【新唐人2016年03月17日讯】【热点互动】（1437）党媒怪语频发 刘云山暗斗习近平：近日，中共党媒状况频发。不但闹出了“中国最后领导人”这样的乌龙，早些时候还赫然出现了“要求习近平辞职”的公开信。而另一方面，一些吹捧习近平的红歌和叫法也被外界视为“高级黑”，目前已被悄然拿下官网。这些不寻常状况背后用意何为？刘云山主掌的中宣部是否会面临整肃？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近中共党媒的状况频发，不但闹出了“中国最后领导人”的乌龙，早些时候，在网上还赫然出现要求习近平辞职的公开信。而另外一方面，吹捧习近平的“红歌”和话语也一时之间甚嚣尘上，被外界视为“高级黑”。
这些不寻常状况的背后用意何为？中宣部是否像有些分析人士所说的“面临整肃”？今晚我们请两位资深时政人士就这些热点问题评论和解读，一位是政论家陈破空先生，还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。二位好。
陈破空：主持人好。
李天笑：主持人好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，我们先观看一段新闻短片。
新华社记者周方3月7日在新浪博客发出一封公开信，举报中共媒体主管部门特别是网路媒体管理部门，长期存在玩忽职守、滥用公权、侵犯人权等严重违宪违法行为，造成极大的思想混乱和舆论误导，损害了中华民族的长远利益。
周方在公开信中特别要求：全面调查“围攻任志强”事件，追究网信办、团中央网路部门、千龙网等有关负责人的刑事责任。
早在2月19日，习近平到中共三大喉舌媒体巡视。随后，中纪委派出阵容强大的巡视组进驻刘云山掌控的中宣部，2月底，千龙网、光明网等官媒对据传与王岐山关系密切的网路名人任志强发起口诛笔伐，批判其对“官媒姓党”的质疑。中共网信办关闭了任志强等网路大V的微博账号。
3月1日，中纪委网站发文暗示，反对搞文革式批判；7日，财新网发文批评网信办是“新闻审查机构”。
中国问题独立评论员李善鉴表示，习近平、王岐山很清楚，主管宣传的江派台面人物刘云山在借“任志强事件”给习近平设局，因此中纪委通过财新网发文，就是明确挑明习、王在这件事情上的态度。
李善鉴认为，周方选择此时发表公开信，也是上述重要形势变化的反映。但目前周方的这封举报信在大陆的网路上已被删除。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中打电话发表您的观点或者向专家提问。我想先请问破空，刚才新闻中提到的只是最近中共文宣系统出事的一部分，其实出了很多事，但是不需要都讲，您能否盘点一下重要事件？如何解读？
陈破空：这些党媒或者官方媒体所发生的状况，都集中出现在最近召开的两会上。首先，新华社把习近平称为“中国最后领导人”，这种说法后来被纠正是“出了误”，而且把编辑开除，处理了。但是，对于把“最后领导人”说成是“最高领导人”我还是怀疑，因为“最高领导人”中国很少用。
朝鲜一般用“最高领导人”，比如“最高领导人金正恩”或“最高领导人金正日”；中国一般就是说“党和国家领导人”或者“中共总书记”，如果必要用“最高领导人”也会说“党和国家最高领导人”。这次用了“中国最后领导人”也好、“中国最高领导人”也好，确实是很不寻常。
我的理解，还不见得是针对习近平，搞不好是针对中共。“最后领导人”是什么意思呢？他之后就没领导人了，那就是说“红色中国”完蛋了！
主持人：所以有人说是“中共最后领导人”。
陈破空：意思在暗示，这么折腾下去，习近平好像是重蹈崇祯皇帝之路，末代皇帝，中共就没了，中共就覆灭了。是这么个意思。
