【新唐人2016年11月03日讯】【热点互动】(1532)“闺蜜门”“电邮门” 如果发生在中国：韩国总统朴槿惠陷入“闺蜜门”干政政治风波，民调支持率跌破10%，危及政治生命。而在大洋的彼岸，希拉里“电邮门”再起风波，在这些事件中，司法和媒体也就成了聚光灯下的主角。那么，为什么韩国民众对于“闺蜜门”的反应如此强烈？希拉里“电邮门”为何一再被追究？如果这些事发生在现在中共体制下的中国，算不算个事？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。韩国总统朴槿惠陷入“闺蜜门”亲信干政政治风波，民调支持率跌破10％，危及政治生命；而在大洋的彼岸，希拉里“电邮门”又起风波。在这些事件中司法和媒体也都成为聚光灯下的主角。
为什么韩国民众对于“闺蜜门”的反应如此强烈？希拉里的“电邮门”为何一再被追究？这些事情如果发生在现在中共体制下的中国，算不算个事？今晚我们就请来两位嘉宾就这些事件做一些解读和分析。一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生，二位好！非常感谢二位。今天节目一开始还是请先看新闻短片。
10月29日晚6点开始，手举烛光的市民聚集在首尔市中心，嘴里喊着要求朴槿惠下台的口号。警察估计集会人数超过1万2千名以上，但主办方称，参加集会的人数超过2万名。
韩国市民金哲：作为国民无法容忍朴槿惠政权不正当的疏通，及多种违规行为。
韩国民众如此愤怒，原因朴槿惠总统身边闺蜜干政的实权人物崔顺实，崔顺实涉嫌干涉国政，提前阅览朴槿惠总统的演讲稿等青瓦台文件。
此外，崔顺实甚至被爆间接参与青瓦台人事调动、朴槿惠总统的服装制作、策划文化预算等问题，令韩国民众对现政权失望到了极点。
韩国市民Ham Ji-yeng：首先要弄清楚国家总统到底是谁。
韩国市民朴贤美：作为一名市民，非常愤怒和失望，朴槿惠政府真应该在这里向国民们道歉，并拘捕崔顺实。
韩国市民韩多贤：为了能够生活在更公正、更勇敢和正义的正道社会，来到了这里。
31日，朴槿惠总统让身边的三名青瓦台首席秘书辞职，力图挽回民心，但仍很难平复韩国民众的愤怒。
主持人：观众朋友，我们今天晚上谈论的是“闺蜜门”、“电邮门”如果发生在中国会怎样？欢迎您在节目中间给我们打电话发表您的看法。破空，我想先问一下，我从新闻上可以看出来，现在这个事情在韩国是个政治风暴。那么为什么一下子弄得这么大，到底是怎么样的一件事？跟我们稍微讲一下。
陈破空： 有一个叫崔顺实的女人，是40年前就跟朴槿惠成了朋友，所以成为闺蜜。那么她不是政府人员，也不是有政府公职，但是她有干政或者有涉入政府的公务，就这么一件事情。
朴槿惠出身名门，可以说是名门闺秀，但是也可以说是一个很不幸的名门，血债名门。他的父亲是前总统军事强人朴正熙，她的母亲在1974年被北韩的特务暗杀身亡。当时暗杀身亡之后，当时的宗教人士是崔泰民和他的女儿崔顺实，就给她提供精神上的帮助，让她缓解，透过某种宗教的仪式，让她能见到她的母亲。韩国有50%以上的人信教，所以这种精神上的援助对人很重要。
但为什么她不幸呢？又过了几年，1979年她的父亲朴正熙也被暗杀。因此没有父亲、没有母亲、她等于是孤身一女，孤女，然后她长大之后又没有婚姻。有人说她跟崔泰民有精神上的夫妻关系，精神上有种认同，所以这跟崔家的关系就非常紧密，相当于是一家人。
那么后来为什么她上台之后，崔顺实能够干政。我分析有两个因素，一个是出于人性的炫耀，就我当了总统，我给我的闺蜜看，我是总统，就有点炫耀，我的一些演讲稿什么，给你看一下，或者一些政府的事。
但还有一种情形就是，可能出于某种迷信，因为她信教，就觉得可能崔顺实帮她看看演讲稿，改几句话，也许对她的官运有利啊或怎么样，就这些很复杂的因素纠缠在一起，就导致崔顺实可以做这样的事。
韩国民众愤怒的是，我们投票选举的是朴槿惠，不是选举的崔顺实，那今天谁是总统？所以韩国人绝对不能容忍，我们选出来的总统有别的人在背后，所以这是韩国人不能接受的。
