【新唐人2016年11月10日讯】【热点互动】（1534）川普为何能拿下白宫宝座（2）：昨天晚上，美国近代史上最分裂最富有最难以预测，也是最富有戏剧性的一场总统大选终于尘埃落定。政治素人川普成为第58届，也是第45任总统。川普的当选创造了美国历史，也给全球带来震撼，那么，他的当选折射出怎样的民意，他将如何带领和治理这个当今世界上最强大的国家？他的当选对美中台关系会带来怎样的改变？
主持人：欢迎回来，我们继续探讨川普的当选。曹长青先生，现在外界都在分析，到底是什么原因川普能够跨越所有障碍登上白宫宝座？BBC新闻网分析了5点。在您看来，川普能够登上白宫宝座的最主要因素是什么？
曹长青：我上网看了一下CNN网站做的出口民调，它问投票之后的选民：你们认为什么是主要的问题？选民认为最主要的问题，第一就是非法移民。认为大量非法移民进入美国非常严重，尤其是希拉里当选之后，准备接收叙利亚难民的名额提高到6万5千名，奥巴马接收1万，她要增加6.5倍。非法移民的问题是很多美国人相当愤怒的。
第二就是美国的反恐问题。认为希拉里如果当选总统，美国的反恐还会像过去8年奥巴马那样，在世界上软弱无力，无法承担美国作为自由世界旗手的责任。这两大重要的问题。
这一次的选举，根据出口民调，上了年纪、40岁以上的人多数支持川普，占53％；第二，男性53％支持川普；第三，白人58％支持川普；第四，白人基督徒尤其福音派81％支持川普；还有就是红色支持川普。共和党的政治理念被称是红色，民主党是蓝色，一般认同共和党理念的人多数都支持了川普。
以往，共和党初选的时候有民调称，24％的共和党人说，我们不会去投票；或者说，投票投给希拉里。但是这一次出口民调跟CNN网站公布的数字，背叛共和党投给希拉里的只有7％，没有24％，反而是9％叛离了民主党，民主党支持者9％跳过来支持了川普，川普拿到叛党的票超过希拉里拿到的。
从整个情况来看，选民已经不再分哪个党，很多都打破了界线，主要还是政策的问题。一般都认为，川普批评西裔非法移民、要在美墨边界筑墙、要墨西哥付费等，一定有大量墨西哥人不投给川普，不是的。根据出口民调，这一次川普拿到29％的西裔的票，比例超过上一次罗姆尼的27％。罗姆尼从来没有发表过任何被视为可能侵犯西裔的讲话，非常得体，但是他拿到27％；这一次川普拿到了29％。
整个看来，我觉得这一次是打破了各种界线，主要还是对美国国家前途的看法：从道德上，不能这样滑坡下去；从经济上，不能再继续走向社会主义；在外交上，不能再软弱下去包括对中国的人权上必须强硬起来，美国要承担世界责任，要有一位强而有力的人，不再走过去软弱、无能、令人感到失望甚至灾难的道路。
主持人：章天亮先生，我们看很多分析都说，选民们对现有政策的不满和对现在国家的走向不满；也有人分析，其实根本反映的是很多美国人对于美国传统价值回归的需求。您怎么看？
章天亮：对，就是像曹长青先生说的，81％的福音派教徒都是支持川普的。我记得在共和党大会上，卡森（Ben Carson）医生曾经讲过一个故事，他说，希拉里在读大学的时候，她4年级的论文是歌颂她的一位导师索尔‧阿林斯基（Saul Alinsky）。索尔‧阿林斯基临死之前写了一本书是献给Lucifer的，我们都知道Lucifer就是基督教中的撒旦。当时这段故事被卡森医生揭示出来之后，现场的反应非常激烈。
希拉里说自己是基督教卫理会会友（methodist），但是也有一些人认为她根本就是一个没有原则的人，如果是真正的宗教信徒，不应该如此没有原则。我觉得很多美国人出于宗教情怀，他们也不会把票投给希拉里。
