【新唐人2016年01月26日讯】【热点互动】（1417）共产党员不能移民美国：近日，美国伊利诺伊州一名华人因申请美国籍时隐瞒自己的共产党员身份及与中共情报部门的关系，被美联邦政府控罪并出庭聆讯。而海外论坛上，近年来对中共党员是否不能移民美国的关注和讨论也越发增多。为何美国政府近年来似乎加强了对中共党员移民美国的控制？共产党员身份为何在美国如此不受欢迎？对于身为党团员又想移民美国的人，该怎么做？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日美国伊利诺伊州的一名华人因为在申请美国籍时，隐瞒了自己中共党员的身份，以及和中共特务组织的一些连系而被联邦政府控罪，可能面临着取消身份，甚至递解出境。
而在海外论坛上，近几年来对于中共党员是否不能移民美国的讨论也越来越多。那么为什么美国政府似乎在这几年加强了对于中共党员不能移民美国的控制？中共党员的身份在美国为何如此不受欢迎？如果身为党员又想移民美国该怎么做？
今天我们就请来两位嘉宾就这些问题做一些讨论和解读，一位是纽约的叶宁律师，叶宁律师您好！
叶宁：您好！观众好！
主持人：好，谢谢！还有一位是时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：主持人好！大家好！
主持人：好，谢谢二位！那么我们在节目的开始先来看一个新闻短片。
美国联邦调查局FBI和联邦检察官，1月15日宣布，伊利诺伊州居民，58岁的华裔男子林路（Lu Lin），将面临“移民欺诈”的指控。
起诉书显示，FBI调查发现，林路1987到1997年间，曾是中共党员；另外，他曾化名为杨勇（Yung Yeung），为中共公安部工作，并在香港为中共国安部搜集情报。林路对美国移民局隐瞒这些消息，2008年归化成为美国公民。
美国知名的华裔律师预计，如果林路罪名成立，最终将被递解出境。
去年8月，一家美国的移民论坛，短期内就有2名网友披露，他们的移民申请被拒绝，原因都是，申请者曾加入中国共产党。
除了共产党员是个敏感标签，如果移民申请人，曾在中共军队或者政法系统任职，也会受到美国政府的严格审查。
1月21日，林路将在芝加哥联邦法庭出庭应讯。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的题目是“共产党员是否不能移民美国？”欢迎您在节目中间打电话发表您的观点或者向我们的嘉宾提问。我想先问一下叶宁律师，我想大家看了这个新闻可能都会先问一个问题，就是说到底在美国的移民法中，它对于这个中共党员的身份是否能够移民美国是什么样的规定呢？
叶宁：美国《移民法》第212条第A款第3条，它里面有1、2、3、4几个分款，就是说一个大前提是共产党员，不一定是中国共产党员，共产党员不可以移民美国，共产党员不可以申请绿卡，这是一个大前提。在这个大前提下面，《移民法》又规定了一些豁免的条款，就是美国国会通过的《移民和归化法》212条。
那么这些豁免条款就规定，如果加入中国共产党是被迫的，或者是在共产党和其它的从属组织包括共青团，是被迫的，或者是为了生活所迫、为了工作、为了粮食配给，加入共产党或者加入共产党的附属组织，发生在年满16岁以前就可以申请豁免。
第二个是对过去的共产党员，就是前共产党员身份，那么这个《移民法》规定要（退党）两年，两年指的是各国共产党，退党五年以内是指极权主义国家统治的这个共产党统治的国家。那么除了国会立法规定的这些豁免条款以外，它还有一个就是司法判例，这个司法判例是1957年最高法院的一个判例，叫做“ROWOLDT v. PERFETTO”。
这个法律规定如果加入共产党不是积极的去推动共产党的政治和意识形态，这样的加入共产党就是“没有任何意义”。在这种情况下，共产党员的身份也可以成为移民过程当中的豁免条款。这是司法判例创造的这么一个例外的豁免。
主持人：记得在美国申请绿卡的过程中，填写I-485申请表格，有一栏问：是不是中共党员？但是一直以来，很少听说过有人因为隐瞒共产党的身份被发现后判刑，这几年似乎多了起来。不知道杰森有没有这个感觉？