主持人：横河，您怎么看这个事情，您觉得它为什么会发生在韩国？
横河：我觉得有几个因素，第一个因素跟朴槿惠本人的经历是有关系的，刚才陈破空先生已经讲了，她父母双亡，她自己又没有结婚，她整个这条路很坎坷。所以在她整个从政过程当中一直到被选为总统，大概就这一家可以作为她的精神支柱的。这是一方面，这是她个人的因素。
另外一方面，韩国是长期处于一个是有很长时间的日本的殖民统治，后来又在军事强人的统治下，它真正走向转型，实际上是在80年代以后，所以它走向民主的时间还不够长；另外在文化传统方面，当然东亚的民主，它跟西方的已经有积累了几百年经验的民主，还是有一定的区别的。
所以在这种情况下，她自己家出自于军事强人，因此她是带着朝鲜军事强人统治时期，就是属于军事独裁时期很深的印记。这个印记不当心或者有意，会带到现在她执政的过程当中来，另外一个就是朝鲜的民主制度还不够成熟到能够对于这种事情进行监督。
其实在美国也同样的，因为美国选举其实也是间接选举，真正的监督是不容易随时监督的。一般来说都要出一点事情才能够监督，就像现在事情捅开了才能监督，所以说有多种因素所决定的。
陈破空：我倒是觉得韩国的民主制度是足够成熟，我们看这件事情之后，新闻报导有新闻自由、新闻独立、不是外国媒体也不是其他媒体，自己的媒体，韩国的媒体报导出来。然后司法独立，司法可以立即采取行动，不管你是总统还是任何人，我就可以采取行动，搜索你总统身边的亲信。
再一个，人民可以监督，人民马上上街表达自己的愤怒。所以从这个来讲，韩国民主相当成熟。我们要知道韩国民族性非常强，它的民主是人民争来的，打来的，人民争下来的，民主也靠人民来捍卫。它不像中国争取民主自由之后被镇压下去了，就一哄而散。
韩国经济最高速增长的时候，就是70年代到80年代高速增长，它的每年增长率是12.5%。就在这样高速增长的同时，民主运动此起彼伏，天天看到学生在街上跟军警打，当时的军政权是在朴正熙之后的一个强人叫做全斗焕。那们强大的军政府学生就成天跟他打，他搞“光州屠杀”杀了很多人，老百姓并不放弃，继续抗争，直到军政府屈服为止，后来宣布接受多党制，接受民主。
而且这个学生运动、民主运动强大到什么地步，不仅缔造了韩国的民主，而且把全斗焕送上了法庭。而且还把全斗焕继承的法权，其实是第一个基本上半民选的总统卢泰愚给送上了法庭，都判处18年以上的有期徒刑。
韩国的民主来之不易，韩国民主非常珍惜，水能载舟亦能覆舟，他们是打来的民主、争来的民主，甚至很多人付出了生命的代价，所以他们非常珍惜民主、守护民主，总统只要出一点问题，那人民就群起愤怒。韩国的民主达到这个程度，应该说是很成熟的表现，但是表现的怒气是超过别的民族，跟民族性有关。
主持人：对，所以我也想问一下横河先生您怎么看，确实现在韩国民众反应是非常强烈的。也有文章分析说，韩国民众为什么会如此愤怒，有一个原因有人提到，是因为财阀和官的勾结对韩国人来说是不能容忍的，韩国社会可能有一些这样的印记或者历史。我不知道您怎么看？
横河：韩国的财阀问题其实一直很严重，其实就光看韩国电视剧好了，它的这种财阀的等级制度，要比其它的民主国家要严重得多。它的企业，像“三星”遇到很多麻烦，它们的管理都是一种家族管理，所以它的错误也很难纠正。韩国人呢，就像上一次有一家航空公司的老板的女儿，这个事情韩国人确实很愤怒，对这样的事情很愤怒。
还有一个就像陈破空先生刚才讲的，关于他这个民主争来很不容易，他们是自己争来的，真的不是说天上掉下来的，所以他们愿意去用一切手段来捍卫这个来之不易的民主，这一点是韩国人的决心特别大。
他们不能容忍这样的事情，因为首先到了民主以后大家很明白，总统是我们选出来的，是我们选票选出来的，既然纳税人的钱已经养了一批她的幕僚了，有帮她起草的人，都是属于政府机构里面的人，她凭什么把属于政府运作的去给一个私人朋友？而且是没有任何职务的。不应该有这样的事情。
