【新唐人2016年07月16日讯】【热点互动】（1488）华府反迫害大游行：17年的坚持
720是人类历史上对正信迫害最黑暗的日子，也开启了法轮功学员漫长的反迫害之路。7月14日，部分法轮功学员及支持者聚集在美国首都华盛顿DC，举行了盛大的游行、集会及烛光悼念活动，要求中共停止迫害法轮功。17年前，中共为什么要迫害法轮功？至今为止，这场迫害到底有没有法律依据？17年的反迫害究竟体现了一种怎样的坚持？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。“7‧20”是人类历史上对正信迫害最黑暗的日子，从而也开启了法轮功学员漫长的反迫害之路。就在昨天，部分来自美国的法轮功学员及支持者，齐聚在美国首都华盛顿DC，举行盛大的游行和集会以及烛光悼念活动，要求中共停止迫害法轮功。有19位国会议员以及众多的非政府组织代表到场或通过信函表示支持。
17年前，中共为何要迫害法轮功？至今为止，这场迫害究竟有没有法律依据？17年的反迫害究竟体现了怎样的一种坚持？围绕相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前首先我们观看一则新闻短片。
法轮功学员组成的天国乐团，奏响的乐曲《法轮大法好》、《凯旋》等，7月14日这一天，在美国国会山庄前奏响。
来自美国东部地区的部分法轮功学员，上千人组成三个方阵：法轮大法洪传、停止迫害法轮功以及声援《九评》与“三退”。
游行队伍途经华盛顿地标白宫、华盛顿纪念碑、林肯纪念堂，全长约2英里。
美国陆军研究所病毒学研究员林晓旭博士：“今年我们的诉求可能比以往更加明确，希望国际社会发出更强烈的呼吁，强烈要求中共停止迫害法轮功，停止活摘法轮功学员器官。”
今年6月，美国国会刚刚通过首份针对中共强制摘取法轮功学员等良心犯器官，表达谴责的“343号”决议案。
法轮功学员也呼吁全社会共同关注，并制止这项反人类罪行。
前中共党魁江泽民于1999年7月迫害法轮功，持续至今长达17年，累计约百万名法轮功学员遭中共非法绑架、关押、酷刑甚至被活体摘取器官。
从去年5月至今，至少有21万名法轮功学员或其家人，向中国最高法院和检察院递交诉状，要求将江泽民绳之以法。
江泽民曾宣称“3个月内战胜法轮功”，面对国家暴力，法轮功学员展示出“真、善、忍”的力量。17年过去了，法轮功学员坚守信仰、没有放弃，法轮大法也已经洪传到全世界一百多个国家和地区。
主持人：17年迫害，17年抗争，有一种坚持叫“7‧20”。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或发表您的见解。
今天我们请到两位嘉宾，一位是法轮大法讯息中心发言人张而平先生，另外一位是时事评论员蓝述先生。我们知道，昨天，法轮功学员在美国首府华盛顿举行盛大的游行和集会。而平，我想请教您，昨天看了游行和集会之后您有什么感受？是否感同身受？
张而平：我感受非常深刻。已经17年了！这场迫害给无数无辜的法轮功修炼者及中国百姓带来深痛的灾难，这种迫害不仅仅是对中国大陆法轮功学员的迫害，是对整个人类的普世价值“真、善、忍”信仰的迫害。
1999年7月20日，中共开始迫害法轮功之后，我们大家在海外很吃惊、很震惊。记得《美国新闻与世界报导》周刊（U.S. News & World Report）在1999年2月，曾经采访中国国家体委负责人，问他有关法轮功的情况。中共这位官员说：“法轮功对袪病健身很有好处。”而且说：“当时的朱熔基总理对法轮功表示很欣赏，可以给国家节省上亿资金，因为对袪病健身有好处。”随后，中共开始迫害法轮功。
过去，从1992年到1999年期间，中共给法轮功颁发了大量的褒奖，不仅是书面，在媒体上也进行过宣传，因为法轮功对袪病、健身、对社会道德回升都有好处。
中共突然镇压，一夜之间很多修炼法轮功的学员被捉，17年来很多人又被迫害至死，甚至出现令人发指的活摘器官反人类罪行。漫长的17年，我们看到法轮功学员一直用平和、理性讲真相对抗谎言和诋毁，用和平方式对抗暴力，确实是令人感触非常深刻。
我记得在1999年“7‧20”镇压一开始，很多法轮功学员在美国不知道该怎么做，后来有人说，应该找美国政府帮助我们去跟中国政府交流。那时候，很多老百姓包括中国的法轮功学员、海外的法轮功学员对中国政府还抱有信心，认为可以跟政府官员讲真相、交流，告诉他们法轮功不是像中共描述的那样；是和平、对社会有意义的传统民族文化。
