【新唐人2016年12月17日讯】【热点互动】（1549）民主派意外胜果 特首战风起云涌：最近一段时间，香港的政局出现连番震动，即12月9日，梁振英突然宣布不竞选连任之后，12月12日周一，选委会的选举结果揭晓，泛民主派取得历史性的突破，拿下了325席，首次获得四分之一的席位；而另一方面，中联办主任张晓明近日接连缺席重大的活动，引发外界的关注。那么，选委会这次选举结果对于明年3月香港特首选举会有什么样的影响？梁振英下台张晓明失踪，预示着香港政局下一步什么样的发展？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近一段时间，香港的政局出现连番震动，继12月9日梁振英突然宣布不竞选连任之后，12月12日，周一，选委会的选举结果揭晓，泛民主派取得历史性突破，拿下325席，首次获得1/4席位。而另一方面，中联办主任张晓明近日接连缺席重大的活动，引发外界关注。
选委会这一次选举结果，对于明年3月香港特首的选举有什么影响？梁振英下台、张晓明失踪预示着香港政局下一步什么样的发展？今晚，我们请两位时政专家就这些热点事件解读，一位是在现场的政论家陈破空先生，另一位是通过Skype连线的时事评论员文昭先生。二位好。
陈破空、文昭：方菲你好，观众朋友好。
主持人：非常感谢二位，在节目开始，请先看一段背景短片。
本届选举委员会界别分组选举共有10万7,000人投票，投票率达到46%，创历年新高。经过彻夜计票，早上9点起陆续公布结果，到下午3点前完成点票。民主派在法律界、高等教育界、教育界、社福界及卫生服务界等全取所有席位，连同当然席位取得325席。比上一届大增一百多席。
“卫．真普30”发言人列明慧：“这个再次显示卫生服务界选民，他们很认同今次特首选委会选举其实是代表香港民主政治发展他们的表态，也是一个捍卫香港核心价值之争。”
另外在多个属于建制派票仓的界别也取得佳绩。建筑、测量、都市规划及园境界30席当中取得26席。黄任匡等组成的“真普选医生联盟”，19人名单全数当选。
另外，财政司司长曾俊华突然传出辞职，梁振英中午发通知证实已收到辞呈，星期二起，由财经事务及库务局局长陈家强署任财政司司长职务。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的是香港最新的选委会的选举结果，欢迎您在节目中间给我们打电话。破空，想先请问，我们看到这次选委会的选举结果确实是让人比较意外，泛民派也非常高兴，比去年多了一百多席。您怎么看这个事件，它为什么能够有历史性的突破？
陈破空：这是香港回归以来，泛民主派在选委会这个小圈子选举取得最好的成绩，达到了三百多票，有人说是325票，其实现在是327票，超过了1/4，我想在香港是出乎意料，在北京也应该是很震动。
北京设置的这个选委会是小圈子选举，只有23万人；香港700万人，23万人只占选民的6%，是小圈子选举，由专业人士组成。不管香港怎么动荡、贫富分化，通常专业人士的生活都很好，收入都不错，都是有相当专业知识的，北京认为他们是稳定支持中央政府的建制派力量。就是这样的小圈子选举，在北京看来都出了问题了。
这就说明什么呢？说明北京政府它的政策在香港如此不得人心，尤其是以梁振英为首的特区政府表现得如此低落和不得人心，引起不仅香港社会的普遍不满，而且就是这个小圈子、这些专业人士、社会精英都相当的不满，所以把“不满”表现出来了。现在的这些专业人士年轻化，跟上一届、再上一届的人都不一样了，都换届了，年轻人尤其对现政不满。
选委会民主派突破1/4，充分反映香港从专业人士到社会各个阶层的“不满”象征，继“占中运动”、“雨伞运动”到现在之后，香港社会不满，对特区治理的不满、对北京政府政策不满的直接反应，已经不得不引起北京的高度重视。
主持人：是，我们看到这两年的情况都是这样的走向。我想请问文昭，我们看到上周，12月9日，刚刚听到意外的梁振英宣布不竞选连任；周日就是选委会的选举；周一，点票结果出炉。在您看来，梁振英宣布不连任，对选委会的选举结果有没有影响？会不会是他的退选反而刺激更多的人出来选举？
