【新唐人2016年03月19日讯】【热点互动】（1438）美国会提案谴责 活摘现场证词再爆
美国国会众议院外交委员会二零一六年三月十六日通过要求中共停止强行摘取法轮功学员器官的决议案。该决议谴责中共活摘器官行径，并要求进行更多调查。而美国会议员更呼吁习近平公开逮捕和审判中共前党魁江泽民。不久前，总部在美国华盛顿的“反对强制摘取器官医生组织”（DAFOH）获得了二零一六年诺贝尔和平奖提名。追查国际一月份发布了中共大量活摘法轮功学员器官国家犯罪的调查报告。一面是这个星球上从未有过的邪恶，一面是国际社会的强烈关注，中共活摘器官，到底隐藏了怎样的难以置信的魔鬼般的罪恶？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。美国国会的联邦众议院外交委员会3月16日通过了一项提案，要求中共停止强制摘取法轮功学员的器官；也有国会议员要求逮捕中共前党魁江泽民。
在不久前，总部位于华府的医生反对强制摘取器官的医生组织也获得了今年的诺贝尔和平奖的提名；而“追查国际”又公布了最新的、更多的有关活摘器官的证据。
这一切一方面是血淋淋的事实，另外一方面又是国际社会持续升温的高度关注，中共到底隐藏了怎样的罪恶？围绕着相关话题，今天我们将为观众朋友展开讨论。我们在开始之前首先观看一个背景短片。
据美国之音报导，3月16日，美国国会众议院外交委员会讨论并通过了敦促中共停止强行摘除良心犯器官的决议案。这项决议案由众议院外交事务委员会前任主席、众议员罗斯．雷提南提出，宗旨是对于“中国存在的制度性的、国家政权认可的摘取良心犯器官的问题”，美国国会表示关注。
决议案敦促美国国务院在年度人权报告中，对中共批准的对包括法轮功学员在内的良心犯进行器官摘取的行为，进行更深入的调查分析。
目前，众议院已经有166位议员对这项决议表示支持。
关注中共活摘罪行的美国南加州大学公共政策博士叶科认为，这项决议案的通过显示了国际社会对中共活摘罪行的认定。
报导援引决议说，中共当局曾表示2015年1月1日起，停止在器官移植中使用死刑犯器官，但是并没有解决摘除良心犯器官的问题。人权组织的报告显示，中国的良心犯中有很多法轮功学员，因此他们在被监禁期间更容易由于器官移植而死亡或被处死。但中共当局对此一直矢口否认，也不允许独立调查机构对中国器官移植体系进行调查。
叶科认为，决议中的很多要求，可以从一定程度上遏制和震慑中共的活摘罪行。例如要求对中国移植器官来源进行调查、每年向国会报告禁止向涉及强摘器官的外国官员颁发美国签证的情况等等。
美国之音引述长期关注法轮功的共和党众议员罗拉巴克的话说，被中共强行摘取的器官也被卖到了美国。他说：“我们不应该漠视这一现象，允许我们的医生从中国购买被监禁的法轮功学员的肾脏，我们不应该允许美国医生移植这样的器官。”
美国人权律师叶宁认为对于中共活摘罪行，整个国际社会应该给予更多的重视。
叶宁表示，希望国际社会可以真正的关注中共活摘法轮功罪行，因为这样的罪行如果不得到清算的话，正义是无法得到伸张的，正义是无法得到张扬的。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到了两位嘉宾，一位是人权律师叶宁先生，另外一位是“追查国际”的代表汪志远先生。
今天我们看到联邦国会的外交委员会通过这样一个提议，当然最终的提议还要交给国会最终的审议。在外交委员会通过这样一个事情，先请教一下叶宁律师，您对目前提议的通过您怎么看？
叶宁：我觉得肯定会通过，而且很有可能会全票通过。外交委员会通过了以后，它要安排日程放到院会，一旦安排的话，我不会相信有任何人会投反对票。所以这个议案全票通过成为决议案的可能性是非常大的。
主持人：您对这个决议案的提出和最终产生的影响，您有什么样的一个评估呢？
叶宁：我觉得美国国会作为美国人民、美国民意的代表，美国国会关注中国共产党统治下的进行的空前绝后的、震撼人类良知的暴行，表达关注、表达谴责，要求严惩这些有责任的，从党魁到参与人员的罪行，谋杀罪、酷刑罪、反人类罪是非常必要的。
美国国会、美国政治界应该做得更多。我觉得不这样做的话，如果对这样震撼人类良知的暴行，我们采取沉默，我们只是在冷眼旁观的话，其实我们都是共犯，我们都将沦为被告，所以这是一个非常非常罪恶的事情。