当时是夏天，华盛顿非常潮湿又非常热，可以看到很多法轮功学员，年纪轻的、年纪大的、穿着拖鞋、穿着短裤在广场上打坐；也有许多法轮功学员进入国会山庄。国会山庄、美国政府机构的上班人员都是打着领带、西装革履，法轮功学员由于不熟悉美国政府机构内的穿着仪式，大家拖儿抱女、拖家带口地到每一位议员的办公室门口寻求帮助。记得当时有一位议员的助手跟我讲，他在这儿工作了十几年，从来没有见过这样的场景。真正的老百姓，对政治程序也不清楚，真是凭着一颗心来要求政府帮助他们。
结果我记得在1999年11月份，美国国会通过第一例支持法轮功的人权决议案，就是“218决议案”。这项决议案很关键，因为什么呢？当时中国政府利用国家控制的媒体对法轮功进行诋毁，而国际社会对法轮功也确实不了解，也不知道法轮功到底是什么事情，甚至有些西方媒体还采用中国官方的媒体来报导法轮功。
“7‧20”以后，在中国大陆的法轮功学员冒着生命危险讲真相；在海外的法轮功学员向国际社会介绍法轮功到底是什么！1999年11月份，通过这项决议案之后，等于西方第一个国家政府、第一个议会有正面支持法轮功的决议案。这些年过去之后，美国已经有五项国会决议案支持法轮功、谴责中共对法轮功迫害。
主持人：刚刚听了您的讲述我有一个感觉，随着迫害必然伴随着法轮功学员的反迫害，背后又集结着“7‧20”所诠释的精神，一会儿我们再详细谈。接下来我想请教蓝述，既然谈起这场迫害，17年前，中共为何要镇压法轮功、进行这一场迫害？您怎么理解？
蓝述：我觉得中共之所以镇压法轮功有二点，可以说是有历史的原因，也有现实的原因。最主要的原因，江泽民这个人对法轮功在中国社会的传播，第一，他是忌妒；第二，他是害怕。这是江泽民个人一手发动镇压法轮功最主要的两个原因。
中共在十年文革之后，可以说意识形态已经彻底破产了，紧接着文革之后的13年，中国社会对文革的反思，以及当时开展的“实践是检验真理的唯一标准”等，造成中国社会特别是精英阶层，对于整个中共体制提出更多质疑。在这种情况之下出现了“六‧四”，“六‧四”之后江泽民上台。
江泽民上台之后面临两个问题。第一，中共说话没人听了，江泽民想做什么事情也没人听，可是他发现法轮功非常有凝聚力。法轮功“真、善、忍”的核心价值对整个中国社会产生了强大的凝聚力，“4‧25”上访就是最典型的例子，万人上访，最后离开时，地上连一片废纸都找不到，非常有纪律，体现出“真、善、忍”对人心的巨大洗涤作用。这让江泽民非常忌妒，他做不到这一点，共产党也做不到。
第二，就是害怕。为什么害怕？因为中共整个共产主义的价值体系彻底破产了之后造成什么问题呢？中共彻底实用主义化之后，老百姓讲：“党的政策初一、十五不一样。”今天讲东，明天讲西，不断在变换，又要中国社会的民众跟着它盲目地说东就走东、说西就走西。不分青红皂白要求老百姓跟着它，必须有前提条件，什么前提条件？必须中国社会的每一个老百姓自己心里头没有任何坚持和坚信的信念，只有这样的人群才有可能盲目地跟着中共走。
法轮功弘传的“真、善、忍”让民众一下子接受了、不糊涂了，可以非常清楚地看到共产党在玩什么花样，它的谎言骗不了人了，造成江泽民心理对法轮功和“真、善、忍”非常害怕。由于江泽民的忌妒和害怕，最后他发动对法轮功的全面镇压。
主持人：我们知道，在中共治下，很大程度上司法形同虚设。而平，我想请教，就在中共的司法体系下，迫害法轮功，有没有中共自己的法律框架下的法律依据？
张而平：我想在讲法律之前先强调，很多中国人有几个概念比较容易模糊。一是：中共是一个政党，它不代表中国，跟中国政府也是两个概念。中国是一党独大，没有真正的法治，法律包括政府部门是被党绑架着做它要达到的事情。
我记得在2007年，中国大陆有6位很著名的律师为法轮功学员王博一家进行辩护，这是当时在中国大陆第一起律师冒着危险为法轮功学员进行辩护。从1999年中共迫害法轮功之后，中共一直不允许、那一次也不允许律师为法轮功学员辩护。这几位律师的辩护词后来被放到网上，题目是“宪法至上，信仰自由”。因为他们通过大量的研究和调查发现，对法轮功修炼者从1999年到目前所有的迫害、惩治行动都没有任何法律依据，而且是在违宪的情况下发生的。
