【新唐人2016年11月10日讯】【热点互动】（1534）川普为何能拿下白宫宝座（1）：昨天晚上，美国近代史上最分裂最富有最难以预测，也是最富有戏剧性的一场总统大选终于尘埃落定。政治素人川普成为第58届，也是第45任总统。川普的当选创造了美国历史，也给全球带来震撼，那么，他的当选折射出怎样的民意，他将如何带领和治理这个当今世界上最强大的国家？他的当选对美中台关系会带来怎样的改变？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。
昨天晚上，美国近代史上最分裂，最难以预测，也是最富有戏剧性的一场总统大选终于尘埃落定，政治素人川普成为美国第58届，也是第45任总统。川普的当选创造了美国历史，也给全球带来震撼，那么他的当选折射出什么样的民意？他将如何带领和治理这个当今世界最强大的国家？他的当选对于美、中、台关系会带来什么样的改变？
今晚我们就请来多位专家学者就这些问题做深入的探讨。一位是在现场的政论家陈破空先生，另外两位是通过Skype和我们连线的嘉宾，东西方研究所高级副所长方大为先生、旅美独立政论家曹长青先生，第四位是历史文化学者，中国问题专家章天亮先生，通过电话和我们连线，大家好！
陈破空、方大为、曹常青、章天亮：方菲好！大家好！
主持人：非常感谢今天四位跟我们一起来探讨这些问题，我们先来看一个新闻短片。
候任美国总统川普：“谢谢。非常感谢大家。大选不容易，很复杂。非常感谢！”
他说，希拉里已经给他打电话表示祝贺。
候任美国总统川普：“我刚刚接到希拉里的电话。她向我们表示祝贺。我们胜选，我也祝贺她和她的家人，他们竞选非常非常努力。”
他表示，美国人民、民主和共和两党以及各独立党应该弥合分歧，一起建设强大的美国。
候任美国总统川普：“现在美国应该弥合分歧，团结起来，全国的共和党、民主党以及独立党，我们应该团结一致。”
川普承诺，将做每个美国公民的总统，还将寻求反对者的指点和帮助，共同整合这个伟大的国家，让政府为民众服务。
候任美国总统川普：“我对每位国民承诺，我将成为所有美国人的总统，这对我来说很重要。”
候任美国总统川普：“这是美国各个种族、宗教、不同背景和信仰人群的大选，大家期待政府服务民众，政府也将服务民众。”
他强调，将把美国利益放在首位。
候任美国总统川普：“我想要告诉国际社会，我们将始终把美国利益放在首位，公平对待每个国家。”
最后，川普感谢家人和竞选团队一年多的付出。
主持人：观众朋友，川普当选美国总统，您有什么话说，欢迎您在节目中间给我们打电话。破空，昨天我们在做节目的时候，凌晨三点结束，当时没有时间来点评川普的胜选演讲，所以我跟您说留到明天点评，所以今天先请您来点评一下，您觉得川普这个胜选演讲怎么样？
陈破空：川普的胜选演讲非常有风度，跟他竞选中的这种大嘴无遮拦、怒气冲冲，甚至口出粗言完全形成一个对照，他有高度、有风度、有深度，比如说他首先就表示一个谦逊的态度，说希拉里打电话来祝贺“我们”胜选，不是说我，这很谦虚。
另外，他接着赞扬希拉里，他说希拉里和他的家人竞选非常的艰苦卓绝；另外，对她对美国的服务表示真心的感谢，而且他加了一句话，我是真心这么说的，这是对政治对手的尊重。
另外，他接着讲了美国应该团结起来，弥合分歧，消灭纷争，不管是共和党还是民主党，还是独立的这些人士，都应该联合在一起，成为一个伟大的国家，最后他感谢他的家人和他竞选团队的帮助。
这就是一个通常的美国政治家应有的风度和应有的情怀，我觉得他做得很好。就是说所有竞选过去了，竞选中的那些攻击、那些威胁都成了过去，那些选举语言成了过去，口水战成了过去，从此开始一个正确的监理国家的这么一个作为政治家的风度，我觉得他展现出来了。
