服务还是很敬业的，还是以前留下来那一套，那相比较澳门就有这个问题。
而且澳门建筑搞得全是大陆的建工队去建的，现在兴建很多房子，那么这一次玻璃全打碎了，就是说把豆腐渣工程也搬过去了，有这样的问题。但是这些在大陆是司空见惯的，可能都不是问题，所以真的分析的话，这一次看一下澳门的情况，当然，灾情也很严重，但是确实跟大陆化有直接的关系，它已经都官僚了嘛。
而且你看媒体报导的时候，它特别有意思的是，媒体报导都是讲解放军去救灾，或者是列出的数据，你看不到人，都是数据，提供了多少商品、多少救灾物资、出动多少架次的飞机，或怎么样去运送，然后救了多少地方，但它看不到很具体的人。
美国媒体报导这次有一个很有意思的，休士顿有一个电台叫KHOU，这个电视台记者就在桥上面，四面全部都淹到了，就看到桥下面有一辆 18轮大卡车被水淹了，司机还在里面，记者在报导的过程当中，记者加一个摄像师，就正好看到有一个当地警方的县警察的车拖了一个船、救生艇，他就把他拦下来，拦下来就告诉他，这个地方能不能去救一下？那个船后来就下去，那么这个记者正好就把这个过程全部拍下来了。这时候水位还在涨，就把这个过程拍下来。
这背面还有个故事，就是讲这个媒体在第一线提供很多消息。美国各地的人他们的消息来源就是媒体，它后面还有一个消息，KHOU这个电视台自己被淹了，在他们报出这条消息的一个小时以后，这个电视台整个关闭，然后就他们两个人还在继续播；然后他们说我们一直要播到电池用完为止，就是摄影师的电池用完为止，一直在前线报。这是媒体起的作用。
我相信中国的媒体人，如果当局允许他们去报导的话，那么中国的媒体上不会像现在这样，如果你放开新闻自由允许自己报。像这一次，澳门竟然阻止香港的媒体的记者到澳门去采访，所以这种事情在美国是不可想像的。
主持人：好的，赵培，我们看到网上有很多的视频和图片，人们对救灾防灾、还有捐助的一些情况，有很多这样的消息在网上披露出来。我们想了解一下，人们向灾区捐款、捐物的情况，中美之间有什么不同？
赵培：其实这是慈善机构有什么不同。这次天鸽中国的捐款情况，我们是很难知道，因为现在这个事情，大陆还没呼吁大家捐款，但是前不久的九寨沟地震的捐款情况大家已经知道了，台湾人民只捐了1,000元的新台币，大陆人不过是十万、几十万的捐款。
为什么搞到这一步呢？2008年汶川地震的时候，不光是大陆、台湾、全世界都努力捐款，当年加拿大政府是说民众捐一块钱，加拿大政府也捐一块钱给中国。这么多人捐款，最后捐款的去向不明，就知道汶川地区中共的干部都买了好车了。至于进去的比如台湾民间的慈善机构去到汶川赈灾的时候，他们不能给当地人发放赈灾物品，当地官员说你必须把赈灾物品先给我们，由我们来发放，至于他们发不发放？当时有很多记者披露出来的是，很多物品被堆积在那里，并没有真正发到灾民手中
包括后来的红十字会腐败被披露之后，大家知道在共产党控制中国的情况下，不管红十字会也好，各种慈善机构也好，它的目的已经不是为中国人去救灾服务，或者为中国人去服务的，它是一种官僚机构、是一个政府机构，那么政府机构它当然带有共产党宣传的目的，官僚气息作风浓烈、贪腐也问题大。
另外，中国民间能成立的慈善机构，比如说前上海市委书记陈良宇，他太太成立了上海慈善基金会，这些都成了一个贪污腐败的机构，所以这个慈善机构的目的它就不纯了。那么我们刚才讲了，这个目的不纯了之后，大家捐钱捐物的去向就不明，大家也不愿意捐了。
另外，它的动机也不一样，完了它要求灾民去感谢党，其实这是全世界人对中国人的一个心意，你不能说让我们去感谢共产党，我们可以感谢台湾人，我们可以感谢大陆其它省分的人，我们为什么要感谢党呢？这个说不过去。而且你共产党在这个情况你延误救灾，你的部队没有及时到达灾区，温家宝总理都发怒了，这些情况都在，我们为什么要感谢你共产党？我们不应该感谢共产党。
在这种情况下，当年汶川地震的时候，台湾捐赠了大概是60亿新台币，由各种渠道总共来60亿台币的各种捐款，到现在只有1千新台币，这其中是共产党伤了全世界人的心，我觉得这个是中国现在捐款的最大问题。特别还像陈光标这种伪善，利用灾祸去扬自己的名来牟取个人利益，这种人真是伤了中国人的心。
所以现在中国的问题就是，大家碰到这种灾祸，谁去灾区你帮我把钱带去，就是民间的这个渠道，我们可以信赖。因为它就是明码标价，我在微博上，或者我在微信上晒出来我拿了你多少钱、多少东西，我买多少东西放我这车，我送到灾区，这个是大陆人现在能信得过的渠道。在中国表现出来的是善款，共产党的信誉是完全破产的一个状态。
