【新唐人2016年02月18日讯】【热点互动】(1426)美韩要动金正恩 北京口风有变：朝鲜在1月的核试验后又于2月初进行远程火箭试射。这一系列举动在国际社会掀起轩然大波。美韩强硬回应：韩总统朴槿惠称发展核武只会让朝鲜崩溃﹔而美军已派出第2艘航母驶向朝鲜半岛加入3月的联合军演。军方更透露：此次将包括“斩首”金正恩的演习。而中共外长日前也罕见表态要让朝鲜“付出代价”。朝鲜半岛局势会如何演变？斩首金正恩真可能发生吗？北京会抛弃平壤吗？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。朝鲜继1月份的核试验之后，又在近期发射了远程火箭，这一系列举动在国际社会掀起轩然大波。
韩国总统朴槿惠强硬表态，如果继续发展核武朝鲜将走向崩溃；美军也派出第二艘航空母舰驶向朝鲜半岛，要加入3月份的联合军演，媒体热议美、韩将进行“斩首金正恩”的演习。
而另一方面，中共外长日前又罕见表态，要让朝鲜付出代价。
朝鲜半岛的局势可以说是一触即发。“斩首金正恩”真的会发生吗？北京会抛弃平壤吗？今天我们请二位资深时评人士就这些问题评论和解读，一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好！
陈破空：主持人好！
主持人：还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：谢谢二位！最新情况是，美军已经派出4架F22最先进的隐形战机飞到了首尔边上一所空军基地。我们先看一段新闻。
这4架F22隐形战机从日本冲绳空军基地起飞，几个小时之后，降落在韩国首尔附近的乌山空军基地。
美韩空军联合部队长官表示，这次飞行是为了展示美韩联盟的力量。
美韩空军联合部队长官欧肖内西中将：“这次飞行使命展示了美韩联盟的力量以及两国维持朝鲜半岛稳定的决心。”
他说，F22猛禽战机是世界上最先进的战机，性能卓越，他还重申了美国捍卫韩国防务的坚定承诺。
美、韩两国将在三月举行联合军事演习，以遏阻平壤近来持续不断的军事挑衅。
韩国空军作战部司令LEE WANG-GEUN：“韩、美联合空军拥有最强大的作战能力，完全可以应对朝鲜的进一步挑衅，如果朝鲜发动挑衅，将予以彻底惩治。”
10天前，平壤发射了一枚远程火箭，引起国际社会的一致谴责和制裁。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是朝鲜半岛的局势，欢迎您在节目中间打电话发表您的观点或者向专家提问。我想先请问破空，我们看到现在朝鲜半岛局势不断升级，16日，韩国总统朴槿惠罕见地发表一番措辞强硬的演讲，她不但说“朝鲜会走向崩溃”，还几次提到金正恩的名字，您觉得这一番演讲发出什么信号？
陈破空：以前的韩国领导人都会比较忌讳，不提北韩领导人的名字，因为北韩非常在乎所谓“领导人”，他们把领导人宣传得像神一样、像太阳一样，所以韩国人比较忌讳一点，就尽量不提，给他一点面子，但是这一次朴槿惠直接提到金正恩的名字，就是说根本不在乎了；她提到“朝鲜政权崩溃”就是强烈的信息。因为“三军未动，舆论先行”，由韩国来放风，不管是美、韩在威慑或者美、韩要采取行动，首先要把信息放出去，指向是“斩首行动”，就是让朝鲜政权崩溃。