文昭：我觉得是有这个因素。刚才新闻里说了，这次选举委员会投票率创了新高。我觉得这是有一贯的逻辑，从2014年“雨伞运动”前后，民主派经过比较激烈的抗争，比较流行的说法是，这一系列抗争没有结果，造成民主派内部的碎片化，大家的意见分歧，对于香港未来的道路产生了很大的碎片化，实际上这种情况在建制派也是同样的，一系列大规模的社会动荡、大规模的抗议，对香港的建制派、精英阶层也造成了很大冲击，他们当中对香港未来的前途也产生了很大的意见分化。
正是在整个香港政治力量全体碎片化、散沙化的情况下，梁振英突然宣布辞职，这对民主派来讲是一个很大的利好消息；对于建制派来讲会有些无所适从，我想这也是这次选举民主派能够有突破的助力吧。
但我还需要强调一点，香港这个选举制度确实是我见过的最复杂的选举制度，特首是由1,200人的小圈子选出来的，可是选举委员会这个小圈子是选民里面只有23万人有投票权，又是一个选民里的小圈子选出来的。这种复杂的选举制度，再加上它的立法会、区议会，我估计很多香港市民也都没搞明白过。之所以整得这么复杂，目的之一我觉得就是想把人给绕迷糊，让大家觉得政治太深奥、太高深、太专业了，这实在是失去了参与的兴趣。另外，这种小圈子套小圈子的选举，它也是想为了便于控制。
有权选选举委员会的是功能组别的选民，他们总体利益上本来是亲近北京的，可是在这种情况下民主派还取得大胜，就说明梁振英这4年是多招人烦啊，香港的现状是多么不得人心。
主持人：说到梁振英，我想跟二位讨论一下。梁振英9日突然宣布不竞选连任，在之前他好像还动作连连，到处去拉票。突然宣布退选背后的真实原因，破空，您怎么看？
陈破空：梁振英是第一个不连任的特首，原来前面有董建华，之后有曾荫权，他是第三位。梁振英是唯一不连任的，这是第一个打破；第二，任期最短的，前面两位任期都超过7年，他只是一届，5年。
梁振英不竞选连任，表面上是家庭原因，是个人原因决定的，事实上不是，就是习近平当局、中央不支持他了。有几个迹象，一是他在宣布前，习近平派了港澳办主任王光亚到深圳召见他，密会他，就是向他当面表态中央不支持他连任。他自己知趣。
之前，11月20日，习近平曾经会见他，只说“充分肯定”，这是官话、套话。没说全力支持就表示不再支持他连任，实际上再之前还有迹可寻。
主持人：《成报》的系列文章和这个有没有关系？
陈破空：对，六中全会前，《成报》系列文章“乱港四人帮”，说乱港四人帮他是其中之一。所以当时就暗示中央是要把他拿下的。现在想起来了，第一任特首董建华叫做“商人治港”，董建华中途是被胡锦涛拿下去，是因为人太笨；第二任曾荫权叫做“精英治港”，曾荫权为什么被拿下去是因为出了经济丑闻，他接受私人捐助，拿去消费；梁振英不到7年，5年就不让他连任了。
主持人：为什么被拿下去？
陈破空：他是“地下党治港”，他是地下党员，要服从党的组织，党叫他竞选就竞选，党叫他不竞选就不竞选，这个人太走活、太露骨而且是紧跟张德江，紧跟江泽民派系这一套思路，对上面是谎报军情，对下面是假传圣旨。所以他两头不得利，两头不得人心，尤其是处理“占中运动”、“雨伞运动”完全失败，他以为中央会派兵镇压，根本就落空了，他下令发了87枚催泪弹，结果搞得香港大乱，这个人是祸港、乱港的源泉之一。
这时候中央不让他竞选，很明白，不仅要搬走这个绊脚石，搬走障碍，而且对治港政策要有所变化，我们看到北京一些相关媒体，议论香港的事有变化的可能。
主持人：我们等一下详细分析。我想请问文昭，刚才破空提到，港澳办公室主任密会梁振英。但也有一种说法，8日晚，习近平派人直接跟梁振英说“不支持他连任”，而且说“到此为止”。不管什么原因，在您看来，究竟为什么、他做了什么事情让习近平当局如此不满？有人说他是曾庆红的马仔，我不知道您怎么看？
文昭：梁振英治港4年，不管从哪方面来讲，真的只能给差评。在经济上香港这4年，社会板结、社会阶层高度固化，香港经济的多样性已经彻底丧失了，基本就剩了金融、贸易，这就造成香港的就业高度不稳定，出现高端化和低端化两极；除了高端化的专业人才和低端的服务业，缺少最重要的中间就业阶层，受过比较高教育、缺少经验的年轻人最受伤害，没有出路。
