【新唐人2016年04月16日讯】【热点互动】（1449）陆P2P平台“大崩盘” 谁的悲剧？
最近，大陆的许多网络借贷平台P2P都频频出事，从一月份的e租宝，到最近的上海中晋系，都是上百亿元的网络投资理财平台，那么都因为非法集资和诈骗被立案调查。这些P2P平台的崩盘造成了上亿元的资金流失，上百万投资者血本无归，中国大陆媒体也发文揭示这背后的种种诈骗手法。为什么在西方正常普遍的理财投资产品到来中国却出现这样的情况？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近，大陆的许多网路借贷平台P2P频频出事，从1月份的e租宝到最近上海的“中晋系”，都是上百亿元的网路投资理财平台，都因为非法集资、诈骗而被立案调查。
这些P2P平台的崩盘造成了上亿元的资金流失，上百万投资者血本无归，中国大陆的媒体也发文，揭示背后种种的诈骗手法。
为什么在西方正常、普遍的理财投资产品，到了中国却出现这样的情况？为什么这么多人愿意把钱投入情况丝毫不透明的所谓“网路理财公司”呢？今晚，我们请两位嘉宾就这些热点问题讨论和解读。一位是通过Skype连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：谢谢。还有一位是通过电话和我们连线的中国大陆资深媒体人黄金秋先生，黄金秋先生您好。
黄金秋：大家好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，先看一段相关新闻短片。
4月14日，七十多岁的河南濮阳集资诈骗案受害人孙老太对《新唐人》说，12日，她和上千名受害者聚集在政府门前静坐讨说法，现场来了大批特警对付她们，有两人被抓走。
孙老太说，13日、14日仍有许多人在市政府门前讨说法，她自己无儿、无女、舍不得吃、舍不得穿，辛苦一辈子的养老钱全部被骗去了，气得心脏病复发，这两天躺在家里养病。
濮阳市宏丰集团是由当地政府扶持的项目，共诈骗受害者8.9亿元。当地民众在政府承诺、当地媒体的大力宣传下，把自己的血汗钱全部投进去了，结果血本无归。
此外，河南省新乡市腾飞担保公司因资金链断裂，无法还款，涉及金额30亿元，引发上千名投资人从前年11月至今，不间断地抗议维权。
45岁的工程师杨宝玉自从投资亏损后，几乎每周都到这里来抗议。他说，如果不是政府最初拍胸脯保证，没有人会敢相信腾飞担保公司。
去年下半年，针对泛亚有色金属交易所430亿元投资产品违约一案，多地投资者多次发起维权，均遭大批特警镇压，多人被抓捕。该案涉及全国二十多个省、市，共22万名投资者。
而最著名的非法集资案还属“e租宝”，e租宝于2014年中出现，员工有过万人，被查封前是网上规模第四大的P2P公司，一年半时间诈骗资金500多亿元人民币，90万受害投资人遍布全中国31个省、市区，多次发起大规模维权无果。去年12月初，e租宝被调查。
这些抗议者的共同点是：他们听信政府官员和共产党的鼓动，把金钱和辛勤的劳动献给中国现代化，但是现在他们感到被欺骗。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的题目是“中国大陆的P2P借贷平台”，欢迎您就这个话题打电话来发表您的观点。我想请问赵培，请您先简单介绍P2P平台到底是干什么的？这几年是怎么发展起来的？
赵培：其实P2P借贷平台还有一个名字叫做“网路金融”。可能大家一听到“互联网金融”认为太新鲜，其实互联网并不是什么新鲜的东西，也就是说，在互联网下面有什么，上面就有什么。