另外还有一件事，张春贤这次表现得很不寻常。当有人问新疆政治局委员、新疆自治区党委书记张春贤：支不支持习近平的领导？他居然面无表情地回应：“再说吧！”这也很罕见。有人解释说，他没听见。但是妙就妙在这里，如果习阵营的人问他：你为什么说这话？他又会说，当时没听清楚问什么问题。
不排除一种可能：他听清楚了，由于心里有不满、有块垒，那三个字随口就说出来了，表示自己的不满。
实际上他释放了一个重要讯息：高层中有人对习近平非常不满，高官不满，他是其中之一。他说这话释放了信息，同时就在新疆的官网、新疆政府背书的网站──无界新闻网，出现要求习近平辞去党和国家领导职务的公开信，这封信也不同寻常，就是在两会出现的，刚好在习近平视察了三大媒体之后。
所谓拍马屁拍到高峰的时候，突然出现这封信，就是把他捧到高点再使劲摔下来。这两个动作一前、一后，就是先捧杀，然后就该棒杀了！反映了党内一股猛烈的反习逆流或暗流。
主持人：天笑，您是不是同意破空的观点？您觉得这一股反习的逆流或暗流为什么在现在这个时间点出现？
李天笑：我觉得最重要的原因是目前习近平已经掌握了很多资源，包括军队、政法系统、金融界还有武警等，现在正在向中宣部宣传系统进攻。因此江派感到非常害怕，可能就在最近几个月就要拿江泽民或曾庆红，在这种情况下他们狗急跳墙。
还有一点，即使时间拖得稍为长一点，“十九大”江派完全没有机会。按现在的情况，习近平人事上也掌握了，江派的三个常委下去，全部换上习近平打江的人，这样对江派来说，也是死路一条。在两种情况都不行的状况，他们赶紧跳出来。
再有一点，江派现在可利用的资源、反扑的资源，军队基本上已经被习近平换掉了、大整顿；政法界、政法委也降低了；武警也抓过来了；金融界从去年到现在为止一直在进行抓人，江派现在基本上没有什么资源、能力越来越小，在这种情况下，他们所能掌握的一点点资源就是在宣传系统。因此他们利用宣传系统进行反扑，总的目地，就想制造一种好像要逼迫习近平辞职、下台的气氛。
但是我觉得这是不可能的，而且是制造出来的空穴来风。比如这一封所谓的“忠诚的共产党员”公开信，实际上是捏造出来的，它的真实性打上大大的问号。“参与网”表面上看很多人讲它是反共的网站，但是，首先一个很矛盾的现象，反共的网站怎么登“忠诚共产党员”的信呢？
主持人：您是说，这封信在海外的“参与网”与国内同时登出？
李天笑：它是国内、外配合的。“参与网”应该是站在江泽民这一边的网站。
主持人：就是说，这一封信的始作俑者还不知道是谁？
李天笑：对，国内的“无界新闻网”。张春贤原来跟周永康关系非常好，周永康原来出席党代会的时候就是从新疆上去的，其它地方都不要他了；他俩人交情很好。“无界新闻网”的一个股东是财讯传媒集团的王波明，王波明的弟弟就是中信证券的董事长王东明，去年被迫辞职，肯定是卷入当时的经济政变。
我觉得整个事件包括这封信，不是空穴来风，是配合着要逼迫习近平下台起的一个很重要的作用。
主持人：是，外界都看到现在种种状况很不寻常，除了二位刚才讲的是直接针对习近平之外，还有另外一种手法所谓“捧杀”。破空，上次我们也谈过，现在很多网路对于“红歌”也好、对于习近平的话语也好，被人说是一种“高级黑”；但是也有人认为不是“高级黑”，并不是别人要来黑他。您怎么看？
陈破空：这个问题要分两方面来看。从习营方面来看，他上台之后要集权、要树威是出于权力斗争的考虑，他认为江泽民过去长期树为核心，胡锦涛就是没有树立自己，所以搞得胡锦涛当傀儡、江泽民垂帘听政，习近平要摆脱这一手他就要塑造自己、树威自己，然后逐渐摆脱江泽民的阴影，或者把另外一个核心压下去，这也可以理解为权力斗争的砝码；另外，他又拿毛泽东和邓小平的旗子来压江泽民，也是权力斗争的路数。