杰森：至少从网上的反应是这样。早期，移民美国的大部分是学生，当问到是不是共产党员？很多人都勾“不是”。实际上严格地说，共青团也都应该算的。
主持人：对！应该算，法律上它是附属组织。
杰森：最近移民的成分稍微有一点变化，毕竟现在有一些有钱的官员及亲属也都移民，这些人基本上是国内受益阶层，很多都是中共党员。其实美国看到这一点了，这些人来到美国，其实并不是奔着美国的意识形态而来；来避难、求舒适生活的更多，脑子里还都是共产主义那一套。
他们给美国带来的不是文明的理念，带来更多的很可能是共产主义的那一套，那些东西在他门脑子里根深蒂固，这种人美国是不欢迎的。另一方面也可以看到，从2005年《九评共产党》问世，出现“三退”（退党、退团、退队）大潮以后，由于法轮功学员努力不懈，也在美国社会形成了一种基本上的概念。
主持人：对于共产主义的认识。
杰森：美国移民法官的执法灵活度还是满大的，很多时候法官有个人的主观想法，而个人的想法很多是受媒体、舆论的影响。这十几年来，法轮功学员遍地开花地谈中共的本质，很多美国的移民官逐渐建立了概念。有很多人反馈，甚至有些移民官拿《九评》的问题来问申请移民者。
主持人：是，《九评共产党》。
杰森：来证明他本身对于中共的认识。
主持人：对共产党是不是理解？！
杰森：对！
主持人：叶宁律师，像这样隐瞒中共党员身份，被发现之后控罪有没有先例？还是这个案子您认为是这几年中比较少见的？
叶宁：有先例，但不多。像这样的案子牵涉两个问题。一是他隐瞒了共产党身份，牵涉对共产党员的禁止条款问题，法律上的；第二是移民诈欺。就共产党的禁止条款问题，林路个案，材料反映他还担任过中国共产党情治机关、情报部门的工作人员。那他就不是一个被动的共产党员，而是一个积极的共产党员。
美国移民法212条(a)(3)(D)下面的第3款和第4款，都是对美国国家的安全威胁角度禁止共产党员入境和禁止共产党员获得身份。在这个前提下，林路隐瞒的不仅是中国共产党普通党员的身份，而且他是积极帮助中国共产党的情报机关工作，这个身份即使不是共产党员也是不受欢迎，也是不能入境的。
主持人：他也是会危害国家安全的！
叶宁：他的情况就符合“积极为极权主义政党的政治和意识形态服务”的标准，所以不准他入境是绝对的。他也不能因为两年或者五年没有交党费就自动脱党，就可以受到豁免条款的保护，不是这样，他这种情况不适用豁免条款。
一般的党员和党支部书记就不一样，一般的共产党党员他可以说：我的入党没有任何意义，我也没有为这个极权主义政党的政治和意识形态承诺过任何义务。但是如果党支部书记就不一样了，党支部书记还担任招收党员、发展党务的任务，就不能援引Rowoldt v. Perfetto案例，说自己不是积极的共产党员、共产党员身份应该受到豁免。
主持人：我想请问叶律师，《美国移民法》中为什么会有“不允许共产党员入美国籍”这一条？来历是什么？
叶宁：这个法案实际上是美国特有的，我查了一下，其它国家还真没有这样的禁止条款。当然我的查询不一定很完整、很完全，但是至少主要一些欧洲国家和北美如加拿大，没有专门针对共产党员不准入籍、不准得到移民利益的明确规定。加拿大是有违反人道罪的，反人类罪、酷刑、迫害法轮功学员的人符合不准入境的条件，但它并不是泛泛地针对。
主持人：那美国的法律是不是？
叶宁：这是美国特有的法律。一定的意义上是二战以后，温斯顿‧丘吉尔宣布，铁幕已经降下。由于东、西方意识形态之间的交战，美国为防止共产党渗透、进行间谍活动以及对美国的安全产生破坏，而有这样的立法意图。这一项法律是在1952年通过的，此后，在这项法律实施过程中逐步形成一套豁免体系，使得这项法律在执行过程中趋向于宽松方向发展，但是这项法律依然存在，并没有随着苏联和东欧的极权主义被推翻而取消，没有取消。虽然巴黎统筹会等组织，对一些极权主义国家的禁运法律实际上已名存实亡，有些是明确取消了；美国对共产党员禁止入境、禁止取得身份的条款还是存在，一直没有取消。
主持人：冷战已经结束这么多年了，不允许共产党员入籍美国的大前提一直没有取消，现在似乎执行更严格，杰森，您怎么看？