主持人：是，我们看到确实川普一路走来好像改变了不少。接着问一下方大为先生，因为我想昨天大家都肯定一直全程的在看选举结果。我记得您过去一直是预测希拉里当选，但是您也说过，您认为希拉里不适合来作为这个国家的总统，所以当您昨天听到川普成为总统的时候，您的心情是失望呢，还是松了一口气？还是说二者皆而有之？
方大为：这是一个很好的问题，我觉得我自己的反应、自己的感觉都是很复杂的，不是很容易说出来的。一个方面，我为这位女士克林顿国务卿很难过，她的确为这个国家做了很多事情，她为国家服务过，她也为国家牺牲了很多。所以在某种意义来讲，我作为一个人我能够很同情她，我知道她的心碎了，所以在这个方面我也很同情她的情况。
另外一个方面，你说得对，我一直认为她会取得胜利，而这个预料是错的，是完全错的。但是我也说过我觉得她当总统不适合，或者是不合格的，尤其是因为她电子邮件门这个私人服务台的这个问题，我觉得她管理得非常非常不好，而且是一个让我对她能够当上美国总统，或者是适合不适合当美国总统，在我自己的头脑中产生很大很大的问号，而且我觉得很多美国人也是这样的。
所以在某种意义来说，虽然我从个人的角度来说可能同情她，从另外一个方面来讲，这个让我想到川普先生在最后竞选总统的时候，他的演讲中的一句话，就是关于希拉里‧克林顿，联邦调查局没有给美国人一个公正的结果，那么明天11月8日，他说美国选民可以给这个国家一个公正的结果。
而我觉得在某种意义来说，昨天晚上的结果是公正的，她这个人是没有资格当美国总统，当然我也说过我对川普先生以前也是有一些意见、有一些看法，但是他的确取得了这样的一个胜利，是令人敬佩的一件事情。
主持人：谢谢！曹长青先生，您怎么看川普当选美国总统，您觉得这个事情说明了什么问题？
曹长青：当然在共和党初选的时候，我跟方大为先生上过我们这个新唐人电视节目几次的讨论，那我也是非常不支持川普的，我觉得共和党初选的时候，十多个候选人哪一个都比他更优秀，所以我觉得他不应该成为共和党的总统候选人，但是美国就是民主，人民说了算，最后他成为了候选人，现在又当选了总统。
但最后当他和希拉里两个人来对决的话，这两个人的话，那我当然要支持川普，虽然他们俩人品都有问题，但是有个轻重的问题。川普的一些问题在表面上，希拉里的问题在内在上，而且更严重。同时最重要的，他们现在的一些表现、一些言行还不重要，重要就是理念、政策，我们美国要走一个什么方向。
今天为什么这么多美国人民选择川普，对他有那么多的批评，而且媒体上铺天盖地的批评，美国的60家报纸支持希拉里，只有2家报纸支持川普，这种情况下，川普还能赢得总统，而且是大赢，获得几乎是横扫般的胜利，赢得了参众两院，赢得了总统府，而且还赢得了州长多数，赢得了选举人票？
我觉得还是大家要看重一个理念，一个就是要不要走一个保守主义的理念，体现在经济政策是不是市场经济，走自由经济的道路，这个减税小政府；另外一个，是不是坚持一个道德原则，如果是民主党继续执政的话，最高法院再放任左派大法官的话，今后我们美国人男女都不分了，男人就可以随便进女厕所了，这简直就是混乱不堪了，美国道德完全滑坡。
所以这一次我们看看，我今天看到的最新统计资料，在白人福音派的基督徒中，81%支持川普，这个比例超过了当年2004年小布什当选的那个比例，也超过了罗姆尼当选的比例，说明你看这个福音派的基督徒已经非常强烈了，觉得这个国家如果继续下去，这个国家可能就堕落了。
所以这次我觉得川普的当选代表了美国民意的一个重大发展，这对过去8年奥巴马的政策，在经济政策、政治、道德方面的一个滑坡一个重要的一次历史性的纠正。
