横河：我是横河，大家好！
主持人：刚刚过去的这个星期六是3月5日，70后或者更年长一辈的都知道，这是中共设立的学习雷锋纪念日。现在的年轻人可能想像不出来，当年全中国的媒体是用什么样的力度来宣传雷锋，雷锋被说成是全中国人的榜样和楷模。那么这几年这个名字慢慢就淡出了大家的视线，偶而提起来也是因为有一些人对雷锋这个人物的真实性有了一些疑惑，然后进行了探讨，一个完美无缺的大英雄难道是造假造出来的吗？
我们今天提到雷锋，起因是因为前几天发生了一件法官被枪杀的案件，法官被枪杀的案件怎么又提到雷锋呢？因为这个法官是北京昌平的法官，她叫马彩云，她被枪击致死，两名凶嫌也自杀了。两天之后在这个案情还不清楚的情况下，最高法院官方微博就连发了两条微博说：法官的死亡是殉职，认定枪杀法官的这两个人是歹徒，然后官方就开始了把这个女法官树立成英雄，为她申请烈士，并且追记一等功。
这样的举动引发了网路上的热议。凡事都有原因，这两个人总不可能平白无故去杀人吧？那法官是不是会贪赃枉法呢？司法不公正会不会有可能呢？当事人是不是有冤情难以伸张才用这样的极端的手法来处理？当局急急忙忙把法官树立为烈士的动机也很让大家质疑。那联想到雷锋，从雷锋到现在的法官，大家就会问：到底什么样的人会被中共树立成英雄？这样的英雄历来中共树立了很多，这些英雄是真的还是假的？如果是假的，为什么又要去立这样的英雄呢？我们今天就请横河先生来给我们探讨一下这方面的问题。
横河先生，这个昌平法官被杀的事件，您觉得是不是应该被称做为烈士？就是这个法官是不是应该被封为烈士？
横河：如果当局现在公布的消息都是真的话，当然有很人是质疑的，她被杀就跟她的职务，就是她所担任法官其间判案有关系，所以她是因职务工作而死的。那么说是殉职，我们不管这是好还是坏，说殉职是可以的。
关于“烈士”这个词，在英文里面它是跟宗教有关的，就是殉教的成为烈士，后来推而广之，为某一个事业，或者为某一个理想牺牲的也称为烈士。那中共历史上为了中共的政权而死的有很多成为烈士。那么法官在判案当中，很多中国的法官，现在因为在中共的统治下都有政治性，所以他是为中共的统治服务，为中共的统治排忧解难的，最终很可能是为这个而死的，所以定为中共的烈士，我觉得也是正常的，它符合中共烈士的定义，只是说这个烈士和国家、民族、中国的民众是没有任何关系的，只跟中共有关。
主持人：那您能不能跟我们讲一下这个案件的细节？这个法官她被这两个人杀了，她是冤死的吗？就是您觉得这个法官她死她可惜不可惜？
横河：不管什么原因，因为职务关系被杀了，她当然是不应该这样死的。如果她是在判案的时候判了冤案的话，那么这和制度是有关系的。那我们知道中共的法院就是冤假错案批发生产者，大批的生产冤假错案。如果是跟冤案有关的话，那法官既是施害者，也是受害者。她是这个制度的受害者。
但是因为现在这个案情还不清楚，而且中共即使把最终的调查结果公布出来，也可能不一定是真相，所以我们不打算在这里评论这个案情本身是是是非，那要在公正独立的司法调查完成以后的事情，但是中国没有。
但至少这里有一个细节是很有问题的，就是两个凶嫌是到她家里去打的，对其丈夫开枪，结果子弹没打出去，然后他们就逃离，这个女法官追到外面去被打死的，她的丈夫紧追其后追出来被打伤。这个过程非常不合常理。当初我说怎么没有人质疑这个细节？后来发现有人质疑这个细节了，认为这不合常理，所以这一段是造假的。造假肯定有目的，是不是想把法官塑造成英雄？就是追凶手嘛。当时报导的时候就想树立英雄，我觉得不会，很可能是后来才想起来的。
