【新唐人2016年01月19日讯】【热点互动】（1414）台湾大选落定 两岸前景如何：1月16日台湾大选，诞生首位中华民国女性总统。国际各大媒体均以头条报导。这场世纪大选引发国际和全球华人关注，也再次让人看到民主自由力量在台湾的成熟展现。大选落定，外界普遍关注今后两岸关系的走向。这场选举会成为两岸关系的转折点吗？台湾的民主选举以及新兴政治力量的崛起，对中国大陆会起到民主催化作用吗？面对政党轮替逐渐成为常态的台湾，北京会怎样做？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。1月16日，台湾大选，诞生了首位中华民国的女性总统。这场大选让国际和全球华人关注，也让人再次看到民主、自由的力量在台湾社会成熟展现。
大选落定，外界普遍关注两岸关系的下一步走向，这场大选是否会成为两岸关系的转折点？台湾的民主选举对于中国大陆是否会起一定程度的民主催化作用？面对政党轮替日益成为常态的台湾，北京会怎样做？今晚我们请两位资深时政评论人士评论和解读。一位是在现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。天笑您好。
李天笑：主持人好，观众朋友好。
主持人：谢谢。另一位是通过Skype和我们连线的旅美独立政论家曹长青先生，曹长青先生您好。
曹长青：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看一看台湾大选的消息。
周六，台湾举行2016年总统大选。本次大选创下多项记录，包括历年最多选举人数1,878万人。投票下午4时结束后开始计票工作。
截至晚上10点左右，蔡英文获得689万1413票，拿下56.13%的选票，国民党朱立伦票数为381万736票，亲民党宋楚瑜则拿下157万5498票。
晚上8点半，蔡英文举行国际记者会，宣布胜选。蔡英文在讲话中感谢所有选民，她说民主精神的展现就是选举最大的意义所在。
蔡英文在记者会重申，新一届政府将致力于保持海峡两岸现状，确保中华民国的团结。
总统当选人蔡英文：“今年5月20日新政府执政之后，将以中华民国现行宪政体制、两岸协商交流互动的成果以及民主原则跟普遍的民意，做为推动两岸关系的基础。”
国民党方面，朱立伦承认败选，并祝贺民进党获胜，同时宣布辞去党主席一职。
国民党总统候选人朱立伦：“对不起大家，朱立伦让大家失望了，我们失败了。国民党败选，我们努力不够，我们辜负了所有选民的期待，我们辜负了对中华民国的责任。”
朱立伦说，国民党需要记取教训，倾听民众声音，并在未来担任好反对党的监督角色。
蔡英文将于5月20日发表就职演说，正式接任马英九的总统职位。
主持人：观众朋友，对于刚刚举行的台湾大选，您如果有观点想要表达，欢迎在节目中间打电话给我们。我想先请问李博士，台湾这场选举确实非常热闹，不但是国际关注，就是在华人世界也是反响巨大，您怎么看这次台湾大选和蔡英文的获胜？您认为民进党获胜最大的原因是什么呢？
李天笑：民进党获胜有多种原因，我觉得最大的原因还是蔡英文本身的特质和她的能力。这一次选举民进党胜出，早在2014年“九合一”的地方大选中已经有指标性象征。那一次以后，整个绿营几乎袭卷了整个台湾，民调显示，有43%的人选择候选人是因为看重资历与能力，如果情况延续到现在，我们看一看蔡英文，她的整个履历是最完整的。
我们不讲任何蓝、绿分野，不讲是国民党或其它党，把这三人放在中间来比，她就是脱颖而出。以她的学历来讲，她是美国康乃尔硕士、英国政治经济学院博士，在两所大学当过教授，在李登辉届内和陈水扁届内都当过政务官，任职期间非常出色，在当陆委会主任的时候，连续四年被评为民意第一。当时有很多的提案，比如关于两岸“人民关系法案修正案”、直航修正案还有三通，这些都是在她任内通过的。她对处理两岸关系很有经验，这是很主要的一方面。
再有，她这一次也是身段比较灵活，到美国去以后，她提出来“维持现状”，还有刚才电视里看到的，尊重两岸交流互动合作的成果，这一点美国也接受，大陆习近平他们也接受。所以我觉得这是一个很重要的原因。
再有一个，实际上就是她带有灵活性，这种灵活性跟她的原则性两者结合。所以总的来说，她的学历也好、她的经历也好，还有她的灵活性与原则性结合也好，我觉得这是她胜出的主要原因。