从2000年金大中开创“阳光政策”以来，韩国采取的是援助朝鲜、帮助朝鲜、跟朝鲜和谈，来帮助朝鲜走入国际社会的方式促进统一，结果这种方式失败了。
过去韩国援助了朝鲜30亿美元，结果朝鲜现在源源不断地出火箭、导弹、原子弹；韩国投资建的开城工业区，结果70%的收入进了金正恩政权的腰包。韩国忍无可忍。
韩国这一次的表态就表示“阳光政策”的结束、对朝鲜强硬的开始，同时认为是一次反思。韩国对朝鲜错误地寄予希望，同时对中共失望，这两边都是韩国的错误，一方面认为朝鲜政权可以挽救，通过好说、歹说能够把它挽回到文明轨道上；另外，对中共寄予希望，以为通过中、韩很好的关系，中共能够制约北朝鲜，所以去年朴槿惠冒天下之大不韪到北京出席九三大阅兵，作为民主国家的元首非常罕见，只有两个，她是其中之一，亚洲只有她一个，去了就是给中共面子。结果中共在朝鲜问题上不作为，可以说是彻底激怒了韩国，所以韩国这一次措辞强硬的说法既是针对平壤也是说给北京听的。
主持人：我们看到这一次朝鲜一系列一意孤行的行为，确实让国际社会比较愤怒，美、韩都采取了强硬行动，很多军事方面的动作源源不断。我想请问赵培先生，刚才破空提到“斩首行动”，现在是一个热点话题。据说美国派出了一些特种部队，这些特种部队参加过在阿富汗对本．拉登打击。您认为“斩首行动”是真的有可能发生吗？还是说它主要是起一些震慑的作用？
赵培：从现在来看，这个“斩首行动”主要是由媒体的猜测，因为通过它的军队的布防和接下来的两次关键的演习当中，美、韩军队演习的兵种也发生了巨大的变化，特别是支援兵种不再是单一兵种。
而且美国在朝鲜半岛附近的航母数量增加到两艘，还有它的核动力潜艇也将会开往这个区域，而且美军的参与比例将会多增加七千多人，而且从美国本土和关岛直接调兵。
美国在朝鲜半岛不断加码的这种情况下，外界猜测根据两次演习的这个兵种的部署是一种快速部署兵种的这样的演习，甚至把这个隐形登陆舰都采用到这次演习当中，所以外界估量是一个“斩首行动”。那么“斩首行动”确实有可能。
但是美国的这种做法其实是不着重于“我现在要做什么”，而着重于“我将来要做什么”。因为他整个部队调到那里之后，他的兵力部署和演练以及和韩国的配合方面都是有一个适应期，所以在两次演习之后，我们才能真正的看到美国下一步要做什么。
另外，如果美国要对朝鲜进行的一些军事行动，他们涉及到几个方面的问题，第一个方面是外交方面的问题，譬如说中国方面的态度和俄罗斯方面的态度就十分的关键，美国不可能在中国和俄罗斯旁边有任何举动，而不首先取得中国和俄罗斯的某种认可。
还有一个技术上的可行性问题，譬如说在我们知道的这一系列行动之前，美国的战略轰炸机B52从关岛出发已经飞到了韩国，它到底是“斩首行动”还是直接采用轰炸机把它的某些核设施给轰平呢？所以一系列的东西都在评估当中。
而且朝鲜毕竟不等同于以前的他面对的一些，譬如本．拉登这一系列的恐怖分子政权，它其实是有一定的军事实力，包括它的导弹实力。那么在这个事情上怎么处理，技术上的可能性的一个评估，我想美国和韩国正在进行军演当中，它会达到一个最优的配置。
第三个重要的问题就是战后朝鲜的处理问题，包括如果他拆除核武器失败，造成了核污染扩散，对韩国，特别对中国东北会造成多大的污染？那么未来朝鲜打成一个乱局之后，谁能真正的收拾朝鲜呢？包括难民问题、一系列的问题，我想这都是美国做为一个负责任大国，他必须考虑的问题。