我有另外一个假设，就是做法官做惯了，这个人这几年判了多少案子，一年判400多个案子，那简直是霸道极了，就是她霸道惯了；而平民方面，这两个凶手肯定是平民，就唯唯诺诺惯了。所以第一枪没打响以后，法官的本能就凶起来了；而凶嫌本能就害怕了，所以才出现拿枪的两个男凶犯被空手的女法官追的怪现象，太不正常了。
但是这个假设我想中共官方是不愿意采用的，即使是真的它也不会这么说。为什么呢？这就说明凶嫌很可能不是天生穷凶极恶的暴徒，要是穷凶极恶的暴徒天生就是很狠的人，不会见到法官一枪打不响就害怕了，就逃这个女法官，这不可能！如果这个事实真的是像官方所说的这个过程的话，那么显然是一种报复行为，我们不知道是真的还假的。
报复有二种，一种是报复社会，这种人他报复的是无辜者，或者是更弱势的像儿童这种。另外一种是报复仇人，就是我们中国人讲的冤头债主这类的。一般的普通的老百姓不会去害怕第二种报复，就是针对仇人的报复。
当然我认为任何事情都不应该用暴力解决，我是主张非暴力的。但是在中国现在暴力是一个事实。它怎么造成的？我们不去详细讨论，但是显然中共在这当中起了推波助澜的作用。一个，它宣扬暴力；另外一方面，它把非暴力的信仰者、维权律师，因为走法律途径显然是非暴力嘛，都关起来了。你把最非暴力的人都关起来了，那你不就在社会上鼓励这些暴力行为吗？所以至少在客观上中共的所作所为有这样的作用。
主持人：那我们今天的话题是想讨论中共树立的英雄，这个案子细节我们也不很清楚，所以我们就把话题就转移到中共树立英雄这个问题上。谈到英雄，中共这几年从建政以来是树立了很多的英雄，最近因为网路的发达，这些英雄多多少少都会被人质疑，比如最近《炎黄春秋》就因为发表了对《狼牙山五壮士》质疑的文章而被辱骂，然后《炎黄春秋》起诉骂人者，这个案子最近有了新的进展，二审判下来是维持原判，《炎黄春秋》是败诉。但我们相信无风不起浪，您觉得这个案情背后它是怎么样的情况？
横河：我可以简单介绍一些这个案情，因为这个案情在国内很可能大家听到的不是真的。原告，就是这篇文章的作者在《纽约时报》发了一篇文章，关于《狼牙山五壮士》官方它有正规的说法，后来民间，官方也有一些不同的说法。《炎黄春秋》这个案子它是起源于2013年的时候，当时我们都记得广州越秀警方把一个网民给抓了，说他在新浪微博上诬蔑《狼牙山五壮士》，行政拘留七天。这个作者叫洪振快，他对警方抓人就质疑，他就说警方不应该这样抓人，结果他就写了二篇文章，一篇发在财经网上，一篇发在《炎黄春秋》上面。《炎黄春秋》上面是一个比较严肃的考证文章，就是他质疑的是新华社和《人民日报》的报导，关于《狼牙山五壮士》的报导。
这二篇文章质疑了官方的版本，结果引发了左派网路活跃人士两个人公开以这种所谓极具污辱性的言词辱骂。作者和《炎黄春秋》就通过律师发函给对方，没有作用。一个作者、一个编辑就以侵犯名誉罪起诉这两个骂人的人。
结果在去年12月份的时候，北京两个法院海淀、丰台都认为骂人有理，不需要负法律责任。原因它在判决书里面就说了，说文章试图质疑甚至颠覆《狼牙山五壮士》的英雄形象。前几天，二审是维持原判。也就是说法庭是认为由于政治上错了，所以别人可以侵犯你名誉、可以骂你，这是法庭这样判的。
