【新唐人2017年03月16日讯】【热点互动】(1584) 川习会提前 谁急于会面？
日前美国媒体报导，习近平将于4月初访问美国，与川普进行会晤，首次川习会将在川普位于佛罗里达州的豪华别墅举行，沿袭了之前习奥会的庄园外交模式。这次会晤的时间点比之前传言的时间点提前了很多，由此迅速引发了各方的关注，有分析称，这次中美会晤将有一场大谈判。那么是什么因素使会面提前？谈判的重点是什么？双方所面临的内政外交的局势，对于这次会面以及会面的结果会有什么影响？今天我们就对这些问题做一些分析和解读。
主持人：观众朋友好！欢迎您收看这一期的《热点互动》直播节目。
日前美国媒体报导，习近平将于4月初访问美国与川普会晤，首次川习会将在川普位于佛罗里达的豪华别墅举行，沿袭了之前习奥会的“庄园外交”模式。这个时间点比之前传言的时间点提前了很多，迅速引发了各方的关注。有分析称，这次中美会有一场大谈判。
那么是什么因素使会面提前？谈判的重点是什么？双方所面临的内政外交的局势，对于这次会面以及会面结果会有什么样的影响？今晚我们请了二位时政专家就这热点的事件做些解读和分析。一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生，二位好！
陈破空、横河：您好，大家好。
主持人：非常感谢。那么在我们节目的一开始先来看一个新闻短片。
由于川普在选战期间，多次对中共出言强硬，因此两人的首次会面也备受关注。
川习会的日期暂定在4月6日和7日两天，地点很可能在川普位于佛罗里达州棕榈滩的马阿拉歌（Mar-a-Lago）私人渡假村，上个月，日本首相安倍晋三刚刚在这里与川普会晤，并一同打高尔夫。但川习会为工作性质，因此日程中不会安排高尔夫。
最先报导这一消息的美国媒体Axios称，川习会将会关注和讨论的议题广泛，包括朝鲜核武威胁、美中贸易、南中国海领土争议等。预计川普会特别要求中共在朝鲜问题上给予合作。
川普一直对中共操纵货币，以及通过不平等贸易政策侵蚀美国就业等问题，立场强硬，甚至以提高关税相威胁。但在最近与习近平的通信中，川普也释出善意，愿意同中国培养有“建设性的”关系。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的题目是川习会，欢迎在节目中间给我们打电话发表您的观点。破空，想先请问您，川习会这个消息是周一报出的，那么所有的媒体基本上第一段都是说，川习会是在川普佛罗里达的豪华别墅，沿袭了之前的习奥会的“庄园外交”模式。在您看来，为什么川习会的第一次见面会选在这个地方？
陈破空：我想这是中方提出的要求，而且中方的要求很巧妙，一石二鸟，一方面避免了尴尬，另一方面有利于国内的宣传。因为从1989年以来，美国基本上不会给中国领导人正式访问和国是访问的待遇，每次会围绕访问规格，双方发生争执，闹得不欢。
在奥巴马时代提出庄园会，当时习近平刚上台，那么庄园会是化解这个的一个巧妙方式。就是给中国人宣传成中美两位还是很亲近，不打领带、挽着袖子在那里谈话，很亲近。但在美国来说，它不会宣传说这不是一个正式的工作访问。在这种情况下，顾全中国的面子，同时又达成了元首的会见。
这次川普就沿袭了这个方式，让中方提出来，因为中方知道，如果要争取在白宫，在华盛顿正式的会见是不可能的，美国不可能答应。尤其美国的新总统上任，第一个任期绝对不会答应，第二个任期有可能做一点的宽松。
1989年之前，当时出于对抗苏联的需要，当时美国给中国非常好的待遇。邓小平1979年副总理的身份都受到最正式隆重的欢迎，什么南草坪、红地毯、21响礼炮；后来国家主席李先念也受到正式待遇。