但是这里面就留下了漏洞，被他党内的政敌所乘。党内政敌就抓着两个问题，第一，你举毛旗、说毛话，那好，你往左走，我就叫有江派背景、掌握宣传系统的刘云山，把你塑造成极左。你左，我要让你更左，让你左得难看、左得人见人厌、左得荒腔走板、左得下不了台。你左吧！你讲毛吧！我就塑造你是“极左”，把“极左”的帽子戴在你头上。这是一套，我们看得出来。
还有一套是什么呢？你树立自己，本来是要树立自己的领导权威，那好，我就给你加上一顶“个人崇拜”的帽子。你去塑造，我更加帮助你塑造，我把你抬得很高，然后你摔下来非常沉。因为共产党内部大树、特树领袖是有传统的，毛泽东、邓小平一路下来都是这样的；华国锋就是因为资历不够，树过自己之后，最后下来被批为“搞个人崇拜”，成为一个“莫须有”的理由把他弄下去，还成了一条罪名。
的确，习近平现在要树成像毛和邓那么高是不可能的。因为毛是打下了江山，他可以树自己；邓是反转了文革、反转了经济，他可以树自己；如果习现在要树自己太早了，仅仅执政3年，比起前任，除了在反腐和打虎方面有规模上和程度上的突破，其它方面还乏善可陈，在这个时候树自己必然被对手所乘。
所以刘云山他们就利用了这个机会，掌握所有的宣传机构和媒体、网站来大规模吹习近平，最后就吹到下不了台的地步。所以弄到最近习近平都不得不表态：不要再叫我“习大大”。他最早明明是默认的。但是他已经看到不得了了，特别是他巡视三大媒体之后，来了一个“央视姓党”，又唱出《要嫁就嫁习大大》、《不知该怎么称呼你》等，湖南省委书记在这一次两会上还在说这个事情，他当着习近平的面又提到他给弄的这首歌。据说习近平当时是点头微笑，但是之后视频给删除了。这些事情看来，习近平已经意识到他被捧得太高，很危险。这叫“捧杀”。
主持人：这一点李博士有什么补充吗？
李天笑：很明显这是在棒杀习近平失败以后，比如用政变、暗杀等方式失败了以后采用的捧杀手段。“捧杀”是文革当中常用的一种手段，就是把你引至极端。因为老百姓对文革、对中共、对个人崇拜很痛恨，对毛泽东搞个人崇拜简直深恶痛绝。给习近平戴上“东方红”、“习大大”的帽子，把他引到民众的对立面，把他跟毛泽东、跟中共绑在一起，就是用这种政策。
我觉得这是习近平在打虎、打江取得了重大成果之后，江派被迫采取的一种方式，这种方式很恶毒，也是文革的一种方式。但是，这也给习近平两个提醒。第一个提醒，借这个体制打江、清理江泽民犯罪集团没有错，采取集权或者其它方式都是可以的。为什么？只有在权力的高位上利用这个体制，才能把江派这些人物一个个从位置上搞下来。
但是问题在于，利用现有体制同样也给江派造成机会，把习近平抹黑。为什么呢？就好像是利用文革方式你现在要抓捕人或者打这些江派，它就故意引到极端，给他戴上一顶帽子。这是其一。
其次，我觉得利用现有体制是可以的，但是时间不宜太长，用完这个体制必须解体中共，抛弃这个体制。
第三点，擒贼先擒王。我们从大局势来看，好像先是从军队、又是财政、金融界，现在又转到不同领域拿人，但是最关键的是抓捕曾庆红和江泽民。他们这两个人一抓，擒贼先擒王，一做的话全线崩溃。为什么？这些人都在看整个形势的变化，海内、海外都在看。江派现在还有势力，现在又掀起一股所谓的“倒习风”，这都是子虚乌有的事，一抓江泽民以后，全线崩溃，所有的东西都搞定。现在的问题就在这。
主持人：说到曾庆红、江泽民，我知道两会期间，曾庆红的前大秘施芝鸿似乎也发表了一些言论。破空，您跟我们讲一讲。
陈破空：施芝鸿今年又有杰出的表现。去年的两会他有一个表现，为“庆亲王”站台，非常激动地帮曾庆红辩护，一会儿说人家足智多谋，一会儿又说人家是尸位素餐；他今年又开始表演了，他怎么表演呢？香港记者采访他，问他怎么看“习核心”？他说“我已经回答了这个问题，你们要去看看我的文章”，香港记者对他拍照，他就喊了一声“不要拍、不要拍，你不要拍”。