主持人：而且她比较坚韧，一次败选，下次再来。
李天笑：对。
主持人：谢谢天笑。我想问一下曹长青先生，从另外一方面来讲，我们看到大选之后，港媒第一时间就写文章说国民党落败的最大原因，给出了五个，什么岸上、网上、还包括马英九本人，那么您怎么看国民党落败的最大原因呢？
曹长青：首先我想跟天笑博士唱一下反调，刚才他谈民进党胜选，谈了很多蔡英文的成绩、优秀，这根本不是蔡英文本人能力多强造成的。今天台湾民进党胜利的最大原因是国民党太腐败。老百姓普遍存在对国民党非常的厌恶、不满、甚至痛恨的情绪，全台湾大选之前响彻全岛的口号就是“国民党不倒、台湾不会好”，今天民进党任何一个候选人这次都会胜利。因为从一年前“九合一”大选县市长、地方选举，那场大胜都已经证明了，民进党不管怎么样都会胜选，主要是国民党做得太差。
所以回到你的问题，它差在哪里呀？为什么失败？主要是马英九8年执政无能。马英九上台的时候提出的口号叫“633”，我要达到经济发展率6%、失业率3%之下，而且我们的人均收入每个人要达到3万美元之上。结果什么呢？“633”全部跳票！全部没有达到，而且差距很大。
我们说6%吧，经过这8年，按照台湾官方的统计，它的经济成长率平均每年才2.85%，远远低于陈水扁8年的4.86%的平均水平。连3%都达不到！连一半都没达到。你说人均收入3万美元更没达到，才2万多一点点，远远低于南韩。你说失业率3%以下，根本没有！平均8年的失业率达到接近5%，4.5%。
在这种情况下，台湾的经济不好，不仅是绿营，蓝营的学者都说台湾逐渐要变成希腊化了，台湾的退休年龄比希腊还年轻，平均55岁公务员就可以退休了，希腊还57岁呢！然后台湾的债务接近于希腊的水平。所以台湾经济不好是所有政党失败的最大原因。
第二个，马英九的中国政策完全是国共两党连手对付台湾人民的，这个台湾人民怎么可能同意呢？另外，你国际上，台湾经过跟中共所谓和平的对话，根本没有对等、也根本没有平等、也没有对台湾中华民国的尊严。中华民国在外交关系上还是被打压呀，邦交国没有增加呀，所以全部被打压。这些内政、外交加在一起，人们对马英九8年完全的失望。
再加上国民党自己的问题，你说原来选洪秀柱，洪秀柱在台湾是非常令人讨厌的政治人物，认为是泼妇，谁选择她就变成闹剧了，对不对？而且她“极统”的政策跟台湾社会完全脱节；再加上你朱立伦开始不选，你要是一开始就选，承担一个男子汉的责任，你开始不选、支持洪秀柱，拉了洪秀柱说我们要团结，支持洪秀柱，什么洪阿姨。这党内怎么称阿姨呢？荒唐的！最后他又计谋，自己又要选，把她又干掉。这样到最后本党完全分裂。
所以多方面原因，政治的原因、经济的原因、本党内部分裂的原因，各种原因。刚才你说钱上、岸上，加在一起可以十多个上，多种原因，最后达到一个效果：绿上篮下。
主持人：好，谢谢曹长青先生，分析得很全面。那我想问您一下，其实我们看到国民党这次败得可以说是全盘皆败，包括立法院也失去了。很多人提到说在大选日前有一个意外的新闻焦点，就是周子瑜这个事件。所以很多人说周子瑜这个事件是压倒国民党的最后一根稻草，您怎么看这个事件？
曹长青：我觉得不是压倒国民党的最后一根稻草，周子瑜事件有影响，但不会那么大。现在有些蓝营过于夸大这个事件，来减少国民党和马英九政府无能的责任。
我们看台湾是1996年，正好是20年前第一次有了总统直选，选了20年。每次到总统大选，各方面分析，谁也不敢打包票哪个党赢、哪个党输；只有这一次，事先各方都认为绿营一定赢。而且我在几天前写文章说绿营不仅是赢，而且会大赢，会横扫般的胜利。因为大家都看到了，就是国民党的失败导致的、无能导致的，全台湾也就漫延着一个强烈的反国民党的情绪。
但是周子瑜的事件有没有影响？有影响，有一定限度，但是有影响，主要它的影响是长远的。就像教育了国民党人，因为台湾绿营的民进党很多人早就看到了共产党这种专制的本质，不愿意跟中国拉近，愿意跟美国、跟日本加强关系。
马英九、国民党政府迷恋着国共合作，走一个错误的政策，这一次就教育了国民党了。因为什么？你拿中华民国的国旗，还不是到中国大陆去挥舞，在南韩，而且是16岁一个女孩子，是个艺人，这样也算台独？全台湾还有谁不是台独了？马英九都是台独了！所以导致教育了国民党很多人认识到了，今天必须台湾保持自己是一个独立的国家，深化自己的民主，不能再去国共联手来决定台湾的命运。