这种社会土壤必然会产生激进、求变的思想，等于香港的社会结构在梁振英执政的4年被严重破坏。政治上当然他为了显示自己又红又专，紧跟张德江，态度极度顽固、僵化，拒绝与民众沟通，也拒绝做任何的妥协，香港人对他忍耐已经到极限。在很多具体问题处理上，他有立场和站队的问题。
今年4月份，新唐人电视台申请在香港举办全球舞蹈大赛的初赛，本来香港新界乡议局的物业管理方已经同意出租场地，已经签了合同。新唐人电视台的宗旨、目的和背景我想没有人不知道，能够从乡议局拿到场地，这个事情本身很不一般，说明是有来自体制内的一定层级的授意。像2001年香港前政务司司长陈方安生，因为同意租借中环大会堂音乐厅给香港法轮大法学会开会，触怒了江泽民，造成她后来辞职的主要原因。
像类似雷区在香港的政界不可能有人不知道，所以新唐人电视台在香港举办全球舞蹈大赛能拿到场地确实是不一般，可是后来还是有若干香港的亲共团体像青关会，带有一定流氓性质的团体，出来把这件事情搅黄，这就是中共内部主张维持镇压法轮功这一派势力在作祟，所以这个事情反映在中共体制内是有一个博弈过程的。但是在过程中梁振英毫无疑问是站在支持打压的这一边，所以他是有站队的问题。
综合各方面情况来看，有媒体透露，港澳办主任王光亚在深圳密会他，代表中央说“不支持他连任”。我觉得可信度是比较高的，确实是有来自中共高层的授意，表示不支持他连任。
主持人：破空，我们上一次谈到《成报》的文章，记得当时大家分析《成报》写这篇文章的思路，内幕极其明确，一般不可能是媒体自己发文，很可能是高层授意。接着我们再看一看香港的政局。选委会的选举结果，对于明年3月的特首选举非常有影响，一则请您点评一下会有什么样的影响？再则可以看一看到底有什么样的人在参选？
陈破空：首先，民主派有327席，根据选委会2012年的制度；本来在2012年之后要推新的政改方案，香港民间要求双普选，2017年实施。张德江把持着人大不仅不同意双普选，而且弄了一个新的所谓“831人大方案”，所谓的政改方案“落闸”，结果那个政改方案比2012年的还要差，所以被民主派拒绝。它必须在立法会通过2/3的议员，多数通过，民主派当时在立法会有1/3以上，那就否决了，所以张德江的“831方案”没有通过，现在就退回到2012年的推举方案，就是选委会1,200人推举方案。
现在民主派有三百多席，本来规定150人就可以提名一个人，民主派不仅能够获得提名，而且有可能获得两个提名。上一次有提名一位律师何俊仁。现在可以提两个人，150名提一个另外150名又提一个，那两个民主派的人来参选，所以这是一个。另外，就算民主派得不到过半数的票，因为其他有3/4是建制派的，那么对建制派里边的候选人会形成分化。建制派里面有多个，有可能中央支持的、有中央不支持的、有香港自己出来的，这时民主派起了很大的作用。
那几个建制派的候选人都跑来向民主派的327个人拉票，寻求支持。比如叶刘淑仪也好，曾俊华也好，林郑月娥也好，等等这些人要来拉票。那民主派就可以掂量，究竟支持其中谁。也就是说，民主派虽然自己的人不能当选特首，但是却可以影响建制派里面谁来当特首，谁更温和一些，谁更开明一些。变局现在很显然已经形成。
主持人：说到这，我有一个问题。我们看到最新宣布参选特首的有一位叶刘淑仪，她当年在推“23条”的过程中触犯了众怒，“23条”没有通过，她也就跑到美国留学去了，现在她回来要参选，而且她又把“23条”提出来。她已经知道“23条”不得人心，您觉得她为什么还提出来？而且在参选的过程中这么高调？
陈破空：现在候选人有的已经表态、有的是暗示、有的是准备考虑，特别是梁振英宣布不连任之后，香港一片振奋。按照退休法官胡国兴说的话，梁振英星期五宣布不竞选连任，星期六他上街，就看到很多人轻松了。香港人整个好像都轻松了。对香港社会的影响是这么大，就看梁振英这个地下党员是多么不得人心。
现在有很多人要出来竞选。刚才提到叶刘淑仪，2003年她是保安局局长，当时她硬推“23条”立法，不仅没有推成功，反而激起香港50万人上街大抗争。结果“23条”立法没有成功，就是所谓的“保安法”要取消言论自由、新闻自由，她自己也辞职了。这个人后来远走美国去读书，后来回去组织新民党，是建制派的。她为什么出来参选呢？她这个人有矛盾，一方面“23条”她很不得人心；但另一方面，她今年选立法会议员却是票王，说她是票后吧，得了六万多票，相当高，是前几名。为什么呢？她受到建制派和中产阶级铁票的支持，所以中央有可能为她背书，但是她当选的可能性比较小。