我们回过头来看一看，从“7‧20”到目前，中国是怎么践踏法律对法轮功进行迫害。1999年6月10日，中共成立“610办公室”专职迫害法轮功，是一个行政办公室，根据江泽民的讲话，对法轮功开始进行部署如何镇压；7月22日，民政部和公安部发出两则通知，这两则通知讲起来很荒唐，一是“中华人民共和国民政部关于取缔法轮大法研究会的决定”，还有一则是公安部的通告。
“法轮大法研究会”是1993年在中国气功科学研究会注册为“法轮功研究分会”或称“法轮功研究会”；1996年3月份，“法轮大法研究会”正式申请退出中国气功科学研究会，而且在当年这个申请就被批准了，所以中国法轮功大法研究会在96年3月份实际上也就正式解散了。在99年7月20日，《民政部关于取缔法轮大法研究会的决定》实际上是取缔了一个不存在的研究会。这是很荒唐的。另外，它也没有说取缔法轮功，这是两个概念。法轮功是一个传统的修炼功法，它有两个部分，一个是讲究修炼的原则，按照“真、善、忍”的原则去做；还有一个就是五套功法。这个东西是一个文化，你怎么去取缔？而且它也没有规定要取缔这个东西。
他们在江泽民的指使下，发了两个行政命令，实际上就开始对法轮功进行迫害。等到10月份的时候，中共也发现，它这样的迫害没有任何法律依据，等于是两个行政命令就开始抓捕人，开始抓人、打人、杀人，把人开除公职。在10月份的人大，出了一个所谓关于反邪教的决定。当时出这个决定的这些人他们有一些法律的感觉，他也不能专门出一个针对法轮功的法令，所以这个决定里没有提法轮功。
稍微给大家补一下，中国法律是延续大陆法系，搞刑法的人都知道，有两套司法系统，一个是普通法系（Common Law），就是英美这个体制的；还有一个是大陆法系。这个大陆法系刑法上有四个条件，就是主体要件、主观要件、客观要件和客体要件。就是说你这个主体要做一件事，你是一个组织还是一个人，你要做的事情是什么样的伤害，是故意的还是非故意的？而这个受体，受迫害人是什么样的人？受到什么样严重的迫害或者是伤害？
那么在法轮功来讲，法轮功是自我修炼，信仰“真、善、忍”，打坐炼功，要求人变好，他不存在受害者。因为中共当时用刑法300条，说妨碍法律实施罪，可是法轮功要求人向善、要求人做好，就像乔石当年给人大提出的，说法轮功对社会有百利而无一害，他没有给任何人造成伤害，他没有给影响任何法律实施。这个人大也发现，给法轮功立罪的话又不成立。
所以后来最高法院、最高检察院就出一个怪招，对人大出的这个决定做两个解释。可是按中国的宪法，这个立法的规定，最高法院、最高检察院是没有权力来解释人大设立的法律，只有人大常委会才有这个权力来解释法律，因为最高法院、最高检察院是执法机关，没有权力解释法律，这是按中国的宪法来讲。所以这两个解释，也就是最高法院和最高检察院所作的解释又违反了中国的宪法。
那么咱们再退一步，到了2005年公安部又和民政部和中央办公厅出了一个所谓的关于邪教的，它们立出了14个邪教，这里也没有法轮功。因为它们知道，按照法律条例来讲，法轮功没有触犯任何法律，因为他没有受害者，没有对社会造成影响，他没有影响法律实施，不涉及到刑法300条。
这就是为什么从1999年到今天，中国的法庭、中国政府不允许法轮功学员，也不允许律师来为法轮功学员辩护，也不许法轮功上庭去辩护，它们对法轮功绝大多数的判刑都是私下的，用行政命令关押，或是直接判有罪，而且规定不许判无罪。就是说它知道如果让律师在法庭上做公开辩护的话，不但法轮功是无罪的，可以证明中共对法轮功的迫害是违反宪法的，是违反中国自己设立的法律程序。
所以这就是这些年来，为什么在中国大陆政府害怕法轮功学员的事情走法律程序，也害怕律师来在法庭上为法轮功辩护，因为这些人权律师最近出现了很多为法轮功学员辩护，因为他们一查条例，发现中共从1999年迫害法轮功到今天，没有任何法律依据，不存在法律上取缔法轮功，换句话说，就是法轮功在今天还是合法的。
主持人：好的，我们先接一下观众的电话，加州的丁先生，丁先生您好，
加州丁先生：纪岚主播好，大家好。关于这个，1998年圣诞节开始，那个时候更早就开始，到现在还没有停止迫害法轮功，它前两天已经在南海得到报应了，老天爷给它因应的报应。所以说它如果继续迫害法轮功，而且现在还不把共产党三个字去掉，它要继续受到新的报应。陈破空教授讲过了嘛，中共在南海是被围堵的，它是孤立的，它再不对法轮功好一点，再不道歉，再不拿起良心来做事的话，它继续得到新的报应。