所以我们看一个指标性的事件，国民党的发言人最后他已经都辞职了，他见到周子瑜事件，他在脸书上写了一句话：我也是台独，我是台独。最后他辞职了。连国民党的发言人都认识到了。我觉得这个事件长远的教育台湾人民，到底中共是不是尊重台湾？根本不是！它先是打倒民进党，然后下一步打倒国民党，最后把台湾变成香港、变成海南、变成中共统治的一部分。这是所有热爱自由的中国人都不愿意看到的一个政治前景。
主持人：是，我们看到周子瑜事件确实影响很大。我想问一下李博士，在这个事件之后，国台办有个回应，说是台湾某些政治势力挑拨两岸人民感情。但是确实有不少分析说光靠黄安一个人，就是他一提出一个什么台独，大陆很多部门包括宣传部门要封杀，马上就配合，他这个人怎么会有这么大的威力？所以有人说，你要是说是大陆某些政治势力挑拨还比较合理。我不知道您怎么看这样的分析？
李天笑：黄安这个事情和周子瑜这个事情，绝对不是他们两个艺人之间的个人的纠纷问题，也不是谁出名、谁忌妒谁、谁为了钱的问题。这里边涉及到中共高层的互相之间的博奕，特别是目前习近平在国内用反腐的形式在清理江泽民集团，这个过程实际上对江泽民的打击非常大的。但是江泽民他在台湾和香港，我们看到他都有一些原来布置的一些势力。
黄安我不知道他本身是拿了谁的钱做这个事情。但是很可疑的就是，他绝对没有这种能力可以叫中共的《环球时报》发表评论，或者是叫安徽卫视、北京卫视¬停掉她的合约，这种能力他是没有的。这个事情我觉得非常可疑的事情就是在于背后，实际上它是有一股跟习近平搅水的势力在利用这个事情来挑拨两岸之间的感情。
实际上在2014年“九合一”以后，绿营拿下总统大选，这个已经是大势所趋的，谁都可以看得清楚，不用说。但是这个事情挑拨，它可以在这个问题中把台独的事情拿出来。台独的事情我们知道在2012年的选举根本就没有提，是一个属于冬眠型的问题。所以说把台独这个问题和挥舞中华民国国旗这两件事情连结起来，肯定是有政治目的的，这个目的就是要挑动台海两岸之间的关系。实际上蔡英文她讲了，我们刚才也看到，她讲的是维持现状，她要处理好台湾的经济问题，同时她也是要处理好跟大陆之间的关系。
现在习近平他上台以后，他的对台政策我觉得发生了很大的变化，他不是用武力来干预台湾的问题，而是采取一种平常的心，或者说是一种相对来讲不介入台湾的事情。因为这次国台办开了3次新闻招待会，这里面没有提到对民进党和蔡英文本身的攻击和批判，按照常规来讲这些事情。这跟以前中共的做法、跟江泽民的做法是完全不同的。
所以在这种情况下，我觉得江派在受到严重打击的时候，利用台湾、利用香港、利用朝鲜，我们都看到这种事情出来，来搅乱这个事情，为他们来苟延残喘，为他们自己制造一些可以反扑的机会。
主持人：而且我们看到挺有意思的是现在在大陆，似乎黄安反而被全面封杀，不管是节目还是什么他的合约，但是周子瑜反而上了央视节目。
李天笑：一点不错，现在人家说哭的是黄安，不是周子瑜了，为什么？因为很明显，周子瑜她这件事情没有做错，16岁的小女孩根本不懂什么政治对不对？而且她摇中华民国的国旗，这个不是台独！台独的话，本身这个事情根本就两件事情，根本不相干的事情，黄安他自己也摇过、摆过中华民国国旗。所以你把这件事情套在一个小女孩身上，引起了台湾这方面一致的谴责，而且大陆网民现在也反戈。
同时我看到中共的《人民日报》、还有其它的媒体开始也站在这个方面了，就是央视上甚至播出了周子瑜的一些镜头。说明这个事情触动了，一个是民众对这件事情的不满，台湾人对中华民国的这么一种捍卫的这种决心、这种情绪；还有也触动习近平他们现在对台湾的这种缓和的政策，所以各方面的力量使得黄安现在成了众矢之的。
主持人：是，我们看到这次大选不管它结果如何，但是确实这个大选本身的气氛非常感染人，而且我想对于很多不管身处何地的华人都是看了之后还是比较觉得这个民主自由的展现是比较成熟的。
我想问一下曹长青先生，在您看来，台湾的这个民主选举，特别是它现在一些新兴的政治势力的这样一个崛起，对于中国大陆整体来说，会不会起到一种民主的催化作用呢？