杰森：因为虽然冷战结束了，美国基本建国的理念并没有改变，而共产主义基本的原则跟美国建国理念是格格不入的，也没有改变。其实这项法律的建立，针对的是共产主义概念，并不是针对苏联或是某一共产主义国家，它是针对所有共产党员，包括现在南美洲国家不是共产党执政，但是有些人就信共产主义，那些人就不能入境美国。美国认为共产主义意识形态非常恶毒，而且是传染性很强、侵略性很强的概念。
这项法律是冷战早期产生的，但是它并不是针对冷战，针对的是意识形态更多，共产主义的意识形态就是固化成那样，美国的意识形态又跟它是针锋相对，所以这项法案应该是不会消失的。与此同时，在目前这个历史时期，发现用来针对中国的一些欺诈移民反倒是很有用的方法，因为确实中共时不时派一些特务以各种各样的身份进入美国社会。
主持人：是，这几年似乎更多了！
杰森：而且对于美国各种情报系统的影响非常大。所以我感觉，美国发现把这项老的法律拿来用于新的形势非常好用，当然不会取消。
主持人：我们先接听一位观众朋友的电话，加州的丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，叶宁博士好，杰森好，新年快乐。关于这个事情，远说到1978年，我的母亲先我报考西海岸长堤邮局，上邮政学校，一位男老师、白人，说，你要报考邮局，千万不能说你喜欢共产党。那位老师10年前过世了。我妈妈永远记住这句话。虽然美国政府同大陆政府有官方外交，那只是逢场作戏，想在大陆市场捞点油水，实际上私底下还是很恨共产党的。联邦法律规定，共产党是个犯罪组织。因为在1960年代，共产党帮美国黑人打、杀很多美国白人，这就是犯罪。所以你如果想移民，你就不能是共产党员。
主持人：谢谢丁先生。接下来是一个很关键的问题。叶律师，对于很多从大陆来的人，他们都是党员，当然，团员更多，对于这些想移民美国的人到底有什么选择？他们应该怎么做？
叶宁：其实我们也知道，中国共产党有8,000万党员，当然还有比这个数字更大的共青团员，所有这些都在移民法律212条规定的禁止范围以内、涵盖范围以内。共产党员移民，如果要想解除共产党的魔咒，使得共产党员的身份不受212条的限制，而得到212条豁免法案的保护的话，需要做一些事情。
对于普通的共产党员需要证明，第一，证明超过5年以上，不过组织生活也不交党费，如果有这样的证明就符合豁免条款；第二，如果能证明入党是被迫，这是对过去的党员身份的豁免。这一点对于在学校入党、入团的大学生、大学毕业生、中学毕业生很容易证明，如果能够向美国政府提供证明，违背党支部书记的入党命令，将面临不能毕业或奖、助学金被取消。
主持人：但这些其实满难的，因为他人在美国。
叶宁：第三，退党，还是要履行退党的手续。我们知道，现在纽约法拉盛有“退党服务中心”，他需要向“全球退党委员会”办理退党手续。办理退党手续的好处是：符合了212条(a)(3)，证明自己已经不再是美国安全的隐患和美国安全的威胁；符合国会立法规定的豁免条款与美国司法判例的规定。你已经用实际行动证明自己不是积极对共产党政治和意识形态卖命的党员，根据美国最高法院设立的判例，在司法判例的范围之内，你就符合共产党员的豁免条款。
对于担任军队、警察、情治部门甚至是中国政府打手的那些人，他们有没有移民美国的资格或者豁免条件？不能严格地说没有，但是他们至少要做出叛逃和叛党的实际行动。
主持人：就是一定要跟共产党划清界限。
叶宁：他必须要公开和中国共产党决裂，我们也建议他去寻找“全球退党委员会”，因为“退党服务中心”可以给他提供证明和法律咨询。
主持人：是。杰森，您怎么看？我知道很多中国人在填表的时候可能也都是填“No”，这也是一种方式，因为大家都填写“我不是党员”。
杰森：对，这是有些中国人在网上讨论的方式之一：你不说谁知道？！我们刚才说的案例就是这样，“不说”就是隐形炸弹、定时炸弹，不能说美国政府有能力把所有“不说”的人、填“No”的人都找出来，但是一旦找出来，你的生活就会是天翻地覆的变化。
主持人：好像已经有这种例子了。
杰森：而且不只一例。所以说这个情况在我看来就是，在美国的律师基本上给的建议就是如实的说你的身份，但是准确的按照美国法律给你的四种可豁免的渠道，根据你最合适的渠道去申辩你可豁免，这是一个正确的道路，就是保持真实的这种状态，同时按美国法律去做事。