主持人：听上去是有很多这个因素在里面，破空，你认为这是一个威慑还是真有可能？另外譬如说他要是真的包括对于宁边核设施的这么一个定点的外科手术式的军事行动，他怎么样保证这个确保核设施的安全？
陈破空：首先，这一次美国是前所未有在朝鲜半岛是海、陆、空的大调动，在陆军方面除了有当地的驻韩美军两万多人精锐以外，韩国军队60万全部处于戒备状态。另外又派了特种部队，还派了别动队，另外现在从美国本土调集4,500名海军陆战队，乘隐形登陆艇现在快速赶往韩国，隐形登陆艇就可以避开雷达进入韩国，这是陆军方面的调动。
当然也会涉及到海军，海军方面的调动除了一般的舰艇以外，他增加了两个重要的东西，一个叫做“北卡罗莱纳号”核潜艇，可以携带战斧式巡航导弹，现在这个已经部署在朝鲜半岛周边。另外，航空母舰已经有一艘，在日本横须贺基地叫“雷根号”核动力航空母舰；现在派出第二艘航空母舰“斯坦尼斯号”，就是第二艘航空母舰现在驶往韩国，正在路上。
那么这两艘核动力航空母舰汇聚朝鲜半岛，形成一个会合之势要参加三月份、下个月的军演。军演有两个，一个叫做“决断”，关键决断；一个叫做“鹞鹰”。不排除军演弄假成真，就趁军演就突袭平壤，因为他们的整个军演可以说是以攻击平壤为目标的、为中心的。
另外，打和不打这两种可能性都存在，打的话刚才赵培提到要解决俄罗斯和中国的问题，我想这个要打的话，美国要跟俄罗斯和中国达成一个交易，我估计这个交易已经在谈判之中。
跟俄国达成的交易有两种可能，一是在叙利亚问题上美、俄展开合作；二是结束对俄罗斯的制裁。因为俄罗斯吞并克里米亚、入侵乌克兰之后，受到美国和西方的一致制裁，俄国一直呼吁结束制裁，美国有可能结束制裁，俄国这边就可以摆平了。
对中国来说有两方面要求达到，一是美、韩不部署“萨得”反导系统。如果解决了平壤问题，美国和韩国不部署“萨得”反导系统，中共就松了一口气。另外，中共这次发表的一系列文章显示，不可能发生第二次“抗美援朝”，要朝鲜好自为之，并认为朝鲜把核设施部署在中国边境是别有用心；还说，中国的民心已经发生变化。暗示中国可以不管，而且中国的口气在放松。中共还提出，只要战火不烧到鸭绿江、不造成难民潮；还提到一点，能够维持“38度线”的格局。
中共的企图是，美国、韩国可以采取斩首行动或定点清除，但是中国的角色要继续尊重，比如中共可能到时候派军队驻扎中、朝边界，甚至象征性越过边界，越过去并不是跟美、韩开战，而是让美、韩承诺朝鲜的新政权建立之后仍然能够对中共友善，保持中共的战略影响力。
当然，能否保持朝鲜核设施的安全有两点，第一点，美国采取动作时，必须要保证排除金正恩先发制人，不能让金正恩先启动核设施，这非常重要，时间非常重要；第二点，美国要保证定点清除核设施不造成核爆炸、核污染，这也是非常敏感，因为核设施在中国和俄国的边境。
我想，美国这么多年一直在研究和演练，韩国也是，这项工程一直在秘密进行，目前来说它们应该是又摊到台面了。解决核设施确实没有先例，但是早解决比迟解决好，早开创比晚开创好，否则，以后是心腹大患。
主持人：赵培先生，破空认为，中共可能用支持对朝鲜的军事打击，甚至以放弃平壤金正恩政权作为交换，换得美、韩不部署“萨得”反导弹防御系统。确实近期中共外长曾说“要朝鲜付出代价”，刚才破空也谈到官媒言论的变化，您认为是不是代表北京当局真的打算要支持美、韩而放弃平壤？
