【新唐人2016年10月29日讯】【热点互动】（1530）六中全会提出 “习核心”政局重大指标：为期四天的中共十八届六中全会10月27日在北京闭幕，会议公报首次以“核心”形容习近平的领导，意味着习核心正式确立。习核心时代来临，有何重大意义？习近平执政四年，为何在此时提出核心概念？六中全会通过的党内生活准则和监督条例又如何解读？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共的第十八届六中全会为期四天， 27日在北京闭幕。会议的公报正式，也是首次以“习核心”这样一个词语来称呼习近平，预示着“习核心”时代的到来。
这究竟对中国的政局有何重大的意义？习近平执政四年，在此时提出核心概念，究竟为了什么？会议还通过了党内生活的准则以及监督条例，如何解读？围绕相关话题，我们将跟观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
中共六中全会公报全文数千字，最受关注的却是最后一段寥寥几个字：“以习近平为核心”。这是中共官方首次确立“习核心”，学者认为，这意味着中共高层的权力结构将出现显着变化。
邓小平掌权时期，首次提出“核心”之说。他自称“第二代核心”，追溯毛泽东为“第一代”，还指定“第三代”为江泽民。因此外界认为，中共的“核心”之说意味着有跨代的人事影响力。不过江泽民卸任后，并没有把“核心”的帽子过渡给胡锦涛，只称胡锦涛为“总书记”。江泽民退而不休，通过心腹继续操纵政局。
学者认为，如今“习核心”确立，意味着“江核心”全面退场，尤其是接下来的人事安排，习近平将主导局面。
主持人：观众朋友，六中全会推出“习核心”政局重大指标，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话来参与讨论或发表您的见解。今天我们请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，俩位好。这一周中共开六中全会，可以说这一次最大的亮点就是首次提出“习核心”这样一个概念，究竟对中国政局有什么样的一个影响？我想听听俩位的见解。
李天笑：我觉得这次除了通过两个决议，还有最重要的、实质性的内容，就是确立了和承认习近平的核心地位。这里边有几点：第一个，近四年来，习近平反腐、清理江泽民集团，取得决定性的、阶段性的、指标性的、压倒性的这么一个胜利的标志。也就是说天秤现在已经压江泽民犯罪集团已经压到了很低的地方。而且还有一个，就是他平息了现任三个江派常委的挑战，他们所做的各种搅水、破坏，平息他们的挑战，制约住他们，最后产生这么一个结果。
第二个，公报里面有非常重要的一句话，它讲到：“十八大以来，以习近平为核心的……”，它的意思是说现在习近平这个核心不是突然之间冒出来的，或者突然之间封他的，而是在“十八大”以来，在反腐打江的过程中自然地形成的。换句话说，他是靠他的反腐败和清理江泽民集团的成绩来取得了这种共识，然后追加他、承认他，他本身就形成了这么一个核心。只不过是把这个头衔给他了。这是第二个重要意义。
第三个，我觉得核心的涵义是什么？核心涵义就是服从，就是说一言九鼎。习近平现在讲话，包括两点，第一个就是有重大的决策权，在重大的决策上面具有一言九鼎的决定权，能够拍板。第二个，他有一人的否决权。你比方说当初江泽民镇压法轮功，朱镕基出来表示异议，胡锦涛也曾经出来表示异议，江泽民一意孤行，一定要镇压法轮功。那当时他就是从邓小平那儿所谓取得了当时的核心称号，重大事情要请示他。