另外，他叫大家去看文章，他整个回答记者问题都不提“习核心”三个字，不提习近平。大家去看他文章怎么写的呢？这么写的：中共的话语系统“核心”有三层含义。第一，中共本身作为所谓“中国特色社会主义”领导事业，这是一个领导核心；第二层含义是中央委员会、政治局和政治局常委，尤其是政治局和政治局常委是共产党的领导核心阶层；第三，在政治局常委核心阶层中产生出一个大家认可、人民拥护的一个核心。
他的意思、他的重点就在二三句话，第二句话他强调政治局常委的作用，是一个领导核心；第三句话他强调、暗示习近平还没有得到大家的认可、没有得到人民的拥护。这个“大家”是指内部的同僚、指的是政治老人，不是指人民；没有得到人民拥护，这个“人民”是偷换概念。
因为中共不是民选的，谈不上人民拥护，指的就是党员、官员拥不拥护。所以是施芝鸿偷换了概念，他表达完了就是他不满意习近平，他不承认习近平这个核心；他不承认、他不满意就是他背后的曾庆红和江泽民不满意，因为他是代表江、曾在发声，从去年到今年都是如此。施芝鸿今年还可以这么大胆妄为地回答问题，可见他的背后势力有多大！同样也可以看到，为什么刘云山可以大权在握、可以在宣传系统为所欲为，他背后势力还是很大的。
主持人：刘云山到底是什么来历？他的背后势力有多大？稍微跟我们介绍一下，破空。
陈破空：刘云山可不简单，宣传系统待了将近20年，宣传部副部长、宣传部部长、主管宣传和政治局常委。中国共产党机构有一个特色“官大一级压死人”，他主管宣传，几乎这20年的官员都是他任命，都是他安插的亲信，各部门如《人民日报》、新华社、《环球时报》、《光明时报》等重要机构都是他安插的亲信，那些人都听他的。
宣传系统，我举几个例子为什么重要，有的人还不相信！认为江泽民是总书记，不是拿过来就行了吗？没那么简单。毛泽东文革开始的时候，他就对宣传系统没办法，他要登文章，《人民日报》不上、北京的报纸不上，他当时就骂北京市委书记彭真“针插不进，水泼不入”，因为当时的宣传系统是在彭真和刘少奇他们手上；毛泽东到上海去发文章，到姚文元《文汇报》去发文章，才发出来，毛泽东这么一言九鼎都发不了。
第二，邓小平南巡的时候，当时宣传系统被江泽民所控制，邓小平南巡的消息发不出来，他必须找《深圳特区报》才发出来，然后由南到北，才把他的声音传出来。当时毛、邓都处于这么尴尬的境地，还不要说后来的胡锦涛和习近平。
还有一个故事，胡耀邦时代的宣传系统主管是胡乔木，书记处书记。胡乔木是书记，胡耀邦是总书记，但是胡乔木控制宣传系统。当时《人民日报》的总编辑胡绩伟，他本来是开明派，他都不敢给胡耀邦写信、不敢跟邓小平写信去告胡乔木，他反复写了很多信给胡乔木，胡乔木是保守派，胡绩伟改开明派，胡绩伟始终没有越过胡乔木去说话，反复对胡乔木做工作，希望《人民日报》开放，最后还是被胡乔木撤了职。胡乔木的权力很大，大到什么地步？几乎要代替胡耀邦。还有一个“左王”邓力群，跟当总书记的胡耀邦只有一票之差。所以主管宣传系统非常厉害。
说到刘云山，刘云山不只是宣传系统20年的经历，还有李长春帮他的忙，整个江派体系的掌握；还有一个关键，他是常务书记，书记处常务书记是什么意思？他主持书记处日常工作，总书记是方向性，但是日常工作是他在把持，连秘书工作都是他安排；再有，习近平出访，整个中央委员会归刘云山管。
刘云山是江派安在常委会里面最有实力的钉子，刘云山不拔除，他就是江派最大的代理人。他在那里起的作用非常大，为什么习近平迟迟把宣传系统掌握不了？有历史的、现实的成因。