最开始，P2P网路借贷始于外国，2006年的诺贝尔奖获得者，他提出小额贷款给一些农民或者一些贫困人士，避免他们去借高利贷，发展来、发展去，后来形成网上大家一块组织一个平台，借贷给一些缺钱的人，在美国和英国发展得比较好。最开始，佐帕（Zopa）网路平台，2005年3月在伦敦成立，现在已经有24万注册会员；最大的一家网路借贷平台是Prosper，2006年成立，现在有98万会员。这些都属于在欧、美发达国家发展得比较好的。
其实P2P进入中国也是比较早的，2007年，上海成立首家P2P网路借贷平台，但是2012年，P2P进入野蛮发展期，也就是说，没有理由发展这么快。发展到现在规模十分大，我们看到“e租宝”在一年之内，吸收了大概四百多亿人民币资金，非常壮大。
我们刚才说了，线上什么样其实受限于线下什么样，为什么在中国大家这么需要借贷？为什么这么多人想要借贷给别人呢？其实根源还在于中国的社会，从江泽民时代开始的房改、医改和教改，造成中国人老无所养，没有钱，所以像那位大妈一样，大家都希望能把手里的钱生得更多的钱，防老。这是一种借贷的思想。
另外，中共所有的钱借贷给了国企和一些政府机构，普通的企业很难借到钱，促使中国私人借贷非常发达，但是这种借贷很多都是亲戚、朋友之间，没有抵押款的保障。我们看到P2P网路借贷平台其实也很不安全，没有借贷保障。这就是基本P2P平台的发展。
主持人：黄金秋先生，您能不能跟我们讲一下，P2P平台现在出事的情况到底怎么样？据说已经有很多公司出事。在您看来，为什么这样非常不透明的平台，却有这么多人愿意冒着风险去投钱？
黄金秋：刚才主持人也介绍过了，中国很多的P2P公司已经出事了，根据我们的数据，到去年，中国的互联网金融公司打着P2P名义的大概有三千多家；目前接近四千家，平均一天差不多有三家公司成立。我们预计会有95%左右的公司最终会倒闭，这是基本面。这是第一点。
第二点，出事的P2P公司，我们发现一个非常有趣的现象，很多的掌控人都是“80后”甚至“90后”的年轻人，可以说是小鲜肉，而那些所谓被害的受骗者，基本上都是50岁、60岁以上的退休者居多，可以说是毛泽东时代成长起来的一批人，也可以说是红卫兵一代的人，整体来说就是“小鲜肉”骗了“红卫兵”吧，可以这样理解。
第三点，P2P本身的含意是个人对个人的借贷，P2P公司本身应该成为借贷之间的中介平台，但是中国很多的P2P公司不是这样做，它是非法集资，它不是让你们之间去借贷，而平台只收中介费，它不是这样；它是把钱收走之后，搞到资金池里面去，然后自己去搞项目，或者是拆东墙补西墙，就造成最后资金的断链，投资者受损失。
最后我们要说这种现象，其实P2P也好，还是互联网金融也好，本来都是一个非常好的种子，但是把它放在中国这块土壤之上，长成一棵树，结出一个果子，为什么会结成一个毒果呢？原因就是因为这块土壤已经被污染。受什么污染呢？我们当然知道是“党文化”，是独裁文化毒化造成的，所以最后结出的果子，就是好的商业模式到中国也会变异。
主持人：我们具体分析一下，我想问赵培，刚才黄先生谈到“土壤”问题，P2P借贷平台为什么会出现这么多问题？背后的责任人、责任方应该是哪些呢？
赵培：如果从表面上看，首先是政府对这个事情的监管不足，我们看到e租宝很容易就在工商局注册，它就开始干。具体过程当中，其实不是中国政府没有监管，包括e租宝在2014年、2015年，政府给它打的标准是C-，证明它已经是很差了，但是它能够上央视去忽悠、进各大媒体去忽悠、地铁的广告打得到处都是，它能在北京CBD租得起豪宅、租得起办公地方，还有在上海保税区租的地方。所以说，它如果没有一定的政商关系是做不到这一点的。
