【新唐人2016年11月12日讯】【热点互动】（1535）川普将如何影响美国和全世界？政治素人川普奇迹的当选了美国的总统，誓言让美国再次强大，并且重燃美国梦。除了与世界政要互动之外，周四川普也受邀到达白宫与总统欧巴马会谈，之后又去了国会山与众议员议长瑞安举行了会谈。川普过度的团队也紧张的忙于交接事宜。谁将称为川普的内阁成员？而上任之后又有哪些重要的环节从新着手，川普又将如何影响美国与世界？当美国梦遇到中国梦，中美又将如何开启世界格局？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。政治素人川普奇迹的当选了美国的总统，誓言让美国再次强大，并且重燃美国梦。除了与世界政要的互动之外，周四，川普也受邀到达白宫与总统奥巴马进行会谈，之后又去了国会山与众议员议长瑞安举行了会谈。
川普过度的团队也紧张的忙于交接事宜。谁将成为川普的内阁成员？而上任之后又有哪些重要的环节重新着手，川普又将如何影响美国与世界？当美国梦遇到中国梦，中美又将如何开启世界格局？围绕着相关话题我们将和观众朋友展开讨论，那么在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
刚刚赢得大选的川普周四来到白宫，与奥巴马总统举行了长达一个半小时的会晤。首次会面，并没有外界预想的尴尬，两人除商谈美国外交内政的同时，也开始着手安排接下来的权力交接。
美国总统奥巴马：“在接下来的2个月，我的首要任务就是尽力促进过度交接，确保我们的候任总统取得成功。让我很受鼓舞的是候任总统乐意与我的团队就这个伟大国家面临的许多问题进行合作。”
川普也积极表示，期待能与奥巴马在诸多问题上进行更多探讨。
候任美国总统川普：“我非常期待能在将来与总统合作，包括听他建议。他向我介绍了面临的难题，还有极为成功的经验，以及已经达成的非常重大的成就。因此，总统先生，同您会面是我极大的荣幸，我期待着未来能与您多多见面。”
在奥巴马与川普交谈的同时，第一夫人米歇尔也与川普的夫人梅兰妮亚举行了会面，对白宫未来的女主人表示欢迎。
除了川普与奥巴马的会面之外，副总统当选人彭斯也与副总统拜登举行了会面。中午川普和彭斯还一起前往国会，会见了众议院议长瑞安以及参议院共和党领袖麦康奈尔。
主持人：川普将如何影响美国和世界？您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，观迎您拨打我们的热线电话参与讨论，或发表您的见解。今天我们请到了两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，另外一位是时事评论员田园博士。
今天我们可以看到世界媒体和美国媒体也都继续在关注美国大选的事情。政治素人川普这种奇迹的当选，有人称为是逆袭的成功。不知道是否认同这个说法？但是这个结果背后跌破眼镜。为什么会有这样的结果？天笑您怎么分析？
李天笑：首先，我觉得这种说法，把他刻划成一种非常古怪的，或者说他只是一个商人的眼界去看待政治问题，把他作为一种就是完全不懂政治、没有任何经验的这么一种古怪的人来成为美国的总统。这种说法本身就是造成今天说跌破眼镜。
因为如果说这些媒体、这些民调机构都是按照正常的、客观的、公正的报导，民调也能客观的反硬出最后竞选的结果的话，那就不成为就是说跌破眼镜的问题了，就是很自然的，水道渠成，他民调很高，最后就得胜。所以在这个里面有这么一个问题。
但是不管怎么说，这一次他得胜我觉得是有几个关键的因素。第一个关键因素就是，美国民众在经历了8年奥巴马执政以后是需要向往变革，他们内心就是说希望有一个新的共和党的另外一种理念的这种经济模式也好、政治方式也好，来对美国进行领导，使美国能重新振发起、崛起，就是在世界上成为一个真正的领导地位；在国内的话，经济上能有一个腾飞。
那么这方面的话，我觉得川普他是提供一个很好的经济计划，他的经济计划就是说减少税收、激发民众的积极性，然后增加就业，这种情况下，经济的底盘做大以后经济上得到发展，然后福利也会有相应的发展。那么他这种计划实际上是得到了最广大的民意的支持的。