在美国，川普总统他就自己捐了100万美元，休士顿火箭队的老板也捐了1,000万美元，这些走的是民间途径。什么是民间途径呢？红十字会真的不是一个官方机构，它是个民间机构。而且美国这些慈善机构它明码标价说我的办公成本是多少，比如说你的捐款里有80%能达到灾区，20%是我的办公成本，我明码告诉你，你觉得我的收费过高，那你选择别的慈善机构。它不像中共给你唱高调，它就是该怎么捐怎么捐。
但是呢，美国媒体盯的不是个人捐款，因为它不是中共那种逼捐，我逼着你一定要捐，你不捐是不行的这种状态。美国的媒体是盯着政府拨款多少，包括这一次川普能不能跟国会把钱申请下来，申请下来的钱多少比例用于哪些部分，美国媒体是分门别类的报导的非常清楚，也让所有的钱在阳光之下让大家都监督，灾民拿到手里多少钱也能看得出来，这些都是公平的。
所以我觉得这是两方不同，政府的不同和制度的不同，一个是掩盖住的、黑暗的；一个是光明的、摊在明面上的，这是最大的不同。
主持人：好，横河先生，请教您一个问题，就是说我们看到媒体有报导，在德州有很多的华人在积极的参与救灾，有的甚至工程队救出了100多个人，像这种情况得到了当地人的认可。但是我们反过来再看中国大陆的这种情况，有没有这样的事情体现出来？
横河：现在是民间的救灾活动是越来越限制，当然你可以互助，互助是可以的，邻居帮忙是可以的；但是呢，有组织的救灾活动在中国大陆确实很少，因为它必须把救灾的荣誉留给共产党，所以它不能允许民间有组织的救灾活动。但是呢，因为政府的力量达不到的时候怎么办呢？靠民间自救、互助，这是一种情况。
在美国它其实也是这样的，因为政府它不可能管这么多，所以它有民间自救，民间自救有这么几个层次，一个就是已经有相当组织的慈善机构，但是当时呢可能慈善机构不为主，而是一些救灾队，这个救灾队很有意思，这次他们有个叫Cajun Navy，Cajun Navy实际上是在新奥尔良大水灾的时候，人们自救组织起来的，组织起来以后慢慢的他们有船，他们开始做自己的训练，就有了整个一套水灾的时候、飓风时候的救灾方法，所以这一次在休士顿救灾的时候，他们起了很大的作用。
还有就是民间的船只有组织的去，有的就自己开车去，你可以看到有一段录像，你看到公路上排满了从全国各地开去的卡车，卡车后面拖着船，因为私人有船的很多嘛，就到那个地方去，然后它排着队做什么呢？就是在等着卸船，然后进入水，就去救灾去了。
所以有些照片你看，就是当时我看到那些照片的时候，我非常吃惊，就是一片汪洋，上面全都是小船在救人。看上去就像什么呢？就像那个《敦克尔克大行动》一样的，敦克尔克的电影，就有点像那个感觉。当时我就说，你看这有点像敦克尔克，就是敦克尔克当时是英国军舰被打光了嘛，然后就是民间船只嘛，动用了800多只船只。这次我看休士顿也是各种各样的船，连滑板，就是滑水板、冲浪的冲浪板都用上了。
相对来说，民间互助这种精神，就是说它变成了一种文化，包括它的捐款，包括它物资的捐助，还有互助，这些实际上是非常强的一种美国的文化。这种文化，就包括为什么很多华人在这里也这样呢？就是说融入这个文化当中以后，在中国大陆他很担心的是，我救了以后，我自己会发生什么事？还不知道。你看，老人倒了不敢扶，像这种情况。那么是不是华人不行呢？不是的，你看在美国这次发生休士顿水灾的时候，很多华人参加救灾。是因为这种文化会鼓励这种行为，这种鼓励不是拿金钱来鼓励，而是这种精神上的鼓励，你自己会感觉很好。
所以我想中国人如果说没有了共产党那么多管制的话，也没有共产党蓄意的破坏这种文化，或者是蓄意的打击帮助别人的人的话，那么中国大陆的中国人也会像美国人一样的，这个每个人都一样的。
主持人：他们的人性就会展现出来。
横河：对。
主持人：好，赵培先生，最后一个问题请教您，就是说综合两位的分析，像这种情况，如果遇到这样的灾难，管理得当，如果措施到位，有效的话，这个灾难能不能降到最低？
赵培：其实人在大自然面前还是无力的，比如这场灾难大家已经看到了，所以我们只能是把工作做好，比如说长远的气候方面，中期的城市方面，从短期的我们应急机制方面做好，而像中共那种马后炮宣传救灾的，可以少一些，我觉得我们能够做得更好。
主持人：横河先生，您有什么补充吗？
横河：没有了。
主持人：好的，观众朋友，感谢您的收看，也感谢两位的精彩分析，观众朋友，再会。