e租宝在蚌埠的总部本身就是一座政府大楼，政府自从严打豪华大楼，当地政府不敢搬进去，它搬进去了，而且在同一大楼里面，就有当地的区警察院，可以说跟政府是一家的。我们现在看到出事的，只追究了前台的负责人，后台大老板到底是谁？现在一无所知！比如“大大集团”网路平台，集资了那么多钱，最后清查资产只剩下一亿人民币，后面的帐怎么分？不知道。都是一堆烂账，现在谁也不敢揭开后面真正的东西。所以从表面上看，是中共政、商勾结达到这一地步；第二，是社会的道德下滑到这个地步，谁都敢骗，没有任何顾忌。在这种情况下，P2P平台走歪，大部分归于非法集资或“庞氏骗局”，就是很正常的现象了。
主持人：说到政、商勾结，我想请问黄金秋先生，这些公司的建立和监管过程中，是因为有利益的触动确实没有监管？还是有些监管，但是过程中很多公司提供假证件、假资料，蒙混审查过关？到底是什么情况？
黄金秋：谈到监管，首先，互联网金融是一项新兴事务，监管肯定是有跟不上的情况。但是我觉得这个问题不是最重要的，就像我前面说过的，中国这块土壤被污染了，有很多好的东西到中国也会变异。比如我们众所周知的传销，在西方式是非常好的一种商业模式，可以减少中间环节，产品可以比商家更便宜的给消费者，双方都受益；但是到了中国之后，它就变成了人头费，产品价格远远高于市场价，巨大的暴利就给中间一层层的所谓传销商。所以传销业务到中国最后发展成非常暴利的机构，结果不得不被禁止。
P2P情况也是一样，本来是非常好的商业模式，创新，而且降低交易成本，让供需双方可以直接对接，本来是非常好的一个东西，但是为什么会办成这样子，我想原因除了赵培先生刚才讲的权贵勾结的一方面，当然我们可以看到，这些P2P公司在地方媒体冠名、在政府大楼办公、请名人代言，这都是可以见到的。但是我想这个问题在于什么呢？第一点，在中国做企业也好、做生意也好，你要赚钱，你不得不去勾结官方，换句话说，必须要进行官商勾结；你赚钱是如此，你不赚钱还是如此，你出事了是这样子，你不出事还是这样子。这是前提。
第二点，问题是中国目前的商业环境来讲，你说你好好做实业，目前创业的成功率大概只有百分之一，创新的成功率可能还不到万分之一，正常做生意可能很难赚钱，但是，如果你勾结了官方，有一些垄断的资源你就可能会产生暴利。比如说，公司只要上市，哪怕是亏损的，你只要炒作一个根源，什么VR虚拟现实、重组，股票就会暴涨，你从中得到的差价，就远远超过你经营企业一年的利润。
在这个前提之下，很多企业界就不安心做实业了，社会上很多人有钱了之后，他也不是想踏踏实实做事情，他就想着怎么获得暴利，整体人心出现浮躁、追求暴利的趋势。
P2P公司本来是一个很好的金融借贷的中介平台，但是他要抓钱，搞到自己手里去，然后想追求暴利。投资者也不是完全无辜的，他们想着：我也是要暴利。追求20%、30%的暴利，所以他们也不想去投资其它的企业或者其它很多正规的平台，非要投资一些暴利的平台。所以大家都是一种投机的心态，这是从人性的角度。
第三点，刚刚说到监管的角度，按理说，它把钱募到之后，有没有公开的、透明的、即时的账面资金数据呢？目前是没有的。
主持人：好的，我先打断一下黄先生，等一下您可以接着补充。我想请问赵培，当然刚才你们谈到很多，但是政府方面到底要负到什么样的责任？比如我们采访到很多的投资受害者，他们血本无归，养老金都全部投进去了。他们都说，如果不是当初政府宣传或者政府背书，他们是不会这样做的。为什么地方政府敢于背书这些企业？然后出了问题又完全不负责任？
赵培：其实地方政府于企业之间是一种官、商的关系，既然是官、商就会有很多勾结，肯定是不会讲到底有什么勾结。我们说了，线上什么样，线下什么样。其实P2P融资搞得并不特殊，大家可否记得2007年的辽宁蚁力神事件？这家实业本来是做健康产品的，做得非常好，但是它最后也搞融资，搞的什么融资呢？它跟东北人讲：你养蚂蚁，你投入一万，我能保证你每年的收入大概是30%，这等于就是融资，不断融资、不断让人给它投钱，最后蚁力神资金链断链，跑人了。蚁力神后面的合作者又有谁呢？就有赵本山，赵本山跟谁关系好呢？跟薄熙来关系好。所以既使蚁力神跑路，赵本山赚到了这笔黑心钱，薄熙来在台上也能把他给倒下来。