再一个很重要的一点，六中全会确定习近平为核心，它有一个承上启下的过程。上面我讲了，承上就是把他打江的成果加以肯定，加以核心的方式来确立；还有一个，下一步就确定就是要清除江泽民、要抓捕江泽民，而且在抓捕江泽民以后要比做这件事情更大的，因为江泽民犯的罪是跟中共相连系的，利用中共的资源、中共的党文化，利用中共的结构、体制所达成的，所以一定要清算中共，清算中共以后就导致一个前所未有的中国的大变局。做的事情是很大的，所以这个重要意义绝对不止于“十九大”人事安排、卡位这些，我觉得都是顺便而做的事情。
主持人：破空，您怎么看关于“习核心”这个概念的基础？而且核心在中共这样的政治环境下的由来究竟是怎样的？
陈破空：最早在毛泽东时代，中共有一句话，说什么中国共产党是领导我们事业的核心力量，是讲这个党是个核心。但是毛泽东本人不用核心，因为他是一言九鼎的，绝对权威的，所以说他不需要用核心他就有那个权威。
这个核心怎么提出来的呢？具体是邓小平退休前提出来的，当时“六四”过了，胡耀邦、赵紫阳也被他推倒了。邓小平出于私心，他说我们这个党分几代，毛泽东是第一代核心，我自己是第二代核心，现在江泽民是第三代核心。
它这个地方讲的意思有两层，一个是他把他自己冒充为第二代核心，他本来是第一代，他跟毛泽东是同代人，他冒充第二代核心是要抹杀华国锋、胡耀邦、赵紫阳这个历史痕迹。然后他说江泽民是核心，当时想扶江泽民一把，核心就是有拍板权，现在我在我说了算，那我走了谁说了算？他就暂时说江泽民可以说了算。所以核心在当时具有一个拍板的涵义。
那江泽民得到这个核心授权的时候就动了私心。这个邓小平是授给他了，他不是别人服众，拥护他的。结果他卸任的时候，他这个核心不转让。胡锦涛上任，胡锦涛被称为以胡锦涛为总书记的党中央，连以胡锦涛为首的党中央，江泽民他们都不肯，不舍得提。
而且以胡锦涛为总书记的党中央，这个提法非常荒唐。我就说了，就好像胡锦涛家里三口人，胡锦涛是父亲，你提出以胡锦涛为父亲的家庭，这是什么荒唐话？胡锦涛本来就是父亲！所以以胡锦涛为总书记的党中央是什么意思？他本来就是总书记！所以他就是避开不提核心，也不提为首。一个重大的潜台词就是，江泽民仍然认为他是核心，他是太上皇，他要垂帘听政。果然，按照薄熙来的说法，胡锦涛十年做了“汉献帝”。
所以到了习近平时代，习近平就对这个非常在乎，那就不承认这个政治老人，不承认江泽民这个核心。他通过这四年的运作，反腐打虎、权力斗争、内外搏击，可以说这个核心也是姗姗来迟，一波三折。比如今年，几年没有提出来，因为江派的代理人还是反对，在政治局常委、政治局中央委员会里面有相当的人马。那么今年就一波三折，年初提出来了，应该是习近平和王岐山授意，然后湖北省委书记李鸿忠带头提出“习核心”的说法。
当然那时候提法还有点模糊，说拥护以习近平为总书记的这个核心。“这个核心”，这个造句很严格，就说还有“那个核心”，怎么办？所以当时有十一个省市的书记跟进，很多人没有跟进。结果后来江派势力显然反扑，就是二张一刘在反扑，这个东西就放了一下，放了之后继续博弈。
那么在这次六中全会前，可以说习王阵营采取了两个手法，一个叫做威胁，一个叫做交易。威胁是什么？就是通过《成报》打刘云山的方式，加上中纪委的一些动作，查港澳办、查中联办的动作，威胁，就是随时可以把常委拉下马，甚至一些文章都出来说也打破“刑不上常委”。在重大威胁之下，让二张一刘感到害怕，让他们有所退让。
