【新唐人2016年11月08日讯】（新唐人记者萧茗、大纪元记者陈俊村联合报导）在美国大选如火如荼展开之际，新唐人电视台《世事关心》节目主持人萧茗（以下称记者）除了专访美国前驻华大使骆家辉先生之外，也采访了共和党全国委员会委员（Republican National committeeman）、川普竞选组织加州联合主席肖恩‧斯蒂尔（Shawn Steel）先生。
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以下是斯蒂尔接受新唐人专访实录：
新唐人《世事关心》节目主持人萧茗（以下称记者）：非常感谢斯蒂尔先生接受我的采访。在采访前，我想谈谈这次采访的目的，我也与前驻华大使骆家辉提及这一点。对于任何总统大选，尤其是这次大选，美国民众、我们观众真正希望的，不只是想了解（候选人的）政策，而更想知道，候选人到底是怎样的人。因为他们（候选人）的判断力和价值观将在很大程度上影响美国的未来。我们也知道，在未来数十年，世界上最重要的国与国关系很可能就是美中关系。它不仅关乎美国或中国，而且对建立世界秩序具有重要意义。所以，我这次采访的目标是，让这些根本的判断和价值观反映在美中之间关于人权、贸易和国家安全的讨论中。你认为这样可以吗？
斯蒂尔：很好，好的。
记者：我的第一个问题，川普在竞选中提出的关键问题之一是，美中贸易不平衡。该问题的背景是，美国长期与中国接触的政策，在经济上与中国接触，以便在政治上影响中国。现在，中国成为世界第二大经济体，但中国人并没有获得更多自由，中国并没有变得更民主。同时，制造业工作正流向中国，中共也向美国投资，并开始利用其经济实力，以多种方式渗透美国社会。如果川普成为下一任总统，他对华经济政策的框架将是怎样的？
斯蒂尔：首先从“再现美国伟大”(make America great again)这个观点来看，并不需要因为是世界上最强大、最开明的国家而道歉。希拉里和奥巴马一直错误地认为，美国没有这么特殊，我们可以和每个人相处，并在后面领导他人。这是很荒谬的，而且是摧毁国家的观点。
川普知道，美国人视自己为站在顶峰的特殊人群，能将真正的自由、真正的宗教自由带给全世界的人们。
这可以从与中国进行贸易开始。中共是个极权国家，而且彻底地贪腐。如果你不加入共产党，你就没有未来。共产党是由一群非常狡猾的流氓所把持，与意大利的黑手党没有什么差别。这个我们都知道，川普也知道。
对美国人来说，与中共那些流氓交易的结果是非常糟糕的，因为国务院有太多的美国人很天真，他们认为它只是个一般的国家。事实上，它是个不稳定的国家。中共很不稳定，他们可以因为一个理由而组建世上最庞大的军队，但这不是为了抵御外国人，而是针对自己的人民。他们需要强大的警察部门、犯人和巨大的监狱系统，他们也需要间谍和部队来控制其人民。
在中国各地，每个月都有动乱、抗议和群体事件，但（在中国）没有人知道，因为中共封锁消息。
记者：当我们在这个选举周期谈论中国时，我们是围绕贸易和经济进行的。我的问题是，川普如何看待未来50至100年的美中关系？是更关注贸易和经济方面的关系，还是国家安全方面？当我谈到国家安全时，我认为有两层意思：可能是关于军事冲突，也可能是关于中共政权收买的美国政界人士、媒体、商界领袖构成的威胁。美国的基本价值正遭到损害。您认为，川普如何看待未来几十年的美中关系？
斯蒂尔：我认为川普已经多次表态。他与熟悉亚洲事务的共和党国会议员罗拉巴克（Dana Rohrabacher）曾就此议题进行讨论。就长期而言，中共是美国的第二大威胁。第一大威胁是激进的伊斯兰教徒。他们不应该壮大，早就应该被消灭，但奥巴马和希拉里都不了解他们。
中共比他们更强大，拥有更多资源，而且有扩张至全亚洲并控制亚洲的意图，这是每个人都知道的。你可以看看（中共）在南中国海扩建新岛屿设施的景象，那将迫使越南、菲律宾、印尼和台湾屈服于中共，甚至连奥巴马都表达过关切之意。川普则更明确地说，这是很危险的，军事设施必须予以撤回。
记者：另一问题呢? 自从美国接触中国政策出台后，中共力量渗透美国社会。美国很多政界人士、商界领袖基本上都被中共政权收买，有可能损害美国基本价值观。这是真的吗…..