最受到隆重待遇的是总理赵紫阳，赵紫阳在1984年访问美国的时候盛大隆重，那是里根的时代。里根政府和美国非常欣赏赵紫阳，认为是中国的改革派，而且是最有风度的中国领导人，所以给他最高的礼遇来对待。但是1989年的“六四”大屠杀发生之后，这样的事情就没有了。
基本上美国它有个不成文的原则就是，给盟邦、民主国家和友邦以正式的国是访问的待遇。中国现在的身份很尴尬，不是盟邦、不是民主国家，也不是友邦。当时赵紫阳时代还是，那不是友邦，是什么呢？说得好听一点叫做“对手”，中间一点叫“潜在敌”，说得不好听叫做“敌对国”。在这样的情况下，不可能以白宫的名义，或者以国是访问的名义来接待，所以这个问题就处理得双方都有台阶下。
主持人：横河先生，我看到有媒体报导，像破空刚才提到的，这个东西是中方提出的，其实中美现在面临很多棘手的议题，那中美关系也比较复杂，觉得在这样的环境中可能更容易去商讨这些议题。大家都很关注这一次的川习会，您觉得主要的议题会是什么呢？双方主要的利益诉求又是什么样呢？
横河：我觉得排第一位的应该是朝鲜半岛局势，其它的当然也很紧急，但是不至于紧急到需要改变日程，把它提前。那提前的话，只有一个可能性，跟朝鲜半岛是有直接关系的，这个我们已经做过好几次了，北朝鲜的导弹、萨德，现在是美国和南韩联合军演，所以这是一个非常紧急的事情。
第二个问题，我觉得可能跟中国的经济有关，川普上台以后，虽然暂时没有宣布中国是汇率操纵国，而且原本要增加45%的进口税也没有实施，但是美中贸易逆差的问题是一定要解决的，所以这个问题我觉得是第二重要的。
还有一个问题是南海，南海问题也会是一个重要的议题，但是我觉得都没有朝鲜半岛这么紧急。从朝鲜半岛来说的话，中方其实已经提出一个折衷的方案，双方同时搁置，北朝鲜搁置它的核计划、南韩和美国搁置军事演习。
显然它所说的，双方都没有买账，而北朝鲜它肯定不会去听你说搁置核武器；南韩和美国，美国的航空母舰现在已经到达了，军演马上就要开始，显然也不会。你起码要等北朝鲜正式表态说它愿意搁置，那这个中国说了没有用。
主持人：但北朝鲜好像已经表态，说它并不打算搁置核计划。
横河：对，它不会轻易让步，至少在口头上不会轻易让步。所以在这一点上，我觉得中方可能会想出一个比较折衷的方案，就是在萨德和军演方面让对方让一步，这是中方的诉求。因为中方并没有十分的把握能够立刻约束住金正恩，因为培养了这么多年，已经到这一步的时候，突然之间要改变他是很困难的。
那美国方面，我觉得很可能也会想通过这一次给中方施加更大的压力，因为不管怎么说，最直接能够卡住北朝鲜所有供应的途径，必须得到中国的配合，所以在这个问题上，美国也希望中方能够起到更大的作用，所以我觉得这是双方的诉求。
至于说其它方面，像贸易方面不可能达成协议，因为贸易方面严格地说，我没有看到美国有非常明确地对华的政策，尤其是贸易，其实在北朝鲜的问题上也没有非常清晰，但是相对这几天慢慢的清晰起来了，但是对贸易方面的摩擦好像没有特别清晰的路线。
主持人：好，等一下我们再深入分析一下。破空我想问问您，有人说这是一次大谈判。您怎么看双方要面临棘手的问题，以及他们各自想要达到的是什么？
陈破空：我觉得这毫无疑问是中方提出来的，那么对中方或者对习近平来说，外有三急、内有三急。刚才横河也讲到一点，外有三急，一个是韩国的萨德问题，萨德之所以中共跳那么高，是因为萨德不仅是防北朝鲜，中共媒体说：明指北朝鲜，暗指中国。
实际上是因为萨德有探测功能，配合斩首行动，它可以对北朝鲜的建筑物和领导人的活动有个探测，可以定点斩首。那北京经常是杯弓蛇影、草木皆兵，认为今天在平壤斩首了，将来会不会在北京斩首？所以跳得很高就是这个原因。那么这是一急。