还有一个，我觉得这里边就是说所谓自由派媒体在曲解这个事情，他们总是认为川普得罪西班牙裔，然后因为他的移民政策会导致很多少数族裔会不支持他。但实际上恰恰相反，为什么？我们就拿投票的少数族裔来说，西班牙裔也好，他们是合法的美国公民才有投票权，他们可以通过合法的途径把他们的家属移民到美国，而那些非法移民实际上是侵害到他们的利益的，而且跟他们抢工作的。
对这个非裔选民也是这样的。因为这次非裔选民据说投票率不如以前，但是不管怎么说，他们也会感觉到如果这些非法的移民进来以后，同他们担任的这些比较低层的工作实际上是同一性质的，这样的话也会抢他们的饭碗，对他们也是不利的。所以这也是一个原因。
还有一个也是非常主要的，就是希拉里她违背了美国的建国原则，跟美国的宗教自由信仰是相违背的。希拉里表面上她也是在谈宗教自由，但实际上她的政策，比如支持堕胎、支持同性恋婚姻，这些都是违背了基督教根本原则的。如果再加上这次最高法院的法官继续由民主党提名的话，那这个事情将继续下去。这样的话就对主流的基督教选民，特别是基督教福音派选民，他们是绝对不同意这个的。
再有在国际上，希拉里表面上好像对中国人权，或对其它地方的人权和宗教信仰好像也是表示支持，但实际上她做的跟她说的是不一致的。比方说对中国的人权，她从来没有做过实际上的事情，比方说对中国迫害最严重的法轮功群体，她甚至是采取接受人家收买以后，她就对这个事情闭嘴了，睁一眼闭一眼，默不作声，对人权律师高智晟也是采取这种方式。
她的基金会也很腐败，在她当国务卿的时候接收了其他国家的捐款，当然不是以她的名义，是以她丈夫的名义。但是她当国务卿的时候，人家捐给她的丈夫，那显然想影响她的外交政策。这个实际上也是一种贿赂的方式。所以她这个道德、宗教信仰、人权这方面也是做得相当的差，这方面我想也是选民不投她票的一个很重要原因。当然还有其它的原因，但是我想主要就是这些。
主持人：田园博士，跌破眼镜，其中一点就是民调所表现出来的错的离谱。您觉得民调表现出来的结果是因为这些媒体或者民调故意支持帮衬希拉里方面，还是说民调本身的方法有问题？
田园：没错，这次大选最令人惊异的一个地方就是，不但主流媒体的预测基本上是全部错误，然后甚至很多很多民调机构的结果也是错的简直不着边了。那么我觉得这个背后可能有两种情况。有一种情况就是，有的民调机构它宁可抛弃商业信誉，也要倾尽全力把希拉里•克林顿推进白宫。
那么从“维基解密”释放出来的一些电子邮件我们可以发现，就是说有很多民调机构，尤其是和民主党合作的民调机构，它们确实是在帮民主党人搞一些手脚，在这个民调上做一些手脚。
那么其中有一个例子就是，希拉里•克林顿的竞选团队的主席波德斯塔（John Podesta）在和一个民调机构在信件来往之中说什么呢？说我们要像你们学习怎么样在民调之中特意的增加对某一类人的调查。什么意思呢？就是说我们要怎么样在我们的民调样本里面增加比如说对黑人、对民主党人，还有对比如说其他的支持民主党的这种人士的调查。那么把这些人的比率有意的增加之后，这个民调最后的结果显示出来其实就是支持克林顿的比率比支持川普的比率要高得很多。所以我觉得这是其中的一个原因。有的机构确实是这么做了，根据“维基解密”释放出来的邮件，有这样的机构存在。
第二，整体上来看，毕竟美国的民调机构它是一个商业机构，它是要以营利为目的，它要赚钱的。我相信大部分的民调机构不会把自己的信誉抛到一边去，专门去帮一个候选人。
我觉得现在民调的方式可能有些跟不上时代的变化。现在已经是互联网的时代，特别是年轻人，手机拥有率非常高，在家里面有座机的人非常少。如果你这个民调机构还继续用座机的方式去搞民意调查，能调查成功的比率比以前要低很多很多。
现在有很多人已经习惯在互联网上发表观点，对电话发表观点已经变得比较不太认同。比如盖洛普最近有一个研究发现接受民意调查的意愿在美国是持续地下滑，前几年还能达到13%，就是100个人里面会有13个人回答你的问题，到今年已经下滑到了9%。大部分人不愿意接受你的手机采访，或者电话采访，我就是愿意在互联网上发表我的意见。
对这个观点有一个支持就是，在这次大选有两个民调最为精确的，就是预测川普的当选的，一个是《洛杉矶时报》的民调，这个民调就整合了比较现代化的民调方法。它不但有手机，不但有座机，而且他们整合了一部分互联网上的民意，所以它最后得出来一个比较相对正确的结果。
主持人：好，其实观众朋友早早就打来的电话，加州的江先生，江先生您好！