对于刚刚走向民主不久的民众来说，对于这一部分是特别忌讳。民主来之不易，她没有按照要求做，所以就特别愤怒。其实可以看到一种现象，来自前社会主义国家或是前共产党国家的人，要比长期在西方社会的人对于某些政治事件的政治敏感度要高很多。因为他明显觉得这实际上是在侵害一种自由或者侵害一种原来的体制，但是生在这种体制里面的人已经习以为常，对于有一些威胁没有这么敏感，反应没有那么强烈。
主持人：破空，您刚才谈到其实韩国的民主制度也是比较成熟，特别是一些基本元素都是存在的，比如检方，我们看到这一次检方反应非常迅速，而且要求搜查总统府，甚至如果青瓦台拒绝，它也有权力搜查。为什么检方有这么大的权力？
陈破空：由于韩国新闻自由、司法独立和人民强大，这个社会基本上是“官不聊生”，每一届总统都做得很难，除了刚才我提的两个总统没判刑以外，后来的总统都过得很不好。金大中是民运人士、民主领袖上台的，由于后来推广“阳光政策”受到民众的责难，后来也成了跛脚总统；继任他的总统是提出“和平繁荣”的卢武铉，以主张政治清廉而著称，但是他卸任之后，却发生检方调查他受贿的事情，他为了证明自己清白，跳山崖自杀。
世界历史上很少见，一个前任总统刚刚卸任几个月就跳崖自杀，这事只在韩国发生。他跳崖自杀后民众给他好评，现在韩国民众给前总统打分，卢武铉还排第一，“知耻近乎勇”。后来的总统就不用说，都受到各种的困扰，朴槿惠以高票当选，但是现在支持率掉到10％以下。
朴槿惠本人非常谦卑，前两年“世越号”沉没，她一再跟人民鞠躬，语带哽咽，做出巨额赔偿而且订为国家安全日来纪念，现在出了这个事，又是一再鞠躬、一再撤换亲信、一再赔礼、道歉。在人民强大的国家政府很小，人民很大，人民可以把你选上去，人民也可以把你选下来。这样的民主社会真的是继日本之后，应该是亚洲的另一典范。
主持人：现在线上有两位观众，我们先接听观众的电话。一位是澳大利亚的邱先生。邱先生您好。
澳大利亚邱先生：你好。在美国、在韩国的这两个事件，曝露了民众的民主意识很强，这是一件好事。但是中共的宣传部门却宣传为坏事，而这件事情若是在中国就不算个事，宣传部门也会配合广泛征求意见。类似这种事，在国外、在韩国、在美国属于喜事丧办，但是在中国就属于丧事喜办。谢谢。
主持人：非常感谢邱先生。下一位观众是加州的丁先生。丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，陈破空教授好，横河博士好。先讲“闺蜜门”。大韩民国为什么从李承晚时代到现在的朴槿惠，崔顺实这个东西为什么一直都不顺，有的总统下任以后跳崖自杀，有的任期还没做完就已经为贪污罪被逮捕入狱，没有人顺顺利利做完的。因为在李承晚时代，一开始的时候不晓得谁，有一个团队把土地庙的位置给迁移了，无异就惊动了国家的经济命脉，动了龙脉，国家的命脉动了，以后大韩民国的领袖会有好运气吗？
主持人：谢谢丁先生。刚才二位听到的观众反馈也谈到中共媒体或中共官方的一些做法。横河，在您看来，像这样的事情，在中国民众眼中他们怎么看？官媒又是怎样去评论的？
横河：官媒的评论我没有太注意。我觉得民众当中有一部分人还是比较清醒的；一部分比较倾向于官媒，我只看到这一部分的意见，就说：比较嘛还是中国好。中国好在什么地方？他列举的是中国官媒能够曝光出来的事情，就是中国的现状。
但问题是他比较的是韩国的现状和中国不是真正的现状，所以这不能作比较。真正清醒的人很清楚，列举出来的1、2、3、4、5都是说明在这个问题上中国不如韩国。事件一开始只是因为一个学生，一名特招生，崔顺实的女儿。
主持人：她的女儿走后门进入大学。
横河：梨花大学的学生就抗议，抗议了很久校方不管，继续抗议。最后终于发现是崔顺实的女儿，然后就连带了。这件事情最早的起因是由于学生抗议。在中国很难想像，一所大学的学生为了抗议一名特招生，要求校长辞职，最后闹到一直牵出背后的那个人物，这种事情大概不会发生。中国真正只发生过一次的就是郭美美，把红十字会给拉下来了，只发生过这一次。
像韩国这种一直挖到最后的根。而且郭美美这件事情最终背后是谁？根本没有挖出来，官方想尽一切办法掩盖，最后就封杀。所以这个事情是不能作比较的，这两个国家。