在退让的情况，这个公报里面有交易，这个公报确立习近平为核心，第六段，倒数第一段，但是中间又强调了民主集中制，集体领导和个人分工负责相结合。又用了四个任何：“任何人、任何组织在任何情况下不得以任何理由违反这项制度。”
也就是说公报是一个交易的产品，就习王有所让步，因为你现在要抓政治局常委和政治局委员还不方便，那怎么办呢？而且这一届的中央委员会、这一届的政治局，“十八大”的中央委员会、“十八大”的政治局、“十八大”的政治局常委，不是习近平自己安排的，是政治老人给他安排的，里面很多是江派的人，另外一部分是团派的，习近平的人马非常少，在政治局常委中是少数，政治局里面是少数，中央委员会也是少数，所以习近平比较谨慎。但是他已经取得重大胜利，做了一定的妥协，做了一点让步，取得了“习核心”的位子，也就是说取得了一个阶段性的胜利，这的确是一个指标性的事件。
李天笑：我补充一点，这个核心它真正涵义就是实质性的权力，就是我可以不受其他人的支配，我可以独自的决定这个事情，换句话说，一旦习近平取得这个权力以后，他就可以我要抓江就抓江，我要把这个党开刀就开刀，我要改变这个体制就改变这个体制，取消常委制就取消常委制，这是核心的一个实在的涵义。
但是我想指出两点，第一个，“习核心”和当初的江泽民封的这个核心，它两者之间是有根本不同的，第一，它没有延续性，江泽民这个核心是邓小平封给他的，他没有什么能力的，他不是靠自己能力拿的。习近平他是在打江反腐的过程中逐渐的形成了这么一个核心，他周围有一批人啊，王岐山、李克强、栗战书、王沪宁等等这些人，习阵营公认他为核心，这是第一个。
再有一个，江泽民他是核心吗？他不是核心，他是一个邪恶的轴心，他没干什么好事，你看在治国上，他搞的是什么？用迫害民众的方式，然后你迫害了我就给你升官，你迫害法轮功我就给你提官，你检举就给你多少钱，用这种方式来使得他迫害民众有了经济基础，这是一个。
再有一个，它就是不断地在这个过程中，在提拔他的人“带病提拔”，就是说什么呢？就是说这些人都是有罪的，你越是有罪，你跟他是一样的，你都是镇压法轮功的或者什么样，我提上来，所以说它是一个邪恶的轴心，它又是一个腐败的总后台、土壤。它这个核心，习近平上台以后就不承认，为什么？因为所谓核心是全体的政治局委员、常委都得认为他是，他只有三个人认为他是主子，就是两张一刘，三个江派常委经常找他汇报工作什么的，找他去，这个是他们的主子。所以说在这里边讲到没有这个核心。
习近平一上台，江泽民所谓的核心就废止了，就烟消云散了，这个是不存在了。所以说无论是在延续性上没有；另外，性质上也是绝对不同的。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，李天笑博士好，陈破空博士好，大家好。他们任何一名官吏就算他们自己是清官好了，当他们今天打完了很多只大老虎，明天、后天、大后天他自己很可能也变成了新的大老虎，有更新的领导反过来打他，因为无论六中全会、八中全会，他所在地的周遭环境都是乌黑的、沉沦的、下流的，很容易近墨者黑而被污染，很难出淤泥而不染。重大指标是在他下台前再多打几只老虎，千万不要被新的老虎反咬几口，因为他们这样树大招风会遭来横祸，会得不到好的下场的。谢谢。
主持人：好，请两位回应。
李天笑：我觉得他这个说法可以商榷，为什么？他是没有把这个是非，把这个罪与非罪分开。江泽民这个核心是什么？它是腐败的核心，是个大老虎，是迫害民众的这么一个邪恶轴心，所以说习近平是治理犯罪分子。你这个有罪与非罪，犯罪分子和治理犯罪分子、清除犯罪分子的这么一个是非和罪与非罪的这个区别。