加州江先生：您好！我一直在关心川普，我在7月底的时候，我就从洛杉矶开到纽约，我就认定川普会当选。因为在路上我都见到很多人家里，或者土地上都插川普的牌子，你要知道插川普的牌子，有可能他家被偷、有可能车被烧。
那么你反观2008年的时候，奥巴马的支持率还算不错，还有人在车子后面贴上支持奥巴马的牌子，你看今年有没有希拉里的牌子？还有新唐人我是天天看，你们请的专家叫夏明，他也是鼓吹奥巴马留政绩给希拉里，他不是说希拉里能上吗？
主持人：关于嘉宾的观点，他们往往都有自己的观点，可以任意发表各自的东西，而且我们时间也到了，非常感谢发表您的看法。
就这个观众朋友提出的问题，同时我还有一个问题，这位观众朋友对川普比较看好。但是有很多也是选希拉里的民众，有些帖子说，川普当选了，美国是不是会乱？跟对川普过去所发表的言论，使许多人很担心这一个问题。天笑博士，您对此怎么看？
李天笑：我觉得首先不会乱，因为从经济、股票的市场反应来说是非常积极的，今天我也看到股票大涨，当选第一天出也是大涨，说明整个华尔街、股票、股市对川普当选是非常正面的反应。
另外，美国的政治制度是非常稳定的，它运行已经有两百多年的历史了，而且它对一个总统的外交政策，以及整个颁制的国内政策等等，都是具有一定的制约性的，比如国会三权分立的设计就是达到这一点，国会代表民众从地方上来的意见，总统是通过大选选出来的，双方意见要进行协调，这是一个很重要的方面。
另外，我觉得川普这次当选之后，从他发表胜选的演说，以及到白宫跟奥巴马的谈话，以及跟众议院院长瑞安的谈话，都表现非常理性的态度，双方都是比较务实合作，当然用词比较谨慎，这是可以理解的。因此我估计双方的交接不会有什么问题，在这一方面的话也可以放心。
再有一个，之所以会产生担忧，很重要的一点就是在这之前，各种民主党的媒体对川普进行不全面的报导，甚至有意的歪曲。比如一个很简单的例子，川普这个人到底是什么样的人？把他形容成一个很吝啬、很小气、眼光很窄小的商人，他掌权以后就会产生种族歧视，这完全是非常片面的报导。
有一个例子，当时川普他得到一个消息，在30年之前，有一个农场主欠30万元，然后到期了，最后他没办法还，他就买了一份生命保险，然后他举抢自杀了。你想，他自杀，他老婆拿了这个东西去，那保险公司肯定不会赔的，为什么？因为你是自杀。
这个消息全国轰动以后，川普知道了，他马上拿出自己的钱帮他还完30万元的债务。然后这次川普到那边去竞选，她就出来说：川普先生，这次我可以为你做所有的一切。而且那个州整个的选票，有80%多全投到川普这边来。还有很多的例子。说明川普这个人他并不像这些媒体所描写的这样，很多都是没报导出来的。
从这方面我觉得全球化方面也是这样，全球化这个措施本身它是跟传统不一样的，现在已经走到了一种过头的地步。你说李嘉图的比较成本论，两个国家贸易之间互相互补互益是可以的，但是你要把所有的经济、政治、法律，军事全部合在一起，造成贫富不均、杀富济贫这种方式从个人的层面转移到国家层面，这样富国的老百姓受到很大损失。
川普之所以会当胜，也是跟就业输出、国际化的潮流是有一定关系，民众不喜欢这个，所以他按照民意来做，这样就得胜了。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！关于川普，有不少南加州华人在8个月以前就预料到他一定会赢。川普用更优于“欧记健保”的保险来拯救穷人，他不会对穷人见死不救，他面恶心善、不虚伪、直言不讳、敢说真话、不怕得罪人，他胜选以后立刻很大方感谢警察、各行公职人员，流血流汗不辞劳苦，全面赢得了草根人士的选票，还有以前不投票的人都出来投，还有一些年轻人，而且他多年前也做过不为人知的好事。
主持人：好，谢谢丁先生，我们时间到了，非常感谢您对此发表看法。刚才观众提出这样的问题以及他们的见解，田园博士，我想请教一下，川普的哪一些政策使他当选，或者从另一个角度说，有哪些希拉里阵营的方式、竞选的策略，或者她的政见，使得川普获胜？您怎么看这个问题？
田园：我觉得希拉里‧克林顿的竞选团队，还有以奥巴马政府过去8年有些政策，对川普的帮助可以说居功至伟。首先第一个我要说，刚才观众也提到的奥巴马健保法，只为一千多万的穷人获得健保，把美国整个中产阶级的健保基本上全部毁掉了。