我还想说一点，您刚才问了一个非常好的问题，民调为什么没有反映出民众的实际心态？我觉得应该是美国的精英阶层和美国的普通人之间有鸿沟，精英阶层不理解普通人到底在想什么，他们认为普通人是可以被教育、被操纵、被洗脑的，他们抱着这样一种傲慢的态度，以为只要拚命攻击川普就可以达到他们的目的。
他们攻击川普，确实对川普造成一定的伤害，但更重要的是，政策本身对于每一个人造成的切身的伤害，不管是经济上、美国国家的前途还是在美国的安全问题上，他们都感受到了现在的精英阶层的政策会给每一个人造成实质的伤害。在这种情况下，无论怎么攻击川普，都不会对川普造成致命的打击，所以就会看到川普好像是“打不死的小强”一样。
今天我看福克斯新闻频道（FOX News）的一篇报导，霍华德‧库尔兹（Howard Kurtz）写的长篇报导，其中提到川普至少有15次的不当言论或行为。从政治正确的角度看起来是不当的，任何候选人只要发生过一次都可能是灾难性的，就可能退选，但是川普15次都活了过来。实际上就像莱恩（Paul Ryan）说的，川普听到了那些精英阶层根本就听不到的普通民众的声音。
主持人：现在线上有两位观众，我们先接听观众的电话，一位是加州的校先生请问您还在吗？
加州校先生：您好。我从川普竞选的几个月就一直跟着他们，我非常了解选举的状态。我跟你们新唐人好几个地方打电话，有位夏明教授，我是小学毕业，他当时讲了一些话，说奥巴马给希拉里留了很多政治资产，她会如何如何。我讲实话，你们如果要找政治评论员，你找我保证比他们强！为什么民调不准？我讲个简单的道理：共产党差，没有共产党就是新中国；朝鲜讲，没有金正恩我们就会死；俄国讲，普京的总好我们都要要，所以我告诉你，民主党现在就像这3个议题一样，很简单。
我到美国之音上面留言，只要是说民主党不好的，过一会儿就会显示：抱歉，你的ID暂停使用5分钟。我跟川普竞选的人在一起，我不是共和党，但是我会了解他们的想法。你要知道，支持川普的妇女被鸡蛋砸头，支持川普的人因为汽车放了一块牌子，就被烧车，就跟暴徒一样！这是什么国家？川普选的是美国总统，墨西哥人拿着美国国旗在美国大街上抗议。我问你，美国是墨西哥的比例吗？
为什么老百姓会出来投票？很多人就是看到川普的人被攻击、支持川普的人汽车被烧，这个国家就成暴乱一样的了。
主持人：非常感谢校先生，知道您的意思，因为时间有限。破空，我想问一个问题。希拉里可以说是拥有天时、地利、人和以及丰厚的从政经验，媒体一边倒的支持她，还有广泛的人脉和资金，为什么她落败了？
陈破空：就像我刚才讲的，川普的当选不是他个人的胜利，而是美国民众的胜利，很多愤怒美国人的胜利。同样，希拉里的落败并不是她个人的落败，是整个建制派的落败，是美国现状的考验、美国政治的改变，可以称之为美国政治运动。
很多人锁定希拉里的“电邮门事件”，其实我不认为这是重大的事件；这样的事件在没有电子邮件的时代，不知多少政治领导人有失误，只不过这是电邮，而且还有“维基解密”在旁边监督、挖掘。希拉里有很多的负担，第一个负担是她本人，她不受欢迎、建制派传统的政客形象，这种不受欢迎的形象根深蒂固。