主持人：在中国可能很多人都是特招生。
陈破空：对，而且这名特招生还是领导人的子女，郭美美还不算。中国的官方媒体是这样反应的，《环球时报》咒骂朴槿惠，就好像不值得同情，活该。它扯上了萨德导弹，就跟北韩的调子一样。中国共产党就批评朴槿惠从萨德导弹到现在的困境；北韩也是，就好像朴槿惠对北韩很敌视。
实际上朴槿惠遇到的麻烦，既不是因为外交政策出了问题、也不是经济有问题、也不是内政或别的问题，仅仅是因为私人关系没有处理好，或者是该避嫌的地方没处理好，她这个是两码事。所以中国官媒的评论根本完全是风马牛不相及，这是一个。
第二，中国民众分两种，一种是头脑比较清醒的人，意识到韩国民主好，新闻、司法、人民都可以行动起来把总统搞得这么狼狈，一个领导人这么狼狈；在中国可能吗？不可能。但是另一方面那些被洗脑的人他也不明白一个道理，这样的事情，就像今天的标题“能不能发生在中国”？
第一个，在中国发生不会当一回事。当年尼克松的“水门事件”窃听民主党，毛泽东怎么说？“那算个什么？难道作为一个总统不能窃听别人吗？这很怪。”这是毛泽东的观念。在美国窃听，总统下台，你竞选的时候窃听别人！然而他不当一回事。
第二个，这种事情在中国发生了不会放在媒体上。媒体上没事，媒体上全是好事，真正的坏事都在媒体以外。
第三个，在中国发生了之后，坏事变好事；外国发生了之后，在中国媒体上是好事变坏事，人家很正常的民主变成了坏事。
在中国，如果发生了同样的事，民众上街了，有学生要查高官子弟读书了，中国媒体会这样处理，阴阳怪气：外国势力干预、有人巴不得中国乱、有人就想制造动乱、别有用心的人在里边、这本来是个小事但是有人就如何如何。《环球时报》又连篇累牍地抨击了，最后可能不是这些犯丑闻的被捕，而是揭丑闻的人被捕；谁被逮了，谁被抓了，然后又强调中国需要稳定。这是完全不同的两个社会，这一比较，我们真正比较中国与韩国，那中国比韩国真是落后100年以上。
主持人：无独有偶，美国总统选战中，希拉里的“电邮门”也是被人追着不放。像“闺蜜门”、“电邮门”这样的事情，刚才邱先生说，在中国其实不算个事，但是在这些国家它是被揪着不放的。横河先生，您怎么看“电邮门”又起风波？
横河：“电邮门”事件当初FBI调查以后决定不起诉，然后司法部就立刻同意不起诉，这件事情其实有很多人闷在心里有一股气，觉得己经有这么多证据了为什么不起诉？当时很多人有意见。这事情其实跟“闺蜜门”一样，也是闺蜜出了事情，希拉里的助理阿贝丁（Huma Abedin）的丈夫被FBI调查，跟色情有关，结果在希拉里的电脑里面发现了。本来是偶然事件，但是偶然之中有必然性，当她确实做了一件什么事情，这个事件就很难避免。
你想，当时删掉了3万封邮件，这种事情的知情者肯定不只一个，有些证据知情者之间不会当回事，可能慢慢就走漏了出来。其实这些消息最终不是从一个地方来的，还从“维基解密”等很多地方。
问题在什么地方呢？问题在于现在到了大选的关键时刻，这些揭出来的问题，也是属于选民不大能够容忍的事情，比如电邮和基金会的问题很多选民是有看法的。现在总统选举的关键时刻，不管怎么说，虽然这一次大家对两位候选人都是有特别意见的，但是对于非常明确的一些事情，作为选民，大家还是认为有监督的权利；作为媒体也有监督的权利。
这一次《纽约时报》、CNN本来是比较亲民主党的，但是当这种消息一旦出来以后，媒体有基本操守作为社会监督的重要工具，尽管竞选的时候可以宣布它站在哪一边（其实这已经很少见了），但是当发现这类新闻属于媒体监督对象，它会毫不犹豫挖下去。
这种现象就属于很成熟的民主象征，包括南韩在内，很多媒体也是受政府控制的，但是一旦新闻炒作起来以后，它也会去跟踪、挖掘。美国就很明确，无论是选民还是媒体，都确实担当监督、跟踪和挖掘的责任。
主持人：说到这，我想请破空再给我们讲一讲司法方面。FBI在其中起的角色，有媒体、外界认为FBI局长的举动不合适，因为他引影响了正在进行中的选举。他的这种做法，不知道破空您怎么看?