这种情况大家也看得出，为什么现在很多人要求政府负责。e租宝能在央视打广告，央视不要负责吗？但是中国却没有相关的法律规定，P2P一旦亏损之后，谁应该负责？包括e租宝事件都已经闹上了今年的两会。2016年3月12日，中国银行监督管理委员会的主席尚福林就说过，有关部门已经立案查处e租宝案件，目前正在追缴资产，最大限度挽回损失。也就是说，e租宝最后账面上剩多少钱、能追回来多少钱，就拿这些钱给90万个投资人按比例分，剩下的你亏了多少是您个人的问题。所以说，政府根本不管这个问题。
我刚才讲到的欧、美的例子，大家能看得出欧、美的平台，它的账目是公开的，这一点大家可以去查，就是说，我投资该亏亏、该赚赚，我有数可查，我也知道风险所在。这就是欧、美跟中国大陆的不一样所在。
主持人：透明度。
赵培：中国大陆的帐乱到什么地步呢？咱们就还说美国的例子，美国华尔街曾经要求中国在美国上市的企业公布账目，甚至点名美国四大会计师行在中国的分公司，你们给它做了审计，你们要公布审计数据。因为在美国只要是上市公司，就必须对公众公开。但是这四大会计师行说“不能公开”。为什么？因为中国有法律，这属于国家机密。
也就是说，中国作烂账已经成为国家的常态，而且是中共以国家的形式去保护。至于e租宝的帐你能不能查到？你查不到。“中晋系”的这些帐你能不能查到？你查不到。所以中国人只能是听凭媒体和官方的担保宣传，去相信某一个理财产品，这样的亏本概率就非常大，骗人的概率更是非常之大。
主持人：我们先接听观众的电话，是加州的黄先生，黄先生您好。
加州黄先生：主持人好，嘉宾好。我说，在独裁国家，一个人民被代表的国家，这个非正常的国家，人民是最无力的，官、商不勾结是赚不到钱的。在这些国家，不和官员勾结在一起是赚不到钱的。就是这回事啦。
主持人：谢谢黄先生。说到这个问题，我还想请问黄金秋先生，刚才说的官、商勾结，就像您说的，上海的“中晋系”公司人员多是二三十岁的年轻人，它花钱非常大，在上海租的是一处历史遗迹的好地方，很多人质疑它的钱哪儿来的？而且雇用人员基本上不用面试，随便谁就雇；它勾结的是不是中共比较高层的官员？不然，怎么能够在上海这样的地方这么堂而皇之的做这些事情？
黄金秋：“中晋系”的操作模式，坦白说就是一种“庞氏骗局”，因为它把投资者变成了所谓的“合伙人”，你本金取不出来，所谓给你“高息”，实际上就是“庞氏骗局”很明显的一个例子。它雇用大批的美女，大多数是美女，掌舵的都是“80后”、“90后”，这一批人在上海商业城市，我认为中国上海相对来讲还是一个比较好的城市，诚信度比较高，有民国时代遗留下来的商业传统，它在上海这个地方出事，我想也就意味着有更多的事情会在许多其它地方出现。
至于官、商方勾结，刚才赵培先生和您都说过了，比如在上海，它在电视台是冠名的，有“九球皇后”潘晓婷作为代言人等等。它利用了投资人哪方面心里呢？我刚才说了，中国社会上有三种氛围，第一种氛围是迷恋权力，谁权大就相信谁；第二是崇拜金钱，谁钱多就相信谁，我们看到“中晋系”里面很多美女都在炫富，吸引人投资；第三是迷信，迷信什么呢？第一迷信党、第二就是迷信政府、第三就是迷信媒体、第四就是迷信名伶。
刚才您说到投资者要求政府赔偿，理由是政府当时怎么、怎么为这些公司背书。我觉得这件事情可以分两方面来看。一方面这些企业确实是官、商勾结，公司的掌舵人有可能和官员是称兄道弟甚至利益输送的关系；第二点，作为地方政府，过去这一年有一些政绩方面的需求，也需要扶植一些企业，特别是创新的企业给自己脸上贴金，作为升官的依据。所以政府支持也是可以想见的。