第二急是朝鲜，现在川普摆出来就是要进行定点清除和斩首行动的格局，30万大军到位，29万韩军、1万多美军，和美国的航空母舰，还有很多的战舰，另外美国的四大特种部队都到位，以演习为名突然闪电攻击是完全有可能的，而且其中包括当时击杀宾拉登的特种部队第六分队都到位了。
那么在这样的情况下，中方又向中朝边境调兵，那么调兵的话就是说他不希望这种事情发生，不希望北朝鲜政权更替或者被斩首，唇亡齿寒，中共就感到自己下一步很危险。这是第二急。
第三急，赶在美俄缓解关系前。川普上任以来和竞选期间，最重要的一个企图就是改善美俄关系、缓解美俄关系，甚至美俄结盟，一旦美俄结盟，那朝鲜问题不用中共说了算，俄国起的作用就非常巨大，俄国保持中立，中共就没办法；俄国如果横亘在中朝边界，中共也没办法。那美韩完全单独可以处理北韩。
在这样的情况下，它就要赶在美俄首脑会晤前，实现中美首脑会晤。而美俄关系受到了国内像民主党、媒体等等一些传统反俄势力的阻扰，美俄首脑订于7月份20国峰会，在德国的时候见面。本来原计划，习近平也是这样的，但是现在看要赶在各国之前。
内有三急是哪三急？经济、政权和权力。经济，中国经济是不断地下滑，这次习近平在两会上批评辽宁省经济造假，那个数据是10倍10倍的造假，全国各地都存在这个问题，经济产值的话完全不如表面上好。如果美国站在贸易上、经济上给它勒紧脖子的话，中共是受不了。
第二急就是政权，就说政权的危机感非常深重，就包括萨德危机，还有就是整个国际社会对它不利的变化，全球化的跑道要撤走，全球化的瓦解使中共少了一个跑道。
再一个就是权力危机，因为中共领导人在党内要有话事权，要处理好中美关系，中美关系是重中之重，如果他跟川普见面、握手的相片，也跟川普达成一定的协议，中美紧张得到缓解，会巩固习近平的党内的地位，有利于“十九大”他的人事布局。如果说反过来，中美关系处理得一团糟，非常紧绷的话，在党内会受到政敌的围攻，在“十九大上”可能处于不利的位置。
所以外有三急、内有三急，是习近平必须紧急要会见川普的原因。
主持人：横河先生您也这么看吗？因为现在确实大家都说这个时间一下子提早，比之前提早很多，很多人表示比较惊讶。影响它的因素，有专家分析说，专家就说国内的局势刻不容缓，所以习近平迫切的需要会见川普，您同意这种观点吗？
横河：刚才我们讲的是朝鲜问题，其实没有讲到，还讲到中美贸易的问题，中美贸易实际上就牵涉到中共的政权，政权的稳定性。因为现在它是处于一种什么状态呢？叫“破屋偏遭连天雨”，就是说它经济已经下滑了，好，这时候正好也有一个川普上台，要对中国的经济进行，其实也说不上制裁啦，就是说回到15年前加入世界贸易组织的时候，你承诺的15年以后要完成的东西，实际上就是说要完成这个公平。这一点不管川普怎么样受建制派的限制，或者是怎么样回收，你说比竞选的时候他已经语气软多了，但这个大方向不会变的，还会要做。
这样一来的话，对于中共来说的话，因为它毕竟到现在为止，它的整个工业体系是以出口为导向的，而且出口导向最主要的方面是在美国，当然你现在可以说你调整了，向欧洲、向其它地方转，对不对？但是这个最主要的、最大的应该还是美国。所以在这个问题上，如果说美国真的要求中共只要严格遵守国际贸易的这一些规则的话，对中国的经济打击会非常大。
那么另外一个就是，从这一次两会的现象来看的话，两会所有的人都过度严肃了。
主持人：其实说明了一些问题。
横河：从领导层到参与的代表都非常严肃了，说明现在的政治气氛非常紧，这个紧倒不见得说是因为反腐引起的，更重要的是一个不可预测性，大家对前途的不可预测性，和整个，实际上就是说这个权力斗争没有停止，还在继续，而且很可能是尖锐化。