至于说习近平他是不是自己也会这样，这个要靠事实来说。习近平在最近发出的几个国际的里边，我们可以看到他家里边并没有查出什么问题。
一个监督条例，还有一个党内的准则，这两个实际上已经没有漏洞的，实际上他是治党，他不是治人民，所以说他同时也治他自己的，这个实际上是一个双面剑，这个道理要讲清楚。
主持人：如果我们来分析一下，正式提出“习核心”这样一个时机，可以说习近平执政已经四年了，在这个时机提出有没有什么特别的深意，为什么一个姗姗来迟？同时我也想提出，刚才两位其实都在分析，说“江核心”和“习核心”，还有过去的一些核心，是否“习核心”时代的到来就预示着“江核心”的落幕？
陈破空：当然，这已经被取代了，“习核心”取代了“江核心”，因为如果说年初的说法是拥护习近平为总书记这个核心，当然还是在顾虑那个核心怎么办的时候，那么这次正式出台的就是“习核心”，那“江核心”就不存在了，尽管那个人还活着，苟延残喘，但是“江核心”是不存在了，“习核心”正式登台。核心就是有拍板的作用，按照邓小平的定义，就是如果大家僵持不下的情况，他自己可以拍板。
另外，他可以自己组建自己的人马。当时江泽民就把上海帮群体带进中南海，一届又一届的政治局委员，一届又一届的政治局常委被他带进去，那么习近平就具有这样的能力。但是如果说习近平具有和毛和邓一样的东西，还要看五年、十年。毛是推翻一个政权，建立一个国家，那他是有当然的地位；邓是颠覆毛泽东路线，然后经济上大翻身，那有他的地位。如果习近平不颠覆毛和邓的话，还谈不上和毛、邓比肩，所以还要看未来五年和十年的情况。
另外，我看到这次虽然是“习核心”出炉了，但是斗了四年，在一个民选国家、一个民主国家，一个民选领导人一上台他就是核心，就是一言九鼎，就是他说了算，他就是能够专心治国理政，用不着跟同僚进行权力斗争，也用不着防范“政治老人”，这就是反过来说一党专政在中国基本上是无效，而且中共接班制度的失效，以致于一个接班人上来之后要通过四年的权力斗争才能确立自己的位子，而且还比较幸运。
他幸运在就是他有一个帮手王岐山，掌握中纪委，他们是以少胜多，政治突围，习王合作，双剑合壁，天下无敌，进行得相当成功。因为“十八大”给他安排，我刚才讲了，给他安排的这些机构，中央委员会、政治局、政治常委，不是他的人，不是习近平的人，习近平的人很少，他是在后来背水一战，要了一个中办主任必须是他的人，就是栗战书，其它都不是他安排的，因为他在接班前要低调，要少说话，要让各方不注意他，说他没有派系，结果上来之后就发现人数不够。
所以说习近平在现在取得核心位子，应该说进了一大步，但是我认为习王还不能过于乐观，因为还有一年，权力斗争还摆在面前，“十九大”的真正的换届，如果那个换届，习的人能够达到百分之六、七十以上，真正亲习的、支持习的、忠诚于他的人，达到百分之六十以上的中央委员会、政治局、政治局常委，他不再用小组治国的方式，绕开这几个机构，那个时候才是真正的大权在握，一言九鼎，那个时候他的政治鸿图究竟是什么，那才可以看得清楚。那个时候他的政治作为出来之后，才看得出他能不能和毛、邓比肩。
但是我要说的一句是，习和王既然走到这一步，反腐得罪这么多，得了民心，失了党心，失了官心，官不聊生，走到这一步，将来必须政改，如果他不走政改之路、不走民主化之路的话，那他会在党内受到报复，将来共产党的这些不满的势力，人家这次京西宾馆开会，四天闭门，戒备森严、滴水不漏，记者都不能够靠近，跟美国大选轰轰烈烈、热热闹闹形成完全的对照，为什么？因为内部斗争太激烈了。