主持人：关于《狼牙山五壮士》，我看了那篇文章，他质疑的这篇文章，列了很多质疑的细节，还有采访当地的村民什么的，所以它看起来是比较有真实性的。那您觉得关于《狼牙山五壮士》哪一种说法更可信？
横河：《炎黄春秋》的文章吧，它是属于非常学术化的，就是它反复考证。从《炎黄春秋》写的过程来看、事实来看的话，它基本上，按照他们自己的说法，没有否定中共树的英雄，就是它对中共树的所谓抗日英雄还是抱着正面的态度的，只是把一些细节考证了一下，比较中共官方的宣传和《炎黄春秋》的文章，《炎黄春秋》相对可信一些。但是我个人觉得广州警方抓的那个网民转载的那个故事更可信，因为那整个就把这五个人彻底否定掉了。
为什么我认为《炎黄春秋》相对更可信呢？第一，《炎黄春秋》知道中共有档案，但是不让查，家属去查了以后，查到的和外面宣传的故事版本不一样，而和《炎黄春秋》考证出来的更接近，所以这个我们就知道了官方公开的说法是错的，是假的！
第二个，故事本身就很可疑，从当时我看这个战斗故事的时候，我小时候读书的时候，我就觉得不是一个战斗的故事。是日本人来扫荡，然后八路跑反的故事，老百姓跑反的故事，就是到处逃嘛，逃到山里头去，很像是被追到绝路上的过程，你去看那个描述。
相比官方说法的话，《炎黄春秋》就更学术，更重证据、更重推理，这就是第三点了，就是当外界有质疑的时候，官方用什么方式来对应的？它不是跟别人辩论谁有理，它是用抓人的方式去封口。因为官方掌握了全部信息。你掌握了全部信息，你都不敢跟人家辩论，只敢把人家抓起来封口，那就说明什么呢？说明无理！
而《炎黄春秋》这个案子，在这个案子里面，被告的代理人就是军方的，是总参政治部下面一个什么宣传部的副部长，而且这个代理人自己还透露说是原来国防大学的政委，一个上将给法律部门打电话，说是这个案子如果你们判反了的话，你们就是反军叛国！就这样子威胁别人。用这种方式来看的话，我更倾向于相信《狼牙山五壮士》的故事里面掺假的成分太大了。
主持人：您刚才也讲到《炎黄春秋》这个文章它其实并没有想推翻这五个人，只是在追究一些细节。那为什么中共官方它不能拿出来，在这个细节上进行比较公开的讨论？这样子不是比用现在这种法律的手段强硬封口更能维护中共的形象吗？
横河：但问题是这样的，撒了谎以后，这个谎本身是一套系统，一旦质疑了以后，就一个接一个的谎言就被揭穿，然后你要去编更多的东西来填补这些谎言。所以对它来说的话，要维护形像就要维护它原来的那个故事，那个故事要是被捅穿了一个地方的话，它就全部崩溃了，因为很可能整个故事从头到尾都是假的！经不起推敲。
为什么说中共那么在乎这些人的形象呢？说起来，《狼牙山五壮士》也不是中共本身嘛。第一个，从广义的英雄来说的话，是中共的英雄，它代表中共形象的，维护中共自己树的英雄就是维护中共自己。
第二，具体到这个案例，是中共继续打民族主义旗号必须要有的。中共有一些英雄在不同的时代，在朝鲜战争和在内战时期，中共它都有说不清的地方，因为越到现在别人对这两场战争的质疑就越多。朝鲜战争它保住了金家王朝，结果是把两千万朝鲜人民推到水深火热之中，现在核武器直接威胁中国，讲不清楚，你再去树那种英雄的话，为什么而战呢？