主持人：好，谢谢丁先生。蓝述，刚才其实我们都说起迫害，那么这场迫害究竟延续到多么样的一个邪恶的程度，能否给大家做一个简单的分析？我们也知道最近在国际形势上有很大的变化，包括美国“343决议号”的全票通过，包括欧盟最近，就在本周三，就超过半数以上的议员签署要制止中共活摘法轮功学员器官这个暴行，同时迫害法轮功的这些高官被绳之以法，都抓进了监狱。您对出现这样一个国际的形势有什么样的研判？
蓝述：这个东西我觉得就像刚才观众丁先生讲的，善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到，我们中国人都相信这个东西。不但是“343号”提案在美国国会全票通过，以色列、西班牙、台湾这些政府都已经出台了具体的政策，要民众不要到中国大陆去接受器官移植，因为接受器官移植这个本身就是帮助中共犯罪，当然你不是主动的，但是以后你就说不清楚了。所以已经不断有这些政府开始做这方面的政策了。当然了，江泽民本人也在全球十几个国家被告上法庭，是反人类罪。
然后整个江泽民的体系在最近的两年里面，我们看到中国大陆的反腐，他们也都纷纷遭报。因为整个江泽民的体系它有两个特征，一个，江泽民他搞的是“闷声发大财”，所谓“闷声发大财”就是大家往兜里捞钱，你也不说我，我也不说你，所以江泽民整个体系上下的官员非常的腐败。
另外，这个官僚体系它上下的这些官员之间的关系有一个很重要的特征，就是大家都对镇压法轮功非常的卖力。我们看到薄熙来他被抓起来了以后，他曾经有一段对话，他和江泽民的对话被报导出来，薄熙来他当时是省委书记，他跟江泽民互相之间对话，江泽民就跟他说，如果你要继续在政治上有进步，飞黄腾达，就说你必须在镇压法轮功上要做进一步的努力。基本上就是这么个情况。
所以说江泽民这个体系它上下的官僚，这些官员他就是两个特征，逃不掉的，一个就是非常的腐败，一个就是对法轮功残酷的镇压，所以说像周永康、徐才厚、李东生等等这些被抓起来的官员，你看他都是这两个方面，都跑不掉。你看现在他们都是受到了报应。国际社会在这方面现在是得到了越来越多的证据，所以说呼声越来越大。
主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，加拿大的张先生，您有半分钟时间。
加拿大张先生：我是坚决支持法轮功，坚决支持你们歼灭中共的行动。因为我是基于什么呢？最起码的正义，我从开始就了解真相。这第一点。第二点，国内那么多人，20万人诉江，这边也应该进行集体诉讼，因为那是个体的行为，如果讲群体灭绝罪、反人类罪，那就要通过集体诉讼，对吧。另外还有一点，各国的法轮功学员都应该请本地的国会或者议会请他们尽早进行决议，像美国的决议，这个决议不是谴责，而是要求停止活摘器官。
主持人：好，谢谢张先生。我们时间非常的有限，那我们最后还有两分钟的时间，我们请每位嘉宾各一分钟的时间，您认为到现在，这场迫害究竟还能否进行下去？还会持续多久？首先，而平。
张而平：我就想强调一下，中共对法轮功这个迫害是在法律系统之外建立的一套新的迫害体系，比如“610办公室”，它通过共产党绑架国家政府机构、司法机构和其它的宣传机构、各个部门，来对法轮功进行迫害，它这场迫害不仅仅是对修炼法轮功的人来进行迫害，它要求是转化法轮功学员，什么意思呢？法轮功学员信仰的是“真、善、忍”，它让你只要不信仰“真、善、忍”了，你就可以在中国社会生存，那就是说你不真、不善、不忍就可以。
它是对中国人道德根基，整个道德文化进行的一场迫害，所以每一个中国人都有这个道德义务，应该站起来维护自己的文化，维护自己的文化传统，来阻止这场邪恶的迫害。
主持人：蓝述。
蓝述：我觉得刚才张而平博士讲得非常的好，你看它对“真、善、忍”的镇压，它造成了中国社会大面积的腐败迅速的发生，特别是直接镇压法轮功的这些政府机构，包括司法机构，司法、警察这些机构在过去的这么十几年里面迅速的、大面积的、全面的、彻底的腐败，而这个就是镇压“真、善、忍”的结果。我想每一个中国人心里对这个东西都是非常的失望，看到自己的五千年文化传统如此遭到破坏，大家都不希望这个事情继续下去，所以我觉得对法轮功的镇压它长不了。
主持人：好的，非常感谢两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