这个公报是各方激烈角力，然后讨价还价，最后再字斟句酌达成的一个结果，这里边充满了无数的妥协、交易的痕迹，当然习近平还是占了上风。
李天笑：我觉得民主制度当然是好，但问题是中国现在的现状它是一个一党专制的国家，你怎么才能过渡到那一步？我觉得习近平他现在走的正是这条路。怎么走？就跟当初的普丁啊，或者说蒋经国啊，可能跟新加坡这个路有所相似，为什么？你必须得清理、清除现在的中共党内最邪恶的势力—江泽民，你必须把他清除掉，然后清除这个过程中，江泽民罪行跟中共是连在一起的，再清除中共，然后再改变这个体制。
当然啦，会不会走到那一步？怎么走？下一步发展，但至少我觉得从四年以来，反腐打虎的过程中，我们两句话可以总结，第一个就是贪官不一定是江派，但是江派一定是巨贪，为什么？因为江泽民他正是用贪腐这种形式来奖赏迫害法轮功的人，因此，江派就是带有法轮功这个血债、反人类罪行的这个犯罪集团，他用腐败来支持这个东西，所以说这两者是高度相关。我们可以从打下来的大老虎，像周永康、薄熙来，还有郭伯雄、苏荣等都可以看出来，两者是高度相关。
所以说今天习近平走的这条路，我看在中共的这个现有的体制当中，他是利用现有的这个高位来解决问题。这个我觉得从现在来看这条路还在走，但将来会怎么样，会不会出现像普丁或蒋经国这条路？我觉得这是可以进行讨论和分析的。
主持人：说起这个反腐，刚刚两位都提到反腐，恰恰在召开新闻发布会的时候有新闻媒体质疑，说这种反腐是否选择性反腐，而且是针对政治对手的？那么中纪委对此作出了一个回应，说要先拔最烂的树。我不知道您怎么看待这个反腐的整个过程？
陈破空：它这个没错。我刚才讲到民主化应该是个方向，习王应该要选择，他选不选择我不知道，但是现在是什么呢？因为这个党腐败到这个程度，百分九十以上的腐败，那么恰恰要人民的监督，也就是需要民主化；还有因为经济下行，经济下滑是因为经济体制的改革遇到政治体制的瓶颈，所以需要民主化。但是目前看来走了相反的道路，是极权。
那么刚才天笑的说法也可以，如果说是他将来为了民主化今天暂时过渡，他为了清除党内的阻力，为了清除阻力之后它这个极权再走民主化那是可以，但是问题是他必须走到那一步，我说了，他不走到那一步他必然受到报复，所以他不得不走那一步。这是一个。
另外一点就是说，刚才提到反腐，说是清除最烂的树，王岐山原来说过一句话，他说从治标到治本，这个意思就是说一步一步的来，以治标达到治本，这个就是说清除阻力之后。而王岐山这次拍这个片子，我上次讲过他有一个玄机，《永远在路上》，因为政治制度没变，腐败永远在路上，所以反腐永远在路上，它里面有个玄机。他引用毛泽东那句话，在窑洞和黄炎培的谈话，它引用了一半，说是中国共产党找到摆脱这个周期的定律，那就是让人民监督政府。但是当时毛泽东的原话是说我们找到了，就是民主，就是人民起来监督政府。毛泽东说的话当时是忽悠黄炎培这样的民主派的，让这些民主派跟着共产党走，然后上台之后搞独裁。
但是那句话也可以倒过来用，将来的习王把这话倒过来用，就是说我们早在延安时期就提出了要民主化等等，他可以倒过来用。所以这里面它没有说“民主”两个字，它只说了“人民监督政府”，那《永远在路上》这个电视片是不是王岐山有伏笔在那里？还可以拭目以待。
李天笑：我讲一句，讲到这个民主的问题，实际上习近平的反腐打江是民意在先，因为民意要求清除中共党内的腐败、要求清理江泽民犯罪集团、要求法办江泽民，所以他是根据民意在先来做这个事情，这就是民意。什么叫民意？这就是民意；什么叫民主？这就是民主。当然了，这不是制度上的民主，他是顺应了人民的要求。