再一个就是内战，内战时期的英雄，内战是中国人打中国人，所以对中共的合法性基础没有多大帮助。那么一追究过来的话，唯一一个还讲得过去的，对中共来说就是抗战了。当然这些年在国军主要战场的信息下面，大家知道主要战场是国军打的，中共本来就陷入被动了，如果连屈指可数的几个英雄都是假的话，那它真的是什么本钱都没了。
要知道中共抗日无英雄，中共抗日最拿得出手的是两场战役，一个是平型关、一个是百团大战，都没有英雄！如果有人注意到的话。你看，国民党可以有200多个将军战死在疆场，而中共一个都没有！抗日英雄，据我所知道只有这五个，狼牙山五壮士，能够报得出名来的，没有了！再加上王二小，那小孩也没打仗，所以它没有打仗的英雄。刚才我讲了，这五壮士即使是真的话，可能也就是跑反！所以好不容易树了一个假英雄起来，还真的得拼了命的保。
主持人：还有很多中共树立的其他英雄，光我们能够指出名字来的大概就有10多个、20多个。这些年来这些英雄也纷纷的被大家质疑，好像并不是像中共宣传讲的那样子，其实他们的真实性都存在可疑性。您能不能讲讲这些人物是怎么回事？
横河：我先简单按照时间顺序讲一下。内战时期比较典型的两个所谓英雄，一个是董存瑞、一个是刘胡兰。董存瑞当然已经有很多人质疑了，就是说当时董存瑞手托炸药包的那个镜头根本就是事后“推测”出来的，从来就没有人目击过。
刘胡兰更值得说一下，刘胡兰她是个儿童，她10岁开始被中共引诱着去跟着中共跑，她不是一个抗日英雄，她是中共革命的英雄，在书中说她是参加了革命，没有说她参加抗日，抗日和革命是两回事，革命是中共的革命，所以她实际上是属于儿童战士，就是替中共卖命的儿童。按照现在联合国讲起来的话，任何一支军队招募儿童去当兵、去冒死都是不对的。她当时，就按照中共官方的研究结果，半官方教授的研究结果，她是杀了一个给阎锡山交税的村长，后来阎锡山回来把她杀了。当然后来也有教授研究说她不是被阎锡山的军队杀的，是被村民杀的，就是说她杀了别人，别人报复嘛，就把她杀了，她先杀别人的。
这里是内战部分。内战部分我们刚才讲了，是打中国人的，算不上民族英雄，只是中共的英雄。当初阎锡山是国民政府的，国民政府还是正规政府，人家给正规的政府交税，合法政府交税，你就把人家给杀了？这算什么英雄？
朝鲜战场上最有名的是黄继光和邱少云。黄继光我们以前曾经讲过，他就是一个堵枪眼的事情。这件事情因为穆正新，这个作者他经过了很详细的调查，列举了黄继光堵枪眼所有的疑点，甚至包括黄继光在不同的报导当中，光死亡地点就有四个完全不相干的地点。而且他最大的质疑，后来我想了一想，这个质疑很有道理，中共官方专门说了这个质疑没有道理，就是这个地堡没有办法人扑上去挡枪眼的，就是如果说要人扑上去挡枪眼的话，这一定是一个极微型的地堡，里面只能装一个人，可能枪都放不下，就这么小的一个地堡，他才能够去堵枪眼。他讲了一个非常有说服力的证据，就是说中共拍了很多电影来鼓吹它的各种各样的英雄，唯独黄继光这么英雄的行为没有拍过电影，其原因就是拍不出黄继光堵枪眼的镜头来。
邱少云也是，当有人质疑的时候就拿出来说他的家属要起诉诽谤邱少云的人。起诉的理由是什么呢？这个侄子说从小就听他父亲讲邱少云的故事，就是他的消息来源跟我们是一样的，都是看官方宣传来的。他也没有到朝鲜战场上去过，他怎么知道邱少云怎么死的？这根本就不是理由。唯一的理由是什么呢？就是他们家就靠邱少云这牌子，吃邱少云的饭，所以就不能砸邱少云的锅！就是这么回事。跟我们不同的是，他是吃这个英雄的，所谓英雄的。