赵培：现在非常难说。从各方面来讲，中共研究过苏联整个倒台过程，它非常知道在苏联倒台之前，先是从波兰开始的一系列东欧盟国解体，脱离共产政权的束缚，从1989年开始一直到 1991年苏联解体。在这个时候大家可以看到，中共对四外这些小的政权采用拉拢、收买等方式，其实它一直有亡党的恐惧，为避免走苏联的路，所以它要拉一些小弟，特别大家看到这一次越南共产党换届，结果换上来一个亲中的政府，中共非常高兴，它认为：我起码还有一个小弟在，下一个倒台的不可能轮到我。对中共来讲，亡党的恐惧使它要保住朝鲜流氓政权继续存在下去。
我们可以看得出，北京的态度现在是两个方向发展，有一方面是要照顾中国的利益，它不能允许旁边出现一个核威慑不到美国而能威慑到它的政权，特别是东北都会被污染，中国的利益就在于此；而且中国要与世界各国和平做生意、和平相处、融入自由世界，不可能拉着一个流氓跟它一块去融入世界。
中国的经济利益和政治利益都不在朝鲜，但是从中共的生存角度讲，它要给朝鲜最后一口气。我们看到央视却是另外一种口径，特别是很左的《环球时报》极力强调在东北布军，央视还强调，美国现在应该降低要求，从无核化的朝鲜到控制朝鲜核武器的要求。可见在北京的态度是两极分化，一方面是彻底的中共态度；一方面是考虑中国利益的态度。
主持人：是，中共的利益和中国的利益往往都是相反和矛盾的。线上有一位加州的黄先生，我们接听黄先生的电话之后，再继续请破空评论。
加州黄先生：谢谢主持人！嘉宾陈破空先生好！朝鲜到现在，就是中共在背后一手操控，从它立国到现在对抗国际社会和国民，就是一个无赖、强盗，如果美国和西方社会采取斩首行动，我看要民主和自由世界的人都支持的。
主持人：谢谢黄先生，因为时间有限，感谢您。破空，刚才你们谈到“斩首行动”的可能性，但是我想问，如果“斩首行动”只是震慑，能起到什么作用呢？
陈破空：如果“斩首行动”不发生，从美国这一次的布军来看，不只是可以对付朝鲜，它的布军可以对付任何一个军事大国，包括中国参战、俄国参战，它的军力都足够了，连中国的军事专家都已经研判出来。
美国这一次布军如果只是震慑，起到三个作用。第一，兵临城下，要求朝鲜弃核。如果朝鲜突然服软、弃核，那就是“不战而屈人之兵”，这是第一个目标。
第二个目标，要求中共认真对待联合国决议，真正制裁朝鲜。但这个目标太低，仅仅达到这个战略目标太低，因为中国还是可以继续玩花招。
还有一个战略目标，即便解决不了朝鲜问题、中国也不配合，部署“萨得”反导系统。“萨得”反导系统为什么让中共跳脚？因为不仅能够监控北韩的导弹，也可以监控中共的导弹，比如中共布置在福建瞄准台湾的导弹，就完全在“萨得”导弹体系的监控之下，中共所以跳脚。
刚才讲到中共的利益，中共确实要照顾它政权的利益，因为它惊恐地感觉到，这一次“萨得”反导系统的部署，不仅仅是针对平壤，更是针对北京，它自己都说了是“项庄舞剑”。为了保障政权，它宁愿牺牲平壤政权。尽管现在中共要调兵东北布防，布防主要是为了将来在朝鲜争一席战略位置，并不见得要跟美、韩决战，它已经说了，绝对不会搞第二次“抗美援朝”，而且说朝鲜给它惹了事，要朝鲜好自为之。
从中共的态度来看，如果美国不部署“萨得”反导弹，对中共来说就是善莫大焉；如果美国因为朝鲜而部署了，中共非常恼火。我认为如果不打，最大的目标还是“萨得”反导系统，也就是说，趁这个机会布下“萨得”，美国不认为是针对中共的，而是朝鲜问题造成，而且是中共不作为和姑息养奸所造成的，中共自己负责任。