斯蒂尔：我想你是对的，中共肆无忌惮地这么做。他们刚收购了一家大型的好莱坞公司，他们还试图买下更多好莱坞公司，但别忘了，中共领导人有时候也会犯下重大的财务错误。
当你经营一个以少数领导人、利益和贪腐为基础的经济体，那是不稳定的，因为在某个时间点，中国内部可能会发生重大的经济危机。别以为中国经济学家知道他们在做什么。他们是很厉害，但有些事情他们并不知道。他们以为他们可以控制资本主义，而资本主义是人们能做他们想做的事情，而中共却试图加以控管。
他们今天有很多钱可以买下美国的资产，但我记得很清楚，日本人在30年前也是什么东西都买。他们收购纽约市的大型建筑和设施，也买下很多公司并引进日本汽车。当时每个人都说：“天啊！我们该怎么办，日本人要买下美国了。”然而，当日本经济反转时，他们输得一蹋糊涂，他们买了一大堆不良资产，不得不以钜额损失卖掉资产，而很多美国人却赚了日本人的钱。
中国人现在也在冒同样的风险。我知道有一家大型公司现在经营得很好，但在中国人（中共）的操控之下，他们可能不会再这么好。因此，中国人如果想收购企业或什么，就必须知道如何经营，否则会有大问题，遭逢投资损失。
记者：当我们与中共谈贸易时，有意思的是，人权经常被提及。在此方面，有一个特别的主题，它没有受到应受到的充分关注。这就是发生在中国的最大的宗教迫害。很多人没有意识到，这就是迫害法轮功。我知道，中国很多宗教团体受到镇压，他们的活动受到限制。但在法轮功的案例中，中共的镇压运动其实就是为了铲除法轮功，这是中共的国家政策。研究人士说，中共迫害的手段包括，强摘器官，涉及数万人甚至更多受害人。实际上，小布什政府早年曾向中共政府提及法轮功问题，但只有一次。奥巴马政府则从来没有公开向中共政府提及该问题。我的问题是，如果川普当选美国总统，他将如何处理中共迫害法轮功问题？他将提及并要求中共停止迫害法轮功吗？
斯蒂尔：好问题。我不能告诉你，川普一定会做什么，但我可以肯定地告诉你，他的团队中有了解这些讯息的人。其中一名关键人物是前美国驻联合国代表博尔顿（John Bolton）。他很了解中国，还有其他川普倚重的人也是。
我们都知道（中共）强摘器官。开枪打头，就可以摘取心脏，而打心脏就可以摘取眼睛。我们知道（中共）强摘器官的事情已有几十年了，这是中共的老手段，邪恶至极。这与激进的伊斯兰教徒没有多大差别，这很野蛮。而针对非常平和的信仰团体，藉由虐杀其成员的方式加以摧毁，这是人类社会出现过最邪恶的事情之一。
我太太是美籍韩国人，她支持朝鲜人逃离朝鲜，但他们必须经过中国才能前往韩国。而中共在寻找大多数基督徒与这些朝鲜人，一旦抓到，就会把他们送回朝鲜处死。
自中共1949年建政开始，中国的基督教教会就受到压迫，还有天主教徒也经常被迫害致死。中共一直是无神论的政党，他们不相信宗教，他们嘲笑佛教徒，他们是所有宗教的敌人。
大多数川普身边的人都知道中共完全不是一个支持自由的群体。他们嘲笑自由的观点，认为拥抱自由是懦弱的表现。需要向中共领导人提起，这没什么可取笑的。我希望，这是唐纳德·川普会见中共领导人时要做的第一件事。如果你反对宗教自由，我们就不会与你合作。
记者：2016年6月13日，美国众议院通过了343号决议案，谴责发生在中国的、由国家批准的、从非自愿良心犯身上强摘器官的行径。（美国众议院）这一行动虽然好，但来得相当迟，而且也不够，因为尽管人们在努力，证据仍表明这场罪行直到今天还在延续。如果川普（将来）执政，你认为，美国将迅速做更多事情，来制止强摘器官吗？和奥巴马政府相比……
斯蒂尔：我无法预测，但这是必须要做的。民主党人忽视了很多议题。让我们强硬起来，弄清楚谁在我们这一边，谁反对我们。
众议院只有共和党员才谈论活摘器官问题。这在参议院并非发生过，因为民主党控制了参议院。让我们明确地说，一个群体从事器官摘取与杀人的行径，是非常可怕和可恶的事情。奥巴马和希拉里的支持者并不在乎，怎么能不在乎呢？你不过也是人。所以对我来说这是一个非常明确的事。
一旦我们执政，我们必须提及此议题，并让更多人知道这有多么严重，因为当我们跟奥巴马提这个问题时，他可能不在乎，但如果你向川普提这个问题，那个大门会更加敞开。
（记者澄清说，上述决议案是两党国会议员共同签署的，但斯蒂尔表示，那是90%的共和党议员和部分民主党议员，民主党议员没有那么多人。）
记者：和平的中国对世界和我们都有好处。川普认为促成未来中国走向和平与繁荣的正面力量来自何处？如果他当选总统，他如何看待并发展这样的力量？
斯蒂尔：问得好。在任何国家，我们期待的最佳社会是拥有强大中产阶级的社会。这出现在韩国、台湾和泰国。有了这些不再相信政府谎言、不那么怕政府的中产阶级，改变就可能发生。我认为这是当中国人群出现问题时，中共为何一直非常害怕的原因。因为当有朝一日中共解体，而且可能很快，正如东欧和前苏联一样，所以它（中共）会尽全力阻止这件事情发生。如果我们帮助中产阶级，一个能在中国壮大的中产阶级，它就能变成一个重要的群体，这有助于民主的发展。
现在，（中国的）中产阶级还不够强大，仍只有非常富裕、有权势的人和众多的穷人。如果美国的政策能协助（中国）建立更强大的中产阶级，提供更多资讯，开放电脑（网络），让人们互相讨论，那就会摧毁中共，而这正是我们的目标。
记者：美国前驻华大使骆家辉在谈论美中贸易问题时说，川普对中国用了很多侮辱性的话语。川普如何看待中国人民？
斯蒂尔：骆家辉知道川普说的是中共领导人，而不是中国人民。川普到过中国，他有投资项目，也与世界各地的中国人合作。他把他们视为一般人，就像我们一样，但中共是不同的群体，他们是不一样的黑帮。
人们会谈论华府的精英分子与贪腐问题，而中共也有相同的问题，他们也有精英分子，一小撮拥有强权的人。川普不满中共的领导阶层，也不满美国的领导阶层，他是个平民主义者。
记者：所以他不反对一般的中国人民？
斯蒂尔：当然。他的一生都待在纽约，他与世上各种人都共事过，对他人绝无敌意。希拉里的人指控他是种族主义者，但这不是真的。他的一生都在帮助非裔美国人与穷人。在参选总统之前，他一直被视为自由主义者。
（责任编辑：王馨宇）
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