那么在经济问题如果不搞上去，经济要保持继续下滑的话，那么现政权要维持现在党内的绝对统治地位的话，是有困难的。所以我觉得在这种情况下，确实是国内危机应该是一个非常重要的因素，当局希望稍微缓解一下，如果能够缓解一下的话，其实因为朝鲜问题吧，最终还是牵涉到中共一个统治的问题，真的说对朝鲜半岛有多大的寄希望，我觉得也不见得。
主持人：是，但是我想问一下二位，先问一下破空，就是刚才你们二位讲的中美贸易的问题，如果说川普就像横河说的，无论建制派、或者是其他人的反对怎么样，他一定会推行某种程度上的贸易，把贸易逆差减少。那么习近平、川普的会面，对于这一方面，就是说他多多少少可能会做一些让步，对于国内经济会有什么样的影响呢？
陈破空：川普政府的一个特色、他的个性就是不可琢磨、不让人知道。他的贸易委员会主席彼得．纳瓦洛（Peter Navarro），就是写《致命中国》的作者，最近问他具体对中贸易政策，他说这是最高机密，不讲，也就是还在酝酿之中。包括国务卿提勒森访问中国，这个都是带着一种压力去的，而不是说去沟通关系那么简单。
那么现在这个贸易上是这样的，中共过去30年的增长，主要就是利用美国，一个是美中巨大的贸易逆差，原来2,000多亿，现在3,000多亿，直接构成了它经济增长。第二个，对美国市场大规模的倾销，占据美国市场，占据三分之一。再一个就是说它操纵汇率获得的好处；还有就是大规模的盗版知识产权，最保守的估计，每年美国损失几千亿，严重的估计损失上万亿，也就是转移美国财富自肥，这是中共政权爆富，腰缠万贯成为爆发户的一个原因。
那么现在川普，作为一个商人上台的总统看得清这一点，他要制止这个过程，表面上他要求的是中共妥协和让步，事实上不是妥协和让步，刚才我讲了，他要求的是你遵守规矩，始作俑者、这些问题的制造者－－中共，你制造了汇率问题、你制造了贸易逆差、你制造了产品倾销、你制造了不公平的贸易，那个最保守的贸易，关税不同，而且15年期限到了。15年的期限，中共加入世界贸易组织，那么现在就面临一个就是，你是不是完全遵守世界贸易组织规则，同时承不承认你是一个自由（市场）经济国家？如果美国不承认，世界上没有国家可以承认它是自由（市场）经济国家，就是说市场经济国家，所以对中国打击很大。
我估计习近平这次来会这样谈，就是经济上给他一点时间，暂缓，他不可能要求说我还要给你顺差、我还要给你倾销，他不会。实际上私底下习近平和中方已经做了很多的让步，在汇率上、在贸易上做了很多的让步，铝都停止了倾销。所以说川普才没有提出尖锐的政策，而且川普说如果再一次操纵，我们再列入操纵国。
但是有一个交换是什么呢？估计是川普要斩首金正恩，习近平要探讨如果我同意你斩首金正恩，那么经济上是不是给中国缓解一下？同时这里有一个，美国的大选受到国外关注的时候，中国有一个所谓的“大选”－－“十九大”，就是说美国支不支持？因为美国可以支持其中的一方，不支持一方，这个在中共领导层是非常的敏感的，所以原来老是拿基辛格背书，现在老是拿美国总统背书。
如果美国起作用，比如说启动郭文贵，在美国这些人，起一点作用，揭发一些东西是对里面的政局是给构成影响的，在这样的情况下，习近平也需要一个川普政府的背书，就大背景下支持习近平在“十九大”巩固权力。
主持人：破空分析蛮明白的。但另外一方面我想问一下横河，就是说刚才你们都提到了，其实中共现在罕见的在朝鲜半岛，跟朝鲜跟韩国两个国家关系都非常紧张。那么它经济上的东西又是在贸易上没有办法解决的，那么您觉得这样的一个川习会它能不能帮助中共去缓解这样的一个困境？