主持人：我想请问赵培先生，刚才破空说，如果只是震慑，“萨得”反导系统是关键，但是韩国情报机构说，金正恩有可能再次进行核试验。在韩、美大军压境的情况下，金正恩会孤注一掷继续核试验还是会服软？
赵培：其实金正恩的父亲在位之时，一面拿核武实验要胁美国，要求美国给他提供这、提供那，但是美国一硬起来：你必须先无核化我再给你提供。朝鲜流氓政权的本性就暴露出来：你看，我现在已经有核武了。现在金正恩打的算盘是什么呢？因为前面有印度的先例，印度在发展核武器的时候，国际社会是制裁的，但是印度真正有了核武器之后，国际社会又是默认的，又是取消了很多制裁，因为它毕竟是一个民主国家。
金正恩现在打的如意算盘是：在短时间内把所有东西都准备好，韩国没有这些东西，你们就不敢把我怎么样。特别他认为中共还能像以前那样，在这件事情上倒向他，逼迫美国不敢最后做出军事底线行动，此时，他再慢慢坐下来跟美国谈。他认为放弃一些核武周边利益，美国可能跟他坐下来谈，这是他打的如意算盘。
但是美国这么大阵仗的举动，可能也让他惊吓一跳，觉得如意算盘打空了。因为在朝鲜的核武没能小型化之前，可能美国已经和中国、和俄罗斯谈好，要展开军事行动彻底灭了这个流氓政权，所以他现在心里可能也是打鼓状态。
主持人：好的，现在线上有两位观众，我们先接一下这两位观众的电话。一位是加拿大的张先生，张先生您好，请您简短发表您的观点。
加拿大张先生：你好。我很难相信美国或是民主世界这次真的会把他消灭，我想他们很难下定决心，为什么呢？绥靖主义的这种病毒啊，让整个西方世界变得非常深重的瘟病，它特点就是什么？头脑麻痹、头昏眼花、腰软腿软还有一些媚共亲共甚至恐共投共，这些都在北朝鲜问题上充分的表现出来。送他什么“阳光计划”，还有原来不要他搞核弹的美国，给一个能够发电的什么。一个坐下来，就被对方玩这么长时间，对不对？我们都看到了，他就抓着这点。
主持人：好的，谢谢张先生。我们下面还接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，陈破空博士好，还有赵培博士好。祝三位元宵节快乐。关于这件事情，前阵子美国派了很多好像是特种部队，括引号，引号括起来说“斩首”，他“斩首”斩谁啊？斩这个金三胖子，斩这个金正恩嘛，但他斩得到吗？北京方面也知道要把金正恩斩首很困难，因为以前毛泽东活着，全世界包括台湾、香港在内要派人去把毛泽东的头斩掉，都很困难都没有成功，对不对？所以北京认为这个他这个“斩首”计划不会成功。
主持人：好，谢谢丁先生，因为我们还有一位观众，知道您的意思了。我们再接一位观众电话是新泽西的何先生，何先生您好。
新泽西何先生：主持人好，嘉宾好。我赞同陈破空先生的评论，讲的非常好，中国政权是一个非常没有信用的政权，应该把北韩的核设施把它摘除掉。谢谢。
主持人：好的，非常感谢何先生。破空？
陈破空：我先讲关于“斩首”的事。其实现在金正恩已经变成惊弓之鸟，因为他最近缺席了一个重大的活动，就是他父亲金正日的诞辰日，他没有出现。他没有出现的解读就是他在躲避随时可能美、韩来的一种斩首突袭，因为他公开亮相很容易被锁定。他现在极可能转向地下隐蔽处或者别的地方。有人说过去斩首难，其实现在斩首比以前要容易一些，因为美国的高科技对朝鲜进行了几十年的锁定，应该说对他的各种行踪都有相当的掌握。