建政以后的英雄，儿童英雄很多，举几个例子，一个是草原英雄小姐妹，这个很多人也质疑的，当初我就知道，在第一次报导草原英雄小姐妹的时候有这么一句话：她们听大人说过，暴风雪来的时候必须跟着羊群走，不然就冻死了。所以实际上她们是一种求生的本能，跟着羊群走，也没有什么英雄行为。就是有英雄行为的话，两个小孩的命去换一群羊，这个概念错的嘛。
刘文学就更荒唐了，是阶级斗争的产物，到现在还没有放弃刘文学这块牌子。那你想当时是什么老地主偷海椒，人家就有一个很简单的质疑：你刘文学半夜三更出去干什么呢？我认为可能性最大的是刘文学死在地里，全村只有一个地主，就把他拿起来屈打成招，就把他给判了！谁也不知道刘文学怎么死的。我到现在都怀疑真的有这么一个老地主去把刘文学掐死这个故事，我真的是不相信。就是真的有的话也是阶级斗争。那老地主要是偷海椒被抓住，那不就是死？刘文学是个牺牲品。但是什么环境造成阶级斗争要把两条人命去换海椒？这就是中共制度的问题了。
赖宁，赖宁就是儿童去救山火，根本就不应该鼓励的，这里山火一来叫大家全都撤退的，只有专业救火的队员才能上去，一般的家庭成人要去帮救火都不让你去，是捣乱嘛，这鼓励也是不对的。
还有就是军人英雄，雷锋不讲别的，就讲质疑最多的，照片哪来的？为什么有这么多照片？第二个，一个月6块钱的补助，哪有这么多钱来帮人家？穿得还都是当时特别时髦、特别贵的那些东西，到现在官方也没有解释清楚。我们就不讲具体的了，分析已经太多了。
欧阳海救火车，问题是他是救火车还是救马？我现在一直怀疑。因为马駄在身上的话，只能駄很小的炮，火车撞到马是不会翻的，撞汽车有的时候都不会翻，一般轿车都不会翻，除非撞到十八轮大卡车差不多出轨。火车不需要他救，他是救马的话，那就不值得了。中共捧他当然他是学《毛选》和学刘少奇《共产党员的修养》的典型。
实际上中共的英雄，被人详细分析揭穿过的就是黄继光堵枪眼，是个典型。中共之所以能够造假成功，原因是多数人不求甚解，就是你想求甚解的话信息也有限。碰到了像穆正新这样又认真、又能够搜集到资料、又会分析的人，那它的谎言就揭穿了，但很可惜这样的人不多。
还有一类就是明显的违背常识、或者是经不起分析的，像我刚才讲的雷锋的收支不平衡、摆拍照片，这就是经不起分析的。还有一类是现在应该是明显否定的，就是刘文学你半夜出去干什么去了？还有刘胡兰把村长，村长是替中华民国合法政府的军队派粮派款的，被刘胡兰配合武工队将其处死。像这一类以阶级斗争为纲的东西，现在至少你应该低调一点，不要再去说这些事情了。
有一个问题，中共英雄当中儿童很多，刘胡兰、刘文学、赖宁这些都是儿童。儿童判断的能力是最差的，所以也最容易被中共利用，而利用儿童实际上是最不道德的一种做法。
主持人：我们现在就有一个问题，中共它为什么需要塑造这么多英雄？就刚才您分析出来这些英雄其实都不是真正的英雄，他们既然是假的，为什么还要给他们树立出来？我们在美国也看到很多人在某一个时候表现得非常好，但是舆论也只是报导一下而已，并没有把他们树立成一个模范或者楷模。
横河：楷模要有人树立。美国它是社会道德所认可的英雄行为。比如说帮助邻居，像这次受奖的，他去解救人质的时候替人质挡子弹，那这种是英雄行为。是哪个部门，比如你是代表国家作战的，那国家会给你奖励，但是一般民间的英雄很多，美国的英雄绝大部分是民间的英雄，就是他符合人的道德规范当中的英雄的概念。