叶刘淑仪代表新民党，新民党是建制派的一个小党，其他几个像曾钰成、林郑月娥等没有党派，反而比她轻松一点。她之所以出来选举的目的是为了提高新民党的能见度，她选不上，但新民党却因此提升，可能发展更多的党员，这是她的企图。
其他几个候选人我们可以盘点一下。林郑月娥是现在政务司司长，她比梁振英的信誉好一些，有52％的支持率，但是她受梁振英政府的拖累，由于处理“占中”事件、“雨伞运动”。
主持人：对！人家说她跟梁振英没什么不同，一个政策。
陈破空：对！她是一个铁女人，就算是一个铁娘子，她比梁振英灵活一点，但是受梁振英拖累名望有所下降；中央政府有可能支持这个人。
另外一个就是财政司司长曾俊华，他辞职，就明显表示是要竞选。他有几个特征，他原来是香港末代总督彭定康的私人秘书，英国背景很强，在香港可能得民心，他当财政司司长九年多，商界非常熟悉。上一次，商界本来推唐英年，失败，憋了一肚子气，这一次商界有可能会支持曾俊华；如果中央灵活一点也可能支持他，因为他这个人比较温和，有名望。
主持人：对！媒体经常报导，在亚投行会议上习近平主动跟他握手。
陈破空：对！他的名望高达百分之六十多，比林郑月娥要高。还有曾钰成，曾钰成是前立法会的主席，是个左仔，他的弟弟曾德成、他的妹妹都是“六七暴动”被捕过的，搞“六七暴动”的共产党员，曾德成曾任民政事务局局长。曾钰成跟民主派关系还不错，所以这也很难说，中央有可能支持他。
另外一个，前法官胡国兴。胡国兴现在还没有得到各方面的支持，他表态比较中立，他认为是结束香港撕裂的时候了，结束梁振英败政、恶政所造成的后果，他认为他有信心来弥补。这些候选人加在一起，谁能够出局现在还未见分晓。
主持人：是，现在还不明朗。我们先接听线上观众的电话，一位是加州的黄先生，黄先生您好！
加州黄先生：主持人好，嘉宾们好！梁振英不参选，但是出了一个力推“23条”的叶刘淑仪，这个人是以前公开推“23条”下台的，她现在以这个口号参选，是不是“23条”在香港有通过的可能呢？我想要问一问。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们再接听下一位是加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：这个梁振英啊，他是张德江、栗战书、张高丽的爪牙，是很多中共高层的爪牙嘛！他根本就不会做人处事，从前他曾与令计划、令完成、令方针他们同流合污，良心这么坏的衣冠禽兽根本就不是人，他败选下台也在我意料之中。如果我是英国人我绝对不会把香港、九龙让给中共，我会还给中华民国台湾。谢谢！
主持人：谢谢丁先生。文昭，也请您分析一下。因为我们看到选委会的选举结果，实际上直接是跟明年3月的特首选举挂钩。刚才破空也盘点了一下可能参选人。您觉得这样的选举结果，对明年的特首选举意味着什么呢？
文昭：泛民派取得了三百多席的历史性突破，数量上是1/4当然不占多数，但是它在选情比较胶着的时候，以及建制派的候选人的受欢迎程度所得的选票相差不多的时候，那么它就会成为左右选举结果的一个非常重要的力量。这就是我们在选举上讲的“关键少数”。
至于说现在其他建制派所推出来的那些参选人，确实也都不是特别强。像叶刘淑仪原来她当香港保安局局长的时候，还是曾庆红那一套班子治理香港、当中央港澳协调小组组长，就是治理香港那个时期，她是这一派势力的一个死忠派。
她现在这个表态，在我看来她其实确实是没有多大希望选上，她基本上就是向张德江和曾庆红势力输诚的表现。就是说，我不求当选，我只求表明心迹，我是老板你的人啦！这就是一个站队的举动。她就是要表明：我就是要做你这一派势力在香港的代言人。
因为每个人对政治风向的判断都不同，有的人他就是吃这碗饭的，他一直就是这条路走过来，你让他说别的、他倒戈，他也完全失去了个人政治意义、价值了。有些人他就认为你习近平长久不了，张德江、曾庆红、江泽民这一席势力是不会被压下去的，是树大根深的，总有卷土重来的时候。在低潮期她表了态了，那未来卷土重来的时候她可能就受到重用了。有些人是这样的打算。