主持人：是。章天亮先生，我们刚才几位嘉宾也谈到了，基本上很多媒体都是反对川普的，那么川普自己，还有包括一些媒体、评论人士都在说，面对如此巨大的负面报导和反面的声音，川普能够当选是一个奇迹，您怎么看？
章天亮：其实我觉得就像曹长青先生所说的，实际上是诚实战胜了精英宣传的那一套政治正确的口号。我觉得美国的这种政治正确的口号，实际上是对正常人，或者是说努力劳动的人的一种歧视。比如说他说是让男人进女厕所这种，他好像表面上照顾了LGBT这些人他们的权利，但是实际上对于那些正常的没有这个LGBT倾向的人是一种歧视，因为你等于是侵犯了他们私人的空间。
同样，我觉得他们那种高福利的方法，就是说照顾黑人，表面上说他们是在对少数族裔加以照顾，给他们福利，实际上是对他们的歧视。因为什么人需要照顾？我们说残疾人需要照顾，那就是因为你没有劳动能力，或者是说你身体上有一些先天的缺陷，或者说后天带来的缺陷。
那么你是一个健康的人，只是因为你的肤色和我们不一样，我们就要对你照顾，那你不是意味着你认为这些人是脑子残的，还是身体残呢？就表面上你好像是给他福利，实际上你是在削弱他们的学习能力，同时也削弱他们的创造力，削弱他们的个人尊严，和对这种社会的参与感。
所以我觉得这些东西如果讲通了，就是说好像是政治不正确，但是其实它是一种诚实。所以我想在过去的几年中，奥巴马政府在诚实问题上犯的错误实在是太多，使得很多有诚实的人，包括就像刚才曹长青先生讲的，基督教福音教派已经是无法理解他们的这种行为，也不能接受。
而美国这个国家他的宗教感是非常强的，在美国的每一张钱币和硬币上都写着“IN GOD WE TRUST（我们信仰上帝）”；每一个中小学在宣读效忠誓词的时候，都说这是一个One Nation Under GOD，所以当他们做了这些背离神给人规定的一些基本的准则的时候，我想就是美国的人民现在在发出他们的声音。
主持人：是，我们现在线上已经有两位观众，我们先很快接一下观众的电话，一位是加州的孙女士，孙女士您好！
加州孙女士：新唐人电视台大家好！川普赢得了美国总统大选，我是满高兴的。我现在有几个问题想请教一下专家，第一就是说，报纸以及电台、舆论都是差不多，都是一边倒的来报导希拉里会赢，那为什么最后川普会赢？我的问题就是说媒体是被收买了吗？还是说媒体太过于幼稚？他们是凭自己的想像，觉得希拉里是30年从政经验的老政客，她一定能赢，所以这么报导，到底是因为什么？
第二，川普赢得了美国总统大选，民调每次测验几乎都是希拉里赢，川普偶尔有那么一两次，几乎都是希拉里赢。那为什么现在一投票，大家都投了川普，难道是这些被民调的他们当时没有说自己的心里话吗？他们是把自己的观点隐藏起来了吗？这也是我的第二个问题。
主持人：好的，您的问题非常好，我们可能只能回答您两个问题，非常感谢您！那我们现在再接一位大陆王先生的电话，王先生您好！
中国大陆王先生：您好！我只想反应一个问题，从昨天开始我们收看新唐人电视台，我们这里就没有声音，只能看到画面，这是一个问题。还有就是我对川普当选总统表示尊敬。
主持人：好的，王先生，我想您的意思是他跟普京的这样一个关系。我想先问一下破空，我是想问一下到底为什么川普会这么赢？但是我们先回答一下观众的问题，媒体、民调为什么错得这么离谱？
陈破空：这个媒体主观意识代替客观分析；另外，这个媒体的民调也许甚至有做了一些手脚的部分，当然还有一个就是沉默的大多数，可能很多人没有表态。因为川普赢得了选举，他今年有一个关键词叫“愤怒”，愤怒的美国、愤怒的美国人，那么川普怒气冲冲的样子就是一个愤怒美国人的象征。