反过来再讲，你说这些投资者完全无辜吗？我也不这么看。因为刚才我说了，很多投资者都是从文化大革命经历过来、从毛泽东时代走过来，到现在还没有觉悟吗？再说，去年股市4千点，《人民日报》还说了“牛市的起点”，那么多人相信了政府去投资股市，最后结果又如何呢？现在你还没有觉悟吗？如果这样你还没有觉悟，还去相信什么党和政府，相信什么媒体宣传，相信那些！其实媒体宣传，只要企业愿意花钱，哪家媒体不给你登广告啊？
相信名人，不管是赵本山还是潘晓婷或者其他什么人，只要给他代言费，一年几百万，再多的上千万都可能，他为什么不代言呢？所以你去相信这些东西，你都这么大岁数了还没有自己的分析能力、还没有自己去独立的觉悟，你被骗了，我认为你自己也有一半的责任。
主持人：是，确实要引以为戒。等一下再请黄先生补充。我想请问赵培，我们看到，很多事情在国外比较正常、普遍的，一到中国就变了样，不管是投资、理财平台也好，还是现在推出的一些改革措施比如供给侧改革，这些都是国外行之有效的一些经济方式，但是一到中国好像就行不通了，这是为什么？
赵培：网上有很多段子说这个事情，比如，过去24个月，中国把山姆大叔曾经奏效的救世良方挨个提案的变，凯恩斯主义的政府刺激、马歇尔的一带一路、柯林顿的互联网加万众创新、费里德曼的货币供给理论、里根总统的供给侧改革，还有融断机制；最后我们还回到了熟悉的房地产拉动经济上。
经济问题中共总是割裂看，其实“经济”是在社会规则上长出的一颗树，它长的好不好在于社会规则。什么是社会规则？其实就是道德、文化，在下面有信仰体系支撑的。大家可以想一想，为什么欧、美能够这么健康的发展？因为它的传统基督教文化没有被打乱。另外，大家可以看一下，美国的立国之本是什么？是独立宣言，它是天赋人权，政府要尊重百姓；百姓有权选择政府，那么在这颗树上就能够慢慢积攒出信誉体制，能慢慢走出一个正常的P2P平台。
那么中共讲什么？《九评共产党》里讲，中共的基因之一就是“骗”，中共靠骗起家，它自己叫作“宣传”。在中共体制下，互联网金融搞成骗局就很正常了。现在微博上有人说，土豪死于信托，中产死于炒股，草根死于P2P，总有一款骗术属于你。正是道德上的缺失才让中国的金融业发展丧失了根基和信誉，也让中国当局无论怎么做，都不能够把中国经济带出共产党造成的骗局的困境当中。
根本解决问题，只有推翻共产党，中国重新找回我们传统的仁、义、礼、智、信文化根基，我们才能重新长成盛世的经济巨树。
主持人：我想最后请问黄先生一个问题，理财也好、投资也好的产品，我个人理解，都是从西方来的，都基于诚信基础上。您刚才谈到中国的土壤，是不是在中国如果没有诚信的土壤，这些产品没有办法健康的成长呢？
黄金秋：诚信只是其中一个比较小的问题。任何经济问题根源都是来自于政治问题，政治制度不根本改变，经济问题就肯定是错象乱生啊。我个人认为，基于姜林先生提出要“土壤修复”，我相信不光是环保方面的土壤，也包括整个社会的生态土壤要修复。
修复，现在中共的第一步是反贪。第二步就是要改良，怎么改良？我相信，刚才您说的不管是金融有问题还是其它问题也好，要从几方面改善。中国目前现在缺乏的第一是什么呢？就是缺乏民主制度；第二是缺乏法治惩罚；第三是缺乏监管制度；第四是缺乏道德、信用。
这四方面问题归结到底，我认为在未来几年，随着中国处于社会大变革的前夕，如果有可能实现好的发展方向，经济问题也会慢慢走上正轨，监管也会走上法治化，人心也会回归理性。最后，我们希望看到所有的创新的模式，在中国经历过这样的波折之后，走向非常好的发展道路。
主持人：我的理解，您跟赵培先生的意见类似，对于制度的变换和共产党思维的抛弃。非常感谢二位，也感谢观众朋友们的收看，今天节目时间又到了，我们下次节目和您再见。