以前在纳粹法西斯统治时期有过零星的这样一些报导，但是也没有活摘，活活的凌迟处死的方式来进行这样骇人听闻的谋杀，而且这种谋杀仅仅是为了营利，这是一种非常骇人听闻的，一个民族如果干下这样的滔天罪行的话，这个民族如果正义不得到张扬，罪犯不得到惩罚的话，这个民族也会成为一个犯罪的群体。
主持人：汪志远先生，您对众议院外交委员会提议的通过，您有什么样的看法？
汪志远：当然这个提议案还没有最终成为法案，但是我相信很快会成为法案。因为这一件事情，谴责或追究中共活摘法轮功学员器官这件事情，是牵扯到捍卫人类道德良知最底线的一件事情。
对这样残酷的事情，全人类所有的国家、政府或正义人士都应该起来反对，都应该起来参与。任何人都不敢再公开的说反对活摘，任何人只要是个人他都应该站出来。当然了，作为美国来讲，他做这件事情，我觉得这是很好的。
这个提议案提出来，就证明了国际社会对这个事情开始了解，而且有深度的了解，开始采取行动，我相信随着提议案的出现，还有更深一步的、实质性的解决方案出现。随着真相不断的曝光，整个会令全世界追究中共反人类罪恶的大潮出现。
主持人：关于中共活摘器官，尤其是对法轮功学员强制摘取器官，其实我们一直在关注，但是我知道最近“追查国际”又公布了一个最新的录音证词，让我们一起来听一听。
2002年4月9日下午5点开始解剖，这个人的身份是一个老师，女的，30多岁吧，辽宁省公安厅某办公室吧，反正是一个挺保密的部门，派两个，一个是解放军沈阳陆军总医院的一个军医，还有一个是第二军医大学毕业的，给她送精神病院的一个手术室，不打任何麻药，先摘的是心脏，然后再摘肾。
手术刀在胸脯一刀下去，血是喷溅出来的，那个女人就嗷嗷大叫一声说：“法轮大法好！”当时我们就是一人拿一把手枪在旁边站岗。如果我还活着的话，你就帮我转载这些东西，为了让更多的我出来，敢说真话。
眼角膜、肾、心脏，甚至还把那个脑浆吸出来，不知道有什么用。当心脏的血管剪动一下，她就全身一阵抽搐，然后就“啊─”，就睁着两个眼睛，张着大嘴。唉呀！我不想再讲下去了。
在这之前她受的羞辱更大呀，我们的民警有不少就是变态那种的，用钳子、用窥视器，都是不知道哪来的仪器，对她进行属于猥亵吧，对她进行强暴，太多了！
主持人：刚才我们听了警察他自己的亲眼所见和亲身感受，感同深受，确确实实就像我们也见到了当时那种血淋淋的场面一样。我想请教一下汪志远先生，您能不能稍微介绍一下最新公布的证词，取证当时的情况，和这个录音的证词、证人的背景？
汪志远：这个证人是主动跟我们举报的，他是一个辽宁公安当时的武警警察。当时担任活摘现场的持枪警卫。当时有两位警察对视，拿着枪互相指着，维持当时所谓的安全。其实从他本人来讲，这不仅仅是保护那个医生，同时它也是互相监督。
这个警察为什么跟我们举报呢？通过他自己讲，通过他亲眼目睹了这样一个极端的恐怖、惨无人道的一个场面之后。这个对他的精神、心理各方面有了一个严重的打击。他久久不能平静，长时期作恶梦、各方面的影响。最终他选择了站出来，豁出命来要把这个举报出来，要不然他感到他心理上、良心上没法安心，他没法在这人间活了。就这样的情况下他跟我们举报了。
当然了，从他讲的过程中我们就感到真正一个人要还有良心存在的话，遇到这样的事情总有一天会讲出来、会站出来的，这个警察就是一例。所以我相信在中国活摘法轮功学员器官，参与这个罪恶的人，将来随着真相不断大曝光会有更多的人站出来。所以这个警察本身站出来也是想换取更多的人站出来制止这个反人类罪恶。
主持人：我想许多观众听到这个录音之后，听到这样的证词，好像是觉得又不得不信，但是又非常难以置信的这样一个情况。那么面对这样的一个情况，这些真正在中国发生是属于个案还是一个有组织的，究竟这个规模是怎样的？我们知道最近“追查国际”发布了一个报告，现在您能不能介绍一下这个迫害的规模？
汪志远：从我们掌握的大量的资料，我们从2006年3月9日开始，就是第一个证人出来的第一时间，我们就向全国相关的移植器官的医院开始调查。经过10年的调查，我们积累了至少有2千多个电话的录音、上万的资料，包括我们对全国865家器官移植的医院，和9千5百多名器官移植职业医生的几十万份的媒体报导、医生的论文、这个医院网站的备份、还有数据库的资料分析调查研究。