横河：现在的问题是这样的，这几个困境吧，其实都不是一天发生的，也不是因为习近平上台了，也不是因为川普上台了，都没有关系。就是说我们以前长期以来就一直在说中共的经济它是有天生的缺陷的，就先天缺陷的，它这个先天缺陷就是它是在国有制的管辖之下。
所以从一开始你看，它就是向权贵倾斜的，最早的时候双轨制，价格双轨制，然后一直发展过来，它一直有这样的倾斜。到了80年代的时候，就正式定了土地是国有的，以前其实私宅地不是国有的，就是制定宪法。所以它一直向权贵倾斜。
这样的话，实际上就是在发展的过程当中的绝大部分的好处被一些权贵集团拿走了，所以它这个社会矛盾它不是一天积累起来的，它就这么长期30多年积累下来的。那么这种矛盾积累下来以后，它没有解。
你看日本，日本其实战后的发展也是30年左右，成为世界强国，世界第二位经济体。中国其实也发展了30多年，但是你比较日本发展到那个时期，你不要说日本失去了10年，就是说它形成了一个完整的一个工业体系，这个完整的工业体系是自主工业体系。但中国发展到现在为止，仍然是一个依靠外来的非自主的工业体系。
主持人：而且好像是拷贝型的。
横河：对，就是山寨型的嘛。前几天不是有人就专门说吗？说不买韩国的手机、不买进口手机，怎么办呢？买中国手机。结果把中国的手机打开来一看以后，几乎没有一个部件是中国产的，所有的部件都是进口的。就是说它实际上为什么没有达到像日本和其它的国家，就是每个国家发展到30年的时候，它虽然也慢下来了，或者停滞了，但是它已经有了一个完整的自主产业。
但中国为什么没有呢？关键问题是你这个升级换代、改型，这个是需要钱的，是需要经历的。但是在中国有多少人愿意再投资到这种方面去呢？就是研究和发展这部分。这部分实际上它取决于整个政治环境，就是说一定要有对未来有希望才会去进行这方面的投资，就包括科学、技术，还有资金的投入。
所以中国的有产者的消费，消费率是世界上最高的，再投资率在世界上是非常低的，其原因就是它的制度。制度当中其实还有一个就是法律的问题，谁也不知道哪一天又被“打土豪、分田地”了，所以能花的时候尽量花，花不掉就把它转到国外去，这就是中国大批的资金外流，这些外流的资金如果在一个正常国家，它会在这个国家再投资，会再去把它升级换代。
主持人：他对自己的财富没有安全感。
横河：对！这是长期积累下来的问题，而且是体制造成的问题，不可能现在跟美国谈成好的谈判，继续以不公平贸易方式得到好处。不可能了！因为经过三十多年的发展以后，原来的三大代价，人权代价、环境代价和资源代价已经不可能再付出了。
主持人：都已经耗尽了。
横河：不是靠跟美国谈出一个什么有利于中国的方案就能够解决这些矛盾的。
主持人：我们接听一位线上观众电话，加拿大的齐先生，齐先生您好。
加拿大齐先生：主持人、嘉宾好。我完全同意破空讲的。中共有求于美国，这么一个大好的历史机遇不能放过，我提三点，第一点，意识形态、人权一定要谈，这是核心问题，抓住了牛鼻子，你才能牵一条牛走。什么三点呢？第一点你把“七不讲”、两年以前提出的“七不讲”，要中共解释什么叫“七不讲”？应该说清楚；第二点，抓几百个人权烈士，这个是了不得的事情，给我名单拿出来，给我放出人来；第三点，为什么CCTV、为什么孔子学院可以到北美来，可以到西方国家来，美国西方的传媒就不能进中国，跟中国的学生面对面？这根本性的问题可以闭门谈，但闭门谈以后，每半年到一年要发表公报，进步在哪里，假如没有实质性的进步，对不起，好多其它的重要事情免谈。
主持人：谢谢齐先生。请破空给点评一下。