第二个，所谓选择性反腐这个没有错，不在于选择不选择，在于选择的标准是什么，你说你在这么多腐烂的贪官，整个制度下全部都腐败了，当然要挑最严重的腐败，要挑江泽民这样的腐败，要周永康、苏容这样的人，最腐败的人挑出来才有政策性，这个标准。
还有一个标准就是要选择什么呢？除了腐败之外，他还有没有更大的血债。我看习近平选择的时候，虽然他自己没有说，但从他打虎的轨迹，从他实质性的揪出来的这些大贪腐分子都是具有血债的，迫害民众的血债，具有迫害法轮功这个事情的血债，所以这个问题上他是具有双重性的，他这个标准我觉得他是没有选错。所以选择性反腐这句话本身没有什么涵义。
主持人：六中全会除了提出这个“习核心”的概念，我们知道它也通过了党内的生活准则和监督条例，对这两个通过有什么样的一个看法和解读？
陈破空：这个六中结束只有三个人出来搞记者会，一个是中纪委副书记、一个是中宣部的副部长、一个是中组部的副部长，这三个人都是亲习王阵营的，因为中宣部的部长不是习的人，中组部的部长也还不是习的人，而副部长这个级别是习安插进去的。所以主持这个记者会的时候，中宣部的副部长、习近平的亲信—黄坤明，一语惊人，说这个条例和准则就是针对高层的，因为党的高级干部有个别人有野心，拉帮结派、结党营私、谋取权位、搞阴谋诡计。
这说明什么呢？这说明习王还不能掉以轻心，虽然他们现在以少博多在这次会上取得了一定的成功，取得了“习核心”的地位，但他们做出很多让步，比如说决议中还有一句话也是他们的让步，“对领导人的宣传要实事求是，禁止吹捧”。过去四年很多吹捧是针对习近平的，这句话有可能是他的对立面提出来的，那么作为一个平衡。
而且这个公报还有两点，两次重复性的提了一个东西，从马克思主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表、科学发展观、习近平重要讲话，提两遍，这是完全没必要的，这都是对立派系提出来的，也就是说要求习近平去承认过去的那些。
所以在这样的情况下，我认为未来一年习王仍然要谨慎从事，因为在“十九大”之前他所面临的这么一个中央委员会还是一个旧的东西，而且王岐山留任是习近平的下一个大目标。那么王岐山能不能留任呢？在习王占上风的情况有可能留任，但对方会提出条件。所以你要嘛把对方斗倒，要嘛跟对方妥协。但是如果王岐山不留任的话，中纪委书记是各方争夺的焦点，是个炙手可热的位置，习必须保持在自己手上，否则的话功亏一篑。
李天笑：我觉得这个根本不存在什么平衡、让步的问题，习近平现在取得的是压倒性的优势，在这个压倒的天平是占绝对的优势。比方说这次在两个条例这个上面要针对现在党内的团团伙伙，习近平核心有做出最后决定和解释的权力等等；还有在同级纪委具有监督同级党委的这么个作用；还有就是习近平这个核心他具有一票否决、一票决定这种权力，这就是为将来抓捕江泽民做出非常有力的铺垫，换句话说，抓捕江泽民已经进入倒数计时。
这个“习核心”就是这么一个根本的标准，今天我们题目就是重大的指标，这个指标就是抓捕江泽民这个行动已经开始了，而且进一步随着抓捕江泽民进入程序以后，一旦抓捕，整个中国的局势将发生一系列的重大变化，这个变化现在还不能预料，但是肯定这个变化不会比当初苏联的变化以及台湾的变化来得小。
陈破空：我是希望中国政局往好的方向发展，往政改的、民主化的、符合世界普世价值的文明潮流方向发展。任何人要选择相反的方向，只会搬起石头砸自己的脚。
主持人：好，非常感谢俩位的精彩点评分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再会。