中共是不一样的，中共的英雄他不是民间的英雄，中国没有民间英雄的，都是官方塑造的，而且是官方有相对比较准确资料的情况下、垄断信息的情况下故意造假，而且它是用国家的力量打击揭露谎言的人。这就是中国和美国不一样的地方，它是属于全国性的，就是从最高当局开始整个系统性的造假。
在这里就有一个问题，就是什么是真相、什么是谎言？因为中共说揭露它的谎言的人是在造谣。在中共的系统里面，它把权力作为标准的，只要我有权我就掌握真理。但实际上权力它不是真相和谎言的标准，事实才应该是标准。
中共为什么要树立这些英雄呢？我觉得跟中共的政治性是有关系的。中共建立社会主义制度，它要破坏人类所有的社会结构，而树立起自己新的结构来，这个新的结构里面就包括意识形态和所谓共产主义新人，它所树的这些英雄就是中共所建立所谓新社会、新制度的共产主义新人的模板，就是要向这些人学习。
这些人如果我们仔细分析一下它都有共性的，一个共性都是要做中共的螺丝钉，就是中共叫你干什么你就干什么。另外一个共性就是人的生命不重要，什么厂房、羊群、海椒、木头，金训华就是抢救木头嘛，要比人的生命更重要，只要是中共的财产都比人的生命重要。
主持人：这个好像跟普世价值是完全相反的！
横河：对，它整个这套系统，英雄系统的树立方式和所推崇的东西都是和人类普世价值，和中国的传统文化对立的、相反的，更重要的是他们全都是“政治正确”的典型。你看雷锋学毛选的、欧阳海学《毛选》和刘少奇的《共产党员的修养》的，学这些东西以后，要一不怕苦、二不怕死的自愿去做中共的炮灰。
整个这个系统你可以看到，它们所树的表面上看，人们一直说，学雷锋不是学他做好事吗？不是的！学雷锋不是学他做好事。周恩来怎么题词的？学他的是叫做“憎爱分明的阶级立场，言行一致的革命精神，公而忘私的共产主义风格，奋不顾身的无产阶级斗志。”哪有一点点叫你学他做好事的？就是做中共的炮灰！这就是为什么中共要系统性的去树一些东西，但这种人是不存在的。和普世价值对立的、又是好人的，到哪里去找？中共是痞子嘛！找不到就编，所以这些都是编出来的典型。
中共为什么要保这些人呢？是因为中共的合法性跟这些假英雄已经紧紧的连在一体了，不保他就是不保自己的合法性，所以中共是必须保这些人。
主持人：但是因为现在网路的发达，而且人们的思想慢慢开始会有一些想法，那其实假的东西它是不可能把它保住的？
横河：这就是为什么它要封锁网路，它要利用这种骂人的人、鼓励那些五毛也好，或是左派也好，去压制那些想去发现真相的人，通过宣传持续不断的灌输，再通过网路去控制，所以它是很怕真相的，这些真相广泛传播以后，对中共的整个统治和它的信誉是要动摇的。
另外一个就是选择性信息的问题。在中共的统治下生活惯的人，你必须要有一个意愿去寻找事实真相，你才能看到真相，否则你看到以后你就抵制，那你就没有办法了。关键问题是每个人你愿不愿意被中共欺骗？你愿不愿意看到真相？这点很重要。
主持人：好，因为时间的关系，我们这个话题就谈到这里，横河先生最后讲的那几句话非常的重要。虽然找真相的过程可能非常的痛苦、也会被打压，但我相信没有人是愿意被骗的吧！
──转自《希望之声》 本文只代表作者的观点和陈述。
责任编辑：李明心