陈破空：我回应一下。齐先生是有良好的愿望，但是现实比较遗憾。这一次他们谈不到人权问题，基本上都是谈一些现实问题。至于刚才提到CCTV和孔子学院，这一次美国官员有一个说法：为什么中国的企业可以到美国收购，全部都收购，甚至把知识产权都拿走，但是美国的企业在中国不能拥有50％的股份，必须合资、合股？这是不公平的贸易。
很多不公平，我以前讲的，双方收税的不公平，相差十倍甚至几十倍，都是不公平。这些问题会拿出来谈。我想，问题集中的焦点还是朝鲜和萨德；中国那边是经济、权力等问题，尤其在“庄园”关起门来，最多只带一名翻译的情况下，有很多是非常私人的话，掏心掏肺说一点心里话。
我是希望习近平不要错过机会，不要像上次跟奥巴马会谈一样，只是应付了事，最后没有解决问题，使中美关系积累的问题越来越严重。我觉得这一次习近平要认真对待，拿出一些步子来改善中美关系的实质性关切、实质性的纠葛。
川普是当真的人，川普绝不会受花言巧语的迷惑，川普有可能采取突然袭击，包括贸易、经济以及对北朝鲜的打击，到那时可能中国反而吃不了兜着走。
主持人：我们再接听一位观众电话，是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。我觉得最近中共对南韩的大规模经济制裁，是朴槿惠和历届南韩总统对中共进行的亲共、媚共、恐共背后的经济利益体“绥靖政策”的大报应，可惜现在南韩还没有意识到这一点。在美国这边也是一样，也是旧势力，主要由于美国和整个西方社会对许多事情也都进入绥靖的政策，可美国现在怎么样呢？就是国力衰退，工作外流等等，出现这种情况。
川普只是表面上看出这些，因为长时间看到这一点，才跟好多东西对抗。很好！但是绥靖主义这种瘟病的思想在他脑子里作祟，所以很快我就感到失望了！你看，他就对中共示好了！现在要改变的话，应该意识到中共是世界上万恶之源，整个世界上的矛盾是民主和独裁的矛盾。他跟中共谈的时候，应该仅仅谈什么呢？应该劝习近平要走向民主之路。
主持人：谢谢张先生，明白您的意思了。横河先生，请稍微谈一下关于川普的对华政策，就像刚刚破空说的，并没成形的或者大家能看到的具体政策。前几天，智库的学者和教授有一份报告《美国对华政策：给新政府的建议》，这份报告被称为是建制派的献言，基本上他们建议川普沿袭过去，不要改变对华政策，还是要有深度的贸易、交流等。我不知道您怎么看这份建言？
横河：说“不要改变原有的政策”，理由是因为中国现在已经很强大了，让中共能够在不公平的贸易当中得到这么多好处，是以往的政策所造成的，就是今天所看到的问题；引起问题的原因不可能成为解决问题的方法。这是不可能的事情。
这些专家们也意识到这一点，因此觉得重大政策“一中政策”不能改变，川普其实已经照做了。
另外，他们表示在很多方面是可以强硬的，以前太软弱了。就这一点来说，倒是很接近川普现在的政策，只是没有像川普讲得那么厉害。
还有一点就是TPP，其实TPP川普放弃了，但是在制订TPP的时候，实际上已经考虑到对中国的不公平贸易，而制订了更严格的标准，以致于中国不能够加入TPP。所以它提的政策没有什么很新的，所谓“建制派”也意识到了问题的严重性，而且必须采取某些强硬措施了。
陈破空：这份所谓“建制派的建议”我仔细看了一下，我给它就是三个关键词，一个叫左派，一个叫酸秀才，再一个叫老套。老套，没有新意，都是奥巴马时期的政策。为什么说是酸秀才？完全不现实。川普上台就是国内政治和国际政治的现实所造成的，是应运而生。为什么左派？有人说毛左，但有点偏见，左派误国，误美国很久了，恰恰是扭转的时候了。这些酸秀才再来提这个建议想继续误导美国，我想川普根本就不会听。
主持人：非常感谢二位今天的精彩评论。节目时间又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