当然所有的这些事里头，你必须要做的一件事就是先退党。退党以后，如果你退得比较早，给你一个机会让你符合法律规定的可豁免的因素。就是退得晚，你至少也可以按刚才叶律师谈到的最高法院的先例、案子。
主持人：就是律师可以帮你。
杰森：表示你的入党是无意义的，你的意识形态并不追随它。所以说你可以看到基本上几乎所有的律师都是按这样的方式，说真话、然后做正确的事情。
主持人：叶绿师我想问一下，是不是比如说我今天去法拉盛的全球退党服务中心退党了，拿到证书了，那我明天就可以去申请移民、申请绿卡，而不用等2年、或者5年呢？
叶宁：如果我们仅仅看美国国会的立法的话是不可以的。但是由于有这么一个美国最高法院在1957年的判例，所以这是可以的。你今天去退党中心办理，明天就可以。
主持人：但是如果这个人他没有这样一个证书，那就是非常非常麻烦的一件事情，就是说你基本上是没有办法去申请的。
叶宁：有这个证书和没这个证书它的区别在于，你有这个证书，你是公开的和中国共产党划清界线，你就符合不追随中国共产党的意识形态和政治制度这样一个标准，最高法院1957年的判例的标准。所以这种行为实际上在中国共产党的党文化里面是属于叛党的行为。
主持人：好的，我们知道了，不好的可以来脱离它。我们现在线上有一位波士顿的林女士，林女士您好。
波士顿林女士：您好。我想问一点退党的问题。我一个朋友他想移民，但是他退党，他现在有点疑惑，他能用真名吗？如果用真名，怕大陆知道的话，把他的退休金给他断了。就是遇到这个问题。
主持人：谢谢林女士。这个问题我看到网上确实也有人问，但是我不知道二位你们如何解读？
杰森：因为退党中心本身它对于个人的隐私是有保护的，虽然在网上大家声明退党的时候是完全可以用匿名退的。但是如果你要用你的退党证明做司法凭证的话，很可能还是要用你的真实姓名的。但是那个退党的过程，这个证书是你自己拿着，同时你不会把这个证书给中共，谁也不会给中共。其实就是你和美国政府之间的一个事情。但是有这个证书的话，你就是用实际行动来声明你跟中共没有意义的一个过程。如果没有这个证书，你就无法用实务来证明，你只是嘴上说无意义，你没有行动是不行的。
主持人：其实我觉得这个是可以跟全球退党服务中心连系，他们也许有办法在公开的场合不公布你的真实姓名，但是在证书上写上你的姓名。
杰森：对，有这样的过程。
主持人：好的。其实我们知道现在中国是最大的共产主义国家，可能是仅剩的一个，但是最大的。所以现在在中国其实已经有很多人已经开始讨论这个体制的存在的意义与否。我知道这两天就有人在网上讨论说，极权统治为什么最终会退出历史舞台？很多人他就从各个方面去讨论这个。我不知道二位怎么看这个问题？在中国这种现状？
叶宁：1989年发生罗马尼亚革命的时候，美国国会共和党多数党领导人乔治．米歇尔说极权主义不符合人性。而民主自由是反应了全人类的梦想，不管是匈牙利人、波兰人、中国人，还是俄国人，他们都有这种共同的价值追求和梦想的追求。
主持人：好的，杰森您也简单讲一下。
杰森：对，是这样的。这个法案的出现其实也是符合整个美国的立国之本的，这个法案能持续半个多世纪的存在，证明这个法案直接有它的生命力的。从这样来看的话，也是美国用立法来证明极权统治在世界的主流思想里是不受欢迎的。
主持人：我想很快问一下叶宁律师，我知道去年东欧的一些前共产党国家他们已经决定要建立一个国际法庭来清算共产党的罪行，您认为这样一个举动有什么样的可行性？他有没有可能建立一个和纽伦堡法庭一样的国际法庭？
叶宁：这个建议是由爱沙尼亚总检察长提出来的，后来得到乌克兰等其他国家的支持。这个法案现在像滚雪球一样，得到越来越多的前共产党国家的支持，实际上这是非常有必要的。而且对共产党的罪行的审判最近也有一个进展，就是华盛顿DC联邦上诉法院对北朝鲜的金正恩政权的判决，这个判决确立了每一个人、每一年受的酷刑的迫害赔偿100万。
主持人：所以这些最终都会得到清算的。
杰森：对。
主持人：好，非常感谢。我们现在节目时间已经差不多到了，谢谢二位。我知道在线上还有观众，下次希望您早一点打来，我相信这个话题很多人都关心，我们有机会的话会再做一期节目，谢谢大家的收看，我们下次节目再见。