愤怒的美国人不只是产业工人，还包括了一些中小企业主，还包括一些可能富商，甚至是包括一些移民。我昨天说了，搭车原理，合法持票上车的乘客看不惯那些混票上车的观众，那么合法的移民看不惯非法移民。还有黑人，黑人的饭碗甚至也被移民或者非法移民抢走了，所有这些都是愤怒的美国人。愤怒的美国人不一定出来表态，因为这里面有一个政治正确的问题，所以这个民调就有很大的水分。
另外一点就是，大家看到了希拉里失败，川普胜利，其实这个是简单化，这是表面上的现象，川普的胜利是美国人民的胜利，川普不只是击败了希拉里，他击败了整个建制派。
首先，他击败了共和党的建制派，在共和党内把一个又一个的对手撂倒在地；然后他击败了民主党的建制派，而希拉里是这个建制派的形象和符号的象征，是传统政治家的象征，希拉里本身并没有什么大错，不是她个人的错，希拉里背负了很多的负担，包括建制派的负担。
但是川普又是另外一个符号和象征，就是愤怒的美国人的符号和象征，他的整体形象就是符合这个，所以今年美国的民意就是愤怒，所以主流媒体没有抓住这点。我想说的是，当川普战胜建制派的时候，他战胜了主流媒体，主流媒体是建制派的侧影，是它的一部分。
所以我说这是一个神奇的国度，这是一个拥有伟大的民主制度，只有在这样的国度和这样的制度下才能够产生这样的奇迹，一个门外汉，一个叫板体制的抗议者，一个政治素人，最后能在美国人民的帮助下成为这个最强大国家的领导人，这个奇迹只能发生在美国，尤其不可能发生在中国，在中国是不可能想像的。
主持人：我想问一下方大为先生一个问题之后我们再休息，方大为先生，我也是同样的问题问您，媒体和民调为什么错得这么离谱，是因为他们没有听到大多数美国人的心声吗？
方大为：对，我同意破空的分析，我还补几句，我觉得有两个主要的问题，一个就是美国的媒体算是精英，他们的情况、他们周围的人、他们的收入、他们的生活方式、他们住的地方，跟这些普通老百姓，或者是美国的工人、美国乡下的人是很不一样的。
所以媒体我觉得这一次他们犯了一个很大很大的错误是他们没有正确的认识美国老百姓和蓝领阶层这些人的愤怒和不满，他们没有完全意识到这个问题的重要性，所以从他们对美国选民的评价，我说媒体对美国选民的评价是错的。
第二个方面是一个比较主观的因素，就是美国媒体基本上，至少最大的、最有影响力的媒体基本上是靠左，是自由派而不是保守派，那么他们所希望看到的结果就是希拉里‧克林顿取得胜利，他们从主观的愿望来讲是希望看到一个克林顿总统，所以他们在某种意义来说，可能是潜意识的，或者是有意的，他们的确具有了一些很大很大的偏见。
我就举一个很有意思的例子。昨天晚上在川普先生基本上赢得了佛罗里达，赢得了北卡，赢得了俄亥俄，赢得了爱荷华，还有一些重要的摇摆州和战场州的时候，我看了《华盛顿邮报》最大的新闻题目，他们没有写“川普取得胜利，可能会成为美国总统”，他们没有类似这样的；他们说“希拉里‧克林顿获得选举人票的道路现在稍微窄了一点”。
他们用了这样的方式来形容这个状况，也就是说通过一个希拉里‧克林顿会取得胜利的这样的一个框架来分析昨天晚上的结果，这个就充分的说明他们这种偏见。
第三个原因我简略的说，而且破空可能也谈到，就是这个调查的方式，我觉得现在看起来不是特别的正确。为什么呢？因为看起来好像有一些要支持川普的投票者、选民并没有算到这个抽样里面，所以从抽样和调查的技术这个方面来讲有一些偏见和错误。
总之，我觉得美国媒体在这个问题上有很多要反省的，要思考为什么他们没有能够意识到美国蓝领阶层的这种愿望，为什么没有能够比较客观的去实事求是的报导这个选举。
主持人：好的，非常感谢！我们休息一下，2分钟之后我们继续探讨，请不要走开。
（待续）
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