主持人：李博士，这个问题您有什么补充吗？
李天笑：我觉得刘云山兔子尾巴藏不了，没几天可蹦踏了！为什么？首先，现在中纪委进驻中宣部以后，中宣部的几个江派人物可能就要拔除。中宣部本身可能要进行大清洗，以后到底怎么样？会不会改名或撤销？都在探讨之中。
刘云山这个人双手沾满鲜血。中宣部不光是整个控制舆论导向的中枢机构，而是进行新闻、舆论专制的公敌。
主持人：所有中共的宣传都是归他管！
李天笑：但是要考察刘云山自2002年当上中宣部部长到2012年下台，10年时间，正好是中共、江泽民开始镇压法轮功，残酷镇压包括活摘器官最重要的时间。这一段时间，他当中宣部部长，而且直接参与中央处理法轮功问题领导小组，主管宣传工作，他在当中毒害了很多人，不光是中国人，国外也渗透了。这一段罪恶的历史也得要跟他算。
换句话说，中宣部在这其中不单单起到一般性毒害、洗脑的作用，还起到直接镇压民众的作用。
主持人：现在外界传言，可能习近平当局要对中宣部进行整肃甚至解散，您认为有多大的可能性？
李天笑：我觉得这个首先来说，中宣部彻底的大整顿，里面江派人物一个一个扫除。
主持人：可能性很大，您是认为？
李天笑：可能性很大，实际上从一开始的时候，现在《央视》、《人民日报》、《新华社》已经开始、已经动过了，已经动过第一遍了。而且这一次整顿，进驻了三十多个单位里面，只有一个中宣部是属于中央党内的机构；党内有4个机构，中组部、中宣部、统战部还有一个中联部，它是其中一个，它是最大的一个部。中纪委进驻的这三十多个都是国务院以及部级的单位，所以中纪委进驻中宣部就意味着大扫除、大清除，这个意味非常明显。
主持人：破空，您怎么看？
陈破空：我补充一下。要整顿中宣部应该是习近平和王岐山这一派应该在放一个风来试水，为什么呢？我们要回顾3年前，十八大之前，国内外有一股呼声就认为政法委是不得了的一个部门，说政法委权力太大。
当时，包括我们这些自由派知识分子，还有国内的公共知识分子都写了很多文章，认为政法委不仅是在维稳中镇压了人民，政法委监控中共高层甚至窃听。我都写了很多文章，说他们窃听了其他领导人，包括胡锦涛、习近平这些。
那么海内外的各种各样的呼声加上各种各样的传言，最后政法委确实降级了，第一，从政治局常委中拿下来了，十八大；第二，政法委书记变成政治局委员这一级，变成那一级就归总书记管了，所以说当时就有这么一个风声。那么现在关于中宣部又有一股风声就是中宣部有问题。
主持人：现在似乎是。
陈破空：现在海内外都在说这个问题。本来中宣部这个东西是罪大恶极的，为什么呢？实际上中宣部最早来源是什么？两个来源，一个是希特勒、德国，西方第一个设宣传部的就是纳粹；再一个是苏联搞这个东西，《真理报》这一类的宣传机构，就是说受制于国家就搞这个宣传部。
你看，别的国家没有这个东西，这个根本就不是一个部门，结果他们把这个搞成了一个部门之后，就成了一个党机器，掌握了很大的发言权。因为这个社会就是充满信息的一个笔杆子，笔杆子它杀人不见血，它不是刀把子也不是枪杆子，它杀人不见血，它可以以言获罪，它甚至可以搞文字狱。
所以中宣部的权力太大了，那这一次传出来这个风声之后，有可能他们有两种方式去整顿，一个是反腐的方式，其实反腐已经开始动手，像《人民网》的总裁和副总裁都被拿下来了；《环球时报》的主编被打了招呼，要他自己表态要广开言路；央视被整顿了很多，很多主持人被拿下，甚至央视的《财经网》几乎全端。
主持人：好像这次中宣部的一个副部长叫蒋建国，他好像也是据传闻说有可能……
陈破空：有这个传闻说他也是倾左，左派。实际上刘云山这一派是真左，他们故意要把这个左的帽子扣在习近平头上，就把习近平说成极左来掩护他们的真左，实际上在对立阵营。我们看《千龙网》和《财新网》这次博弈就可以看出来，刘云山他们是真左。