我们大概掌握了可以说足够的证据证明所有的证据指证是一个什么结果呢？就是这件事情是由江泽民亲自下令，中共主导的，利用整个国家机器包括军队、武警、司法系统和全国的医疗机构在全国范围内用活摘器官做移植这种方式对法轮功学员发动了一场群体灭绝性大屠杀，是属于一个国家犯罪。这个事情至今还在进行，规模是在全国范围的，所以规模非常大。
而且还要补充一点，像刚才那个录音大家听到了，我们从警察举报很多证据发现中共活摘法轮功学员器官不仅仅是为了取器官做移植谋取暴利，它实际上在很多时候是把这个器官移植、活摘器官作为一种极端酷刑来执行的，用这种方式，这实际上是一个酷刑的延续，一个极端的酷刑来残害法轮功学员。
主持人：好，我接下来请教一下叶宁律师，那么您刚才也听到了这个录音中反应的这种残酷的一个场景，刚才也听到汪志远先生介绍这一个背景。您作为一个律师，人权律师这样一个角度，面对这样的事实您相信吗？
叶宁：我相信这个发生在极权主义共产党领导统治下的中国，这是非常现实的一个事情，正在进行当中的罪恶，当然啦，观众朋友，这个话题非常沉重，在这个春光明媚的夜晚，大家本来可以在美国这块自由的国土上享受很轻松的，但是我们现在却要面对这么沉重的、这么惨痛的话题。
但是这样的事情就已经发生了，而且还正在发生当中。我们每一个有良知的人类社会的成员，如果不站出来制止这些人类当中最坏的败类，就是进行这种惨无人道的、伤天害理的这样的暴行，那么实际上我们也是犯罪了。我们作为一个沉默的旁观者，面对这么震撼良知的罪行，我们是必须站出来对这种杀人凶手进行必要的面对面的斗争。
我觉得这个罪行实际上就是人类社会当中最大的罪行，叫做反人类罪。这个反人类罪里面，针对法轮功学员的反人类罪实际上主要是包括两种：一种是群体灭绝罪，因为它是要把一个信仰团体，作为一个群体整个消灭，整个连根拔掉，这就是群体灭绝罪最明显的特征。
第二个是酷刑罪，那么活摘器官，实际上这种酷刑罪它还加上一个罪种，就是谋杀，这是一级谋杀罪，而且谋杀的手段极其残忍，法轮功倡导的是“真、善、忍”，只是修炼向善的这么一种哲学、一种很崇高的哲学境界和精神境界，他们犯什么罪了？
他们对一个没有罪的、没有任何罪过的，你即使对犯了罪的人也不能采取这种酷刑的凌迟、处死的方法。而对这些没有罪的人，就是你明明知道在进行这种罪恶，还在这么做的话，这个不仅仅是谋杀，它是一种已经突破了人类任何可以容忍的道德良知底线。
它把整个中国、整个医生的群体、整个形象都给败坏了。同时实际上更严格的说，它把整个中华民族的形象也已经败坏了。如果每一个中国人不出来制止这种罪恶、要求惩罚、严惩这些凶手的话，那么这样一个民族是不可救药的。
我等一下要介绍这个华盛顿DC联邦上诉法院的一个判例，针对这个酷刑罪和谋杀罪，及极权政权的酷刑罪和谋杀罪，华盛顿DC上诉法院是怎么判决的。
主持人：好，因为我们观众朋友在线上，我们先接一下他们的电话，一会儿给您来介绍。加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：纪岚主播好！两位嘉宾博士好！关于今天新闻的话题很好，我绝对支持外国的那些西洋的政治学的教授，说坚决反对用法轮功学员的器官，肾脏、什么肝脏、脾脏甚至于其它各个器官来做移植。惨无人道！这种惨无人道的现象已经超过人类的极限跟底线了。
刚刚博士讲得不错！就算一个真正重大罪犯也不能用这种方法惩罚人家，又不是古时候的中国，对不对？古时候的中国可能还比它人道一点。所以说有良知的中国人要出来制止这种暴行，不能让这种暴行再下去，法轮功有什么错？
主持人：好，谢谢丁先生，我们明白您的意思了。我们再来接一下加州的蓝先生的电话，蓝先生您好！
蓝先生：您好！刚刚那位丁先生的发言也很好。欧洲的文艺复兴主要的目的是在发现人的价值跟强调个人的尊严和名誉。我们古人荀子王制篇也讲了：“水火有气而无生，草木有生而无知，禽兽有知而无义；人有气、有生、有知、亦且有义，故最为天下贵也。”
这个世界上不是说什么钱都能取的，那你今天已经到了这种令人发指的地步，我相信很多人都会出来制止它，人们都会出来推翻他们。就像我以前说的所谓灭共产党，那等到共产党灭掉以后就是自由平等。我就说到这儿，谢谢！