他这次部署完全是斩首行动，而且F22那个猛禽隐形战机低空飞行让朝鲜的雷达完全侦测不出来，他可以突然降临建筑物展开行动。另外一个就是刚才讲到西方的绥靖主义，没错，西方绥靖主义是很深重，但是也不要忘了美国曾经出兵伊拉克，说干就干了，把萨达姆政权给推翻了，但那时候周围没有大国。我说这次如果跟俄国、中国达成交易的话，这种秘密谈判正在进行，我相信如果能够跟中国跟俄国达成某些秘密交易的话，动作有可能展开。如果这个秘密交易达不成，只是要公开的干的话，那美国可能要通过某种威慑动作来取得某些战略目标。
主持人：那我有一个问题，为什么在伊朗这个核问题上他可以通过制裁来解决这个问题，但是在朝鲜上面就没有办法通过制裁，必须通过这样的……。
陈破空：联合国对于这种问题一般有三招，一种叫谈判、一种叫制裁、一种叫作动武。但伊朗的问题，制裁为什么能成功？是因为没有中国这种大国在干扰，因为中国那么远，它也不可能跟伊朗做贸易，所以伊朗确实受到了禁运和制裁的影响，经济深受影响，伊朗挺不住，最后通过谈判解决了这个问题。
但是在朝鲜首先动武的决议联合国没法通过，因为中国、俄国会投反对票。第二个，制裁是无效的，因为中国那边源源不断的输入物资、资金、技术、人员，90%的贸易从中国进去，还有很多黑市交易。所以朝鲜的制裁被中共所抵消，联合国无奈。所以说朝鲜在违背联合国决议，中共也在违背联合国决议。另外，谈判朝鲜不理，中共想回到“六方谈判”，想由北京扮演主导角色，但是朝鲜在8年前拒绝了“六方会谈”，现在都没有回来，美国说中共所谓“对话”的那个说法并没有效，中共又说美国的制裁没有效。所以朝鲜就看准大国之间的这个分歧，所以越跳越高。
主持人：赵培先生，在这一点上您有什么补充吗？
赵培：其实伊朗问题跟朝鲜问题不一样。因为伊朗政府是一个很明白的政府，虽然他是说我在发展核武，但他从来没说我拥有核武。为什么？因为他本国极端的穆斯林势力一旦说我拥有核武的时候会逼迫他用核武跟以色列开战，那么以色列也知道他一旦拥有核武的话，我必须在他拥有之前跟他开战，否则他会跟我开战。所以伊朗政府在最后一步的时候他煞住车了，他知道拥有核武就代表要么以色列把我毁掉，所以他最后放弃了核武，也换得了美国解除制裁，能让他融入国际社会。
其实朝鲜问题就比较复杂，朝鲜核武的这个成本非常之低，因为朝鲜他自家里边就有丰富的铀矿，所以这种铀矿石是重兵防守的范围。因此解决朝鲜的核武问题你要全面解决他你是要把他核武能力给摧毁。你除非全面开战，任何有限规模的战争你都无法达到目的。
所以在这种情况下如果“斩首”行动之后，到底谁主持朝鲜的局面才是关键问题。如果韩国直接出动陆军那么就代表朝鲜半岛的统一，这是中国里面的中共因素所不愿意看到，它希望朝鲜半岛分裂，朝鲜作为它对抗自由世界的一个缓冲区，那么朝鲜的金正恩也因为看到这点，所以他才忘乎所以的继续做大。
陈破空：我补充一句。朝鲜的问题已经非常严重了，现在不解决将来更严重。因为朝鲜不仅是自己在东北亚威胁，他向叙利亚、伊朗和巴基斯坦扩散核武，所以成了全世界核武的扩散源。如果美国这次真的不行动的话，将来就可能悔之晚矣，整个人类将面临重大威胁。
主持人：是，所以要看他们有没有这样的决心。好的，非常感谢二位嘉宾今天的精彩点评。我们也感谢观众朋友的收看和参与。希望下次节目和您再见。