所以，这一次就看习近平能不能下决心对中宣部动刀，哪怕是反腐的方式，低的是反腐的方式，高的是改换部门的方式或者降级的方式，只要他能动刀，他才能够站稳。
李天笑：我觉得很有可能就比方说建立中央什么宣传小组这种方式，习近平亲自当组长，这都有很可能，就像原来建立十多个领导小组这个形式也是可能的。还有一种就是把它降级，因为你知道习近平上台以后，中宣部刘云山一直跟他作对，从《南周》事件一直到现在没有停过，大件、小件。中间有一条主线就是什么？习近平讲的是“依宪治国”和“依宪执政”，但是每次都被他们删掉，每次都被他们曲解或者怎么样，关键什么地方？如果说是按照宪法来治理这个国家的话，那么按照《宪法》“第36条”有信仰自由，所以说，法轮功被镇压十多年，江泽民这一派完全是没有宪法基础的，完全是非法的。
这样的话，连刘云山在内的所有这些江派都违法、都要依法处置了，所以他们死命地就要保住这一点，他利用这一点就是要把他们自己保住。所以关键问题现在除了倒习联盟也好，说对任志强的围攻也好，还有其它的把习近平抹黑也好，或者是让他戴高帽子也好等等，都是一个目的，就是阻止对江泽民的清算、对江泽民最后的抓捕包括曾庆红在内，就是这个目的。
除了这个目的以外，我觉得他们现在所做的这个东西，都不是一个有理性的东西，非常没有理性的。正因为在最后时刻了，要抓江了，所以他们急不可待地跳出来，这就是为什么在这个时间发生这么密集的给习近平抹黑的事件出现。
主持人：破空，最近我们也看到即使体制内部不断有反对审查的声音发出，从《财新网》到最近的记者实名举报，您认为这是不是也是整体舆论的一部分？它说明了什么呢？
陈破空：这个对体制外对民间的镇压达到极限之后，党内就会造反，因为你把民间的声音压下去了，说是没反对的声音，党内的声音自动会出来。所以《新华社》的内部举报也好，《财新网》的痛批这个网路审查、新闻审查都是一个反抗，这是体制内的造反，那么这个体制内的造反是不是有背后派系的支撑，这个时候完全可以看到。
我想回到说习近平，习近平如果仅仅在党内走这条路，通过“举毛旗”或“往左走”，这条方式现在看来已经行不通了。讲实话，中国的道路就是宪政是必由之路，任何人不可回避，我倒是觉得他应该借力打力、借事行事。譬如说有人已经提出“最后领导人”，那你就将计就计，你可以成为红色中国的最后领导人，但是你可以不错过第一个民选领导人，所以就由你选择。
因为这个方向是对的，你在党内去折腾，折腾的结果是什么呢？你看党内他的高层，王岐山、栗战书是他的战友，但很多人跟他是离心离德的，政治局常委、政治局委员里面险象环生。你与其说争取党心，不如说争取民心；与其往左走，不如向右走；你与其说举毛泽东、邓小平，不如举胡耀邦、赵紫阳，还是一条出路，另外一条出路。也就是说在党内，你如果是有险棋的时候，你应该跨到党外跟人民相结合，真正取得民众的支撑才有可能不败之地。
李天笑：习近平现在所做的“反腐打江”是得到民意的，是得到民众拥护的，所以在这点上，他能够一步步做到现在，最后逼到江泽民跟前，这整个就是民意甚至天意在支持着他，这是一个问题。再有一问题，我觉得习近平他抓了江泽民以后，接着导致的就是什么？江泽民跟中共是连在一体的，他之所以能镇压民众，他就是利用中共的体制资源，所以说必定要解体中共。
这样的话，你解体了中共以后，你才做为民选的、人民的这么一个候选人，你不能做为中共的一个代表去竞选，所以你解体中共，你就有了最大的政治资源可以竞选，在民主的竞选中胜出。
主持人：好的，非常感谢二位今天的精彩评论，我们也感谢观众朋友的收看。今天这个话题没有观众朋友打电话，希望下次您能踊跃打电话。谢谢各位！我们下次节目再见。