主持人：好的，谢谢。刚才两位观众都发表他们的看法。我想请教一下汪先生，刚才您有一句话，您说活摘器官现在还在存在。您是根据什么样的一个依据来得出这样的事实？
汪志远：我们靠最近的一次调查结果，就是去年12月12日我们打电话调查，在广东的江门市中心医院的医生直接了当的回答他们还在用法轮功学员的器官，而且还做得非常多。
我们从2006年开始一直在持续的调查，从来都没有停过，而且时有增加，至今还在进行，最近的就是去年12月份。其实就是今年我们也有得到一些调查，整个现象中国一直在进行。
刚才您问到的规模，我当时还没有讲具体的规模，我在这里补充一下。这个中国，我可以这样讲，就是中国在1999年以后出现了一个奇怪的现象，就是国际上医学界都有在评论，中国1999年以后，2000年出现了一个爆炸性的增长的器官移植现象。
什么叫爆炸性增长呢？1999年之后，这个器官移植业在中国大陆上出现了大量的器官移植中心和配型中心的出现，而且每个器官移植医院的数量剧烈增加，我举这么几个例子给大家参考。
第一个比如说肝脏移植，1999年以前，中国只有19家医院可以做肝脏移植；1999年到2006年，截至2006年4月就有五百多家，多少倍啊？就二十多倍！第二个，全国的移植数量对比，1999年以前，20年的肝脏移植的累积数量是多少？一百多例，也就是一年5例多。1999年以后到2005年3,213例，2006年是4,231例，多少倍？2005年是五百多倍，2006年是八百多倍！什么叫“爆炸性增长”？这就是爆炸性增长！
从医院的移植数量，我要给你举一个例子，比如天津第一中心医院，1999年以前，1994年到1999年，他们1994年5月份做了第一例肝移植，1994年到1999年一共做了8例，也就是5年做了8例，一年不到2例。可是1999年以后呢，天津第一中心医院2004年就达到了507例，2005年达到了647例。这比例是多少呢？大家算一下这比例，原来是一年不到2例，现在一年是五百多例。
这里我还要强调一点，就是我刚才说的这个数字，都是中共官方的数字，还不是实际的数字，据我们调查，实际的数字就更高。
叶宁：还要补充一点，肝移植和肾移植不一样，肝移植一定是会造成供体的死亡的，这个肾移植有的时候你两个肾拿掉一个的话，供体还能活。
汪志远：肝移植在中国大陆，肝移植是全肝移植，也就是一个肝就是一条命。
主持人：好，我有一个问题，我们知道美国国会资深的议员，前德克萨斯州的法官特德‧坡（Ted Poe）他就提议倡导要逮捕前中共党魁江泽民。我不知道叶宁律师您对此怎么看？刚才其实您也想讲一个美国的例子，我不知道这个有没有可以借鉴的部分？
叶宁：我觉得从法律上和公共道德的层面，这是一件必须做的事情，而且我还要指出，也并不仅仅只是逮捕江泽民一个人。因为只要是参与这样罪恶的任何一个个体都是犯下谋杀罪和反人类罪的，每一个参与者都要负责任，都要面对法律正义的审判。
在这个问题上，华盛顿DC在2014年12月有一个对北朝鲜、北韩的判决，这个判决它是推翻了这个地方法院，不管反人类罪的起诉。后来它给出了一个计算公式，说酷刑受害者每被拘禁一天就是100万美金，是这么算的。
所以现在这些富可敌国的共产极权头子们，你们听着，你们即使有再多的家产也不够来赔这么多的、这么巨大的受害者群体和他们的遗族的。
主持人：这个话题非常沉重，我们的话也很多，时间却是有限，面对着这样一个情况怎么样去制止？
汪志远：我再补充这个规模有多大，刚才我说了，这是它官方公布的。实际数量有多大呢？我跟你举一个例子，就是天津第一中心医院它有500张（床位），2006年开始有500张移植床位，这个病人就是住30天，就是一张床一个月可以收1个病人，那500张就是一个月有500个病人，而且它公布它的床的利用率是百分之百。那这样的话，它这500床位一年就收6,000人，这样的医院我们报告发表了多少？96家。当然这96家平均起来一年是2,000到3,000人。那这96家，就光这96家就多少了？大家算一算，这个数字非常吓人！
主持人：好的，今天我们由于时间的关系，我们节目就只能进行到这里了，非常感谢两位今天加入我们的节目和点评分析。感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