第二，她不仅背负着自己的负担，还有奥巴马的负担。奥巴马执政8年不受欢迎，民众对奥巴马已经不满，愤怒情绪由此而来，但是奥巴马出来积极给她站台，看上去奥巴马是在还她人情，因为2008年奥巴马夫妇欠希拉里一个人情，奥巴马夫妇是真心出来给她站台，而希拉里也认为人情难却，也觉得可能借助奥巴马的风光，但实际上这个站台是灾难性的，虽然有一家主流媒体有过民调，说，奥巴马卸任时将有54％的好感度在民众，但是我现在表示怀疑。当时“奥巴马站台”有一个说法：奥巴马的政治遗产会延续给希拉里，希拉里由于这样的政治遗产的延续而获得什么。但是现在看来是一个灾难。
说了这一则民调，另外提一个民调。昨天很多民调都显示，美国的股市会大跌700点或25％，结果今天我一看股市，先跌后升，最后的结果是道琼指数升了256.75点，纳斯达克升了58.78点，S&P标准普尔500指数升了23.70点，全面上升，显示市场和美国民众的信心重拾。
所以，希拉里的失败是一系列政治负担的后果，包括民主党的负担，最重要的还有一个，美国政治周期的到来。从1940年开始，基本上只有一次，一个党派延续了3任总统，就是里根执政8年，后来延续给副总统延了一任，民主党从来没有延续过，所以是政治周期到了。
我今天刚好碰到希拉里在第八大道35街的纽约客酒店（New Yorker Hotel）发表演说，我经过，本来想进去，进不去，人太多。她在演说中说了一句话，她无法打破这个坚硬的天花板，只能留待将来，女性的总统留待将来终有一天要打破。我很佩服她这样的坚忍力和预见力，同时她的宽广的胸怀，她号召大家起来给川普一个领导国家的机会，大家应该打开自己的胸怀，给他一个机会、支持他。奥巴马也表示了胸怀：大家都知道我跟川普公开的分歧，这不是秘密，但是我们会保证权力的平稳过渡。
但是我说希拉里的失败，不要集中在她个人身上，她背负了很多负担，包括政治周期的负担，政治周期到了，民主党该下台了。
主持人：方先生，刚才破空提到“同一个政党不能连任超过3届”的魔咒，您认为希拉里的败选在多大程度上是因为政党的包袱？而在多大程度上是由于她个人的原因？
方大为：我觉得政党的包袱是一项考虑，现在在美国的历史上已经有好几十年的历史，美国选民不太习惯看到3次连任的情况，民主党民主党民主党，或者是共和党共和党共和党，这是很少见的一件事情，上一次发生在里根总统当了两任总统以后，老布什当选，这个是例外性的情况。
政党轮替的问题是一项考虑，但是我觉得最大的考虑、最大的因素是她个人。很多美国选民形容她，用的词或者用的短句是“没有办法信任她，她是不可信的一个人”，或者“她像一个律师一样，讲话特别狡猾，但是她心里想什么？不知道”，类似这样的话，或者“她没有办法跟普通老百姓打成一片，她的生活方式跟美国老百姓的生活方式不一样”。最近我有一位朋友讲的一句话很能说明问题：希拉里‧克林顿上一次到超级市场买菜是什么时候？可能是几十年以前的事情！她怎么能了解普通老百姓的生活？
我觉得这几方面都是非常重要的，但是致命缺陷是她的骄傲，她认为她有权力甚至于有命运当美国总统，而且是应该当总统，她的资格很明显超过川普先生或其他人，就是她可以当总统，其他的人没有资格。她的这种骄傲是美国选民特别不喜欢的一种感觉，美国选民很重要的一个原则就是，如果这个政治家给我的感觉，好像是她认为她比我好，我就不会投她的票。
我觉得希拉里遇到了一个很大的问题，就是她的骄傲和美国选民的意愿是不符合的，最后美国选民发出了很清楚的信号：你如果认为你比我好的话，我才不要你。就是这样一个很简单的心理、很感性的心理。
主持人：了解。我们现在休息一下，之后，接听观众的电话。
（待续）
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