主持人：我想谈一谈刚刚谈到的一些迹象，港媒很关心的一个问题就是张晓明去哪了？张晓明几个重要活动都没有出席，外界纷纷揣测。当然有人说他在北京，但是外界也不这么看。您怎么看，破空。
陈破空：张晓明中联办主任，他最著名的话就是张德江的“831决议”出来之后，他公开宣称，人大的决定就是最高权威，不可动摇、不容挑战。我当时就说世界上没有什么不可动摇，没有什么不能挑战的事情，完全是胡说。等于说他当时就是在威胁习近平，你们不要试图去干预人大系统做出的决定，不仅仅是在威胁香港人。这个人是真正的左人，而且确实是江泽民路线上的人。因为他这个人是六中全会时，被《成报》列为“乱港四人帮”。
“乱港四人帮”将来会各有去处，张德江他到明年4月走人，那就是他的去处了，不可能再有什么影响力了。那么梁振英现在已经宣布不连任，就结束了。
主持人：而且有人说他可能面临牢狱之灾。
陈破空：那肯定，因为他有澳门的贿赂，他一卸任，失去豁免权，香港廉政公署是可以办他的。另外就是姜在忠，《文汇报》、《大公报》社长，随时可以被中共以任免方式拿下。张晓明现在大家关注他去哪了，他缺席了很多在香港的重要活动，据说人在北京。那人在北京究竟什么情况？究竟是自由、不自由还是双规？现在虽然情况不明了，但是大致来看他应该是情况不妙。
我觉得“乱港四人帮”是肯定每个人都有一个去处的，怎么个去法可能是不一样。张晓明的去处就可能是最先坐牢的，因为据说他跟目前一个商人宋林的行贿扯上了关系。一旦扯上这种关系，撞在中纪委的刀下，那就进秦城。
主持人：还有一点时间也问一个问题，先请文昭回答一下。就是我们看到有人分析说现在的梁振英下台、张晓明失踪，其实就是反映了习近平阵营是要把在香港的江、曾，特别是曾庆红的势力给清除。那么下一步对香港的政策可能会发生大的改变，您怎么看？
文昭：如果说是选举过程有脱离北京控制的危险的话，那我想中共目前的领导人还是会以各种方式明示或者暗示选举委员会，他们中意的人是谁。也就是说对港政策中央完全放弃钦点这个选项，可能还是有点超出体制了。可能超越体制变化的期待还是有点不现实。
但是有可能回到梁振英当选之前的那个轨道上，就是2007年到2012年，习近平担任中央港澳工作协调小组组长的时候，那个时候他是等待接班的储君的地位，他不会在港澳工作上有很出格的区别于前任的举动。
但是在接近2012年的时候，最重要的话题就是香港特首的选举制度改革问题。那这个结果是扩大了选举委员会，从800人扩大到1200人，也接受了民主党提出的方案，增加了区议会功能组别、实现了一人两票、立法会扩大到70席。当然这个离香港人要求的真普选还是相差甚远。
但是比起梁振英、张德江这4年死硬、死倔、完全不做任何妥协来讲，它还显示出有一点生气，还是有一点灵活度和妥协的精神。回到这个轨道上我觉得还是有可能。就是说现在有可能扩大有限的民主成分，不采取进一步刺激港人的措施，缓和社会矛盾，但是政治的总基调还是在北京的掌控之中。香港这个体制能平稳运行，北京不会直接走到前台来，直接挑起什么争议。
主持人：好的，请破空补充一下。
陈破空：当时香港回归之后是江泽民时代，当时我觉得很纳闷、很怪，就说中英谈判已经一国两制了，如果邓小平时代就这么做了，你搞你的我搞我的，井水不犯河水，一国两制就行了。
当时我很纳闷为什么江泽民非要去干涉香港内政，一再干涉，从司法到政治到各方面。当时我认为是江泽民在政治上不放心，有不安全感、有控制欲，但后来又发现是经济上的利益，想把香港变成洗钱中心。比如江泽民的孙子江志成，去一趟香港就卷10亿美金。
由于经济上既得利益的想法，反而影响了香港，所以我们可以看到香港渐渐在变。现在习近平政府要吸取一个教训，就是不管它变不变，古人的教训是“得人心者得天下，失人心者失天下”，连封建王朝都懂的道理，习近平政权要有一点智商的话一定要懂这个道理。
回归19年以来为什么逐渐失去香港人心、香港渐行渐远？你必须改变现有的政策，你改变多大不知道，你或者逐步改变，一定要调整，不调整的话他就真的是“失人心者失天下”，失香港。
主持人：民心很重要。
陈破空：对！
主持人：好，非常感谢二位！我们今天时间又到了。感谢收看，我们下次节目再见！