奥巴马健保从2013年开始到现在，基本上是一个劲的一边倒，大家对他的抨击、挞伐、各种各样的怨言，到2016年甚至到明年的时候，几乎可以达到全美国沸腾的地步了，因为今年还没特别明显，2017年将是奥巴马健保涨幅最大的一年。所以我觉得奥巴马健保法对于川普问鼎白宫是一个很大的推手，如果奥巴马政府不通过这样一个健保法，而是着重精力去搞经济，我估计希拉里‧克林顿今天还不至于败得这么惨。
第二点，我觉得奥巴马政府还推行了一些非常让人难以认同的政策，比如奥巴马任职期间有同性恋合法化。美国是一个以基督教立国的国家，美国讲的就是宗教自由。同性恋合法化之后，现在搞到什么程度？搞到就是你的教堂里面，如果你的教义规定你不接受同性恋，现在已经变成违法的行为了，你必须接受。那么他就用这种法律来强制你，让你来做这样一件你不愿意做的事情。
再加上奥巴马在过去几个月里面还推行了一个极其不受欢迎的政策，简单的来说就叫男女同厕，他规定公立学校必须接受所谓的变性学生。这种变性学生还不是说你做了变性手术之后，他是说你只要认为你的性别改变了，你就是变性学生。那这不乱套了？所以这些社会问题，我觉得对于奥巴马政府的可信度造成很严重的打击。
其中还有一个，刚才观众丁先生也提到，为什么南加州的华人今年特别的对这次大选感兴趣？就是因为加州发生了比如宪法修正案第五条，以及前几个月在疯狂讨论的所谓的华裔区分法，就是说要把华裔单独出来，分成台湾、大陆，分成比如说越南华裔，还有马来西亚华裔，这样搞的目的明显的就是种族歧视，这当然是当地华裔无论如何不能接受的。
所以我觉得奥巴马搞的这些，还有一些基层民主党政府搞的这些政策，可以说逼得中西部的白人选民要反了，那么搞得原来很支持奥巴马的华裔选民现在都要造反了。
主持人：好，继续来探讨川普胜选定局之后将会给美国以及世界带来什么？这个影响可以说是非常深远，很多的格局都会变化。最重要的影响，天笑，我不知道您怎么分析？同时我注意到非常有意思的，川普也讲说要重述“美国梦”，而在中国，习近平也讲“中国梦”，当“美国梦”遇到“中国梦”又将开启什么样的一个格局？天笑博士您怎么看？
李天笑：我觉得川普首先解决的是国内问题，从他整个竞选过程中，他始终强调的是美国要重新强大，要重建美国人整个的自信。那首先要把就业从国外弄到国内来，让国内老百姓富起来，这是他的主题思想。那么要达到这一点的话就必须对税收制度进行彻底的改革，简化税收，同时要减税，对中产阶级、对小企业主要减税，这跟里根经济学是一致。
另外，也要提出就是废除奥巴马健保（Obamacare），就是刚才田园先生讲到的，Obamacare实际上今年普遍涨22%，这是谁都不能接受的，你免费给人家全民医保那可以，你现在是要人家出钱买，还要涨价，那当然是不能接受，这也是希拉里失败的一个很主要的原因。
还有他会把美国的军队重新加强他们的装备，使他们更强大起来。另外，我觉得在国际上他也会再继续的跟美国的盟国，比如日本、韩国，还有欧盟加强连系。从他整个的过程中，他现在已经表现出非常理性的，美国外交政策是有持续性的嘛，不会川普突然之间来完全否定这一切，然后自己搞一套，这个不可能的，因为美国政治制度还是有它的约制性。
另外我觉得很重要，就是你讲的，跟习近平两者之间在反腐上是有同样的语言的，或者是同样性质的措施。比方说川普他现在要对华盛顿的这个既得利益集团进行反腐，就是把蚊子孳生的臭水沟把它抽掉，蚊子就不能孳生了。
那么他采取的措施就是对联邦里边的一些腐败现象，比方说联邦官员退休以后就可以直接到企业里边做事情，拿咨询费什么的，这叫作“旋转门”，这个制度要限制。对外国在美国进行援外活动要禁止，就是联邦官员你退休以后不可以为外国人进行募捐什么的，不可以。
另外，美国联邦雇员制度要进行改革等等，还有很多的措施，这些他分100天要取消太平洋协定（TPP），然后200天要取消NAFTA等等，他有一系列的计划，而且他现在正在组阁过程中。
所以川普他会带来一个崭新的时代，这个时代就是以清除华盛顿美国中的腐败现象，重振美国，从而跟习近平携手共同在中国民主化过程，在清理江泽民犯罪集团、解体中共，最后走上民主制度这么一个过程中，两个人携手创造一个新的一个局面，这个很快就会到来。
主持人：好，由于时间关系，今天我们节目就只能进行到这儿，非常感谢两位嘉宾的点评分析，还有观众朋友在线上，我们不能接听您的电话，希望您下次能早些打来。感谢您的收看和参与，我们下次节目再会！