陈破空：如果从具体上讲，大家都是“公说公有理，婆说婆有理”，可以有一些争议。说到FBI的局长，前一段时间，“电邮门”调查结束是他宣布的，没有违法，这一次重启调查也是他宣布的。当时共和党和川普批评他包庇希拉里，这一次民主党又批评他是双重标准。因为司法部和FBI局长当时说，关于俄国进攻民主党的网站，试图影响美国选举，他认为不需要在选前公布，结果这件事情在选前公布，所以备受争议，说他是双重标准。
但是不管怎么受争议，司法系统有独立性，有很强烈的独立执法，按道理说，联邦调查局长都是总统任命，现在是由民主党任命的，尽管是任命的，但是美国政府现在表态都很谨慎，既不反对也不支持。
主持人：对。白宫既不反对也不支持。
陈破空：也不评价，尽管是它任命的官员，但是这些被民主党政府任命的官员仍然有他的独立性，就像横河讲的“是起码的操守”，包含专业的职业操守、道德还有中立、独立等含意。美国大选的“10月惊奇”，10月总会有些惊奇的事情出来。美国的媒体、司法、民众，一直到最后一天、最后一分钟，只要投票前，都可以把这些真相谈出来，疑问谈出来，这就是美国民主，让候选人得到最大程度的检验。本来今年的候选人都双双身陷争议。
主持人：我觉得FBI局长重启调查“电邮门”应该是受到一定压力。横河，您觉得他为什么最终做出决定还是要重启调查？
横河：我觉得这就是职业操守的问题，还有一个是职业责任的问题。美国有非常完善的问责机构和问责机制，当你已经发现了这件事情，如果不让民众知道，你将承担什么样的责任；如果让民众知道而影响了大选，你将承担什么责任？是要这样衡量的，从他的职业角度当然也有个人的考虑。
从职业角度他必需要去分析，这样看来，在大选之前隐瞒消息，很可能是违反宣誓“效忠美国”的誓词，至少在这个职位上他有义务、也有责任把现在已经得到的消息告诉美国民众。在这样的考量下他作出决定，此决定也很难说跟党派或是其它事情有任何争议。
我觉得坐在这个位置上的人，不管是哪一党任命的，可能在这个时候他都会考虑到他应该怎么做，这是美国独立性很重要的一部分──职业精神，我就是干这一行的。在他执行职业责任的时候，行政当局至少不能公开给他施加压力。
主持人：而且他如果不这么做，也许以后进监狱的是他。
横河：对，这就是他必需要去考量有没有违反职业操守的最终目的。
陈破空：我补充一点。《环球时报》主编胡锡进今天发表所谓的《胡侃》，他说，不管美国大选如何，输家已经定了。意思是说，输家是美国的制度。然后中国的媒体就说，美国的制度出了问题。恰恰相反，今年美国竞争不仅是两种价值的竞争，而且是体制外跟体制内的争竞，恰恰证明美国民主制度的活力，制度体制内的人不受欢迎的时候，体制外的一个普通商人可以来挑战体制，还有可能成为总统。在中国根本不可能。
有一天，如果中国变了，我想问胡锡进：你手上有没有选票，你见过选票没有，你投过票没有？你没有投过票。犹如一个太监议人家的婚姻，一个和尚听人家的房事。
主持人：或者是在监狱里的人说外面的自由人太吵。
陈破空：他在那里说得津津有味。我可以告诉他，美国大选还没有结束，真正的输家是一党专政，因为它永远不可能出现美国这样的情景，让人民来鉴定，让司法来鉴定，让新闻来报导。胡锡进只能当一个奴才，只能当一个太监，当到底。如果胡锡进在美国他是一个人，他手上能拿一张选票，说不定他还能选上议员，在中国他就什么都不是，他只有每天像哈巴狗似的奉承政府。恰恰形成中、美之间很大的对比。
主持人：非常感谢二位今天的精彩点评。感谢各位观众朋友们的收看和参与，我们下次节目和您再见！