曹长青：完全是能起到催化的作用，而且起到非常重要的作用，甚至起到一个全世界任何其它地区、国家都不能起到的作用。毕竟这两岸还是一个共同的文化，华文文化背景，在这种情况下，那中国共产党怎么解释？台湾从1996年总统直选到现在已经选了20年，这20年的选举每一次都是平和的，除了发生一次这个两颗子弹，那是意外事件，每一次都没有死任何人。
那我们看印度的大选，印度是全球按人口算的话是最大的民主国家，印度的每一次大选有时候要死十几个人的，印度有些个印度教和伊斯兰教的教徒的冲突等等。那印度还是最大的民主国家。但是台湾没有，我去过台湾很多次了，那个选举非常的平和，包括这次，包括以前台湾国民党很多买票、贿票，被很多指责、质疑，这一次质疑的声音就比较小，说明台湾的这个民主越来越走向成熟，两党的轮替。
刚刚电视上也播出来朱立伦马上在第一时间承认败选，他说我们国民党失败了，我们再努力。那这样就形成了一个良性的循环，你上我下，大家不再担心了。那你说担心绿营上来搞台独，陈水扁也做8年了，两岸也是平和的，你怎么能证明说蔡英文又怎么样呢？
所以说整个这个民主愈来愈成熟。教育中国人，台湾二千三百多万人，也是很大一个群体，他们可以一次次选，选了20年了，为什么中国人不能选？不就共产党剥夺14亿中国人的权利吗？你说什么人均收入，20年前台湾收入又比今天中国大陆多多少呢？也不多多少啊！那文化水平、教育水平，今天中国文盲率远远的低于印度，更低于非洲那些国家。无论是文盲率，包括人均收入、包括社会各方面的条件，中国完全都具备，就差一个，就是共产党没倒台！
所以台湾老百姓选举之前喊了：“国民党不倒，台湾不会好”。今天中国人必需喊：“共产党不倒，中国不会民主，不会有投票，不会变成台湾第二”。所以这才是中国的问题。
主持人：好的，李博士。
李天笑：其实台湾这个经验对大陆来说，这个启示非常简单，我想只有几点，一个就是民主是一种普世价值，就是你台湾人搞得了，大陆肯定是搞得了，没什么话可说，同样是黄皮肤黑头发，同样文化、同样的文字，为什么不能搞？这是第一个。
第二个，我觉得说明什么？说明民意主宰政府，政府必须得到人民的授权，这个是一个根本的原则。这是第二点。
第三点启示就是什么？就是说在台湾，中华文化确实是根深蒂固。两个候选人不管输赢，都很有风度，我看了朱立伦的这个败选感言很感动，为什么？他确实是在痛定反思，他说他要从谷底找出国民党败选的原因。蔡英文第一道命令是什么？“谦卑、谦卑、再谦卑”，她说不分朝野、不分蓝绿、不分党派，一起共同为这个国家奋斗。
中共破坏了中国的传统文化。在中国大陆，二个人，你说了一句、我说了一句，你到时候记在心理，可能要记一辈子，后来就互相残杀、互相迫害。
还有一点，我记得蔡英文最后一句话很有意思，“天佑台湾”，什么意思？很多人不理解什么叫“天佑台湾”？民意在天。为什么叫“民意在天”？民意不是在民间吗？怎么会在天呢？《美国独立宣言》里面有一句话：“all men are created equal”，创物者把他们变成平等，有了平等的权利才能有一人一票。
如果说你这个权利不是来自于神的话，是人给你的，人是可以剥夺的。共产党给你权利，共产党明天给你剥夺。正因为这个权利来自于神，是人间任何机构、任何人没法剥夺的，所以叫“天佑台湾”。这跟中国古代的君权神授我看是一致的，我觉得这个话讲得非常的深刻。
任何美国总统最后都说“God bless America”，而不是说“People bless America”，他不是通过人民选票当选的吗？不是。人民的权利、选票的权利是来自于神。
主持人：二位都说得非常好。那我们再来谈一下蔡英文上任之后面临的挑战，外界都说两岸关系是她面临的挑战之一。《华尔街时报》它有一篇评论，它说蔡英文必须维持住党内独立人士和年轻人对她的支持，还有另外一方面是要跟大陆谈判，在这二者之间都要做好。曹先生，您认为她能不能找到一个平衡点？
曹长青：我觉得可以找到。第一个，蔡英文有两大后盾，第一个就是台湾的民主制度。刚才天笑博士谈了，说两个候选人都很有风度，他们是有一定风度，但是风度不是主要的，主要是选举制度。今天朱立伦不承认败选怎么办？号召起义吗？造反吗？根本不能，下次你还选不选了？所以这个风度是次要的，主要是民主制度、选举制度确立了，就值得服从，值得表现风度。那今天蔡英文背后就有个强大的台湾民主制度来对抗北京的专制。
第二个，这次选举的结果是一面倒的胜利、压倒般的胜利、横扫般的胜利，这个民意北京是必须得考虑到。因为中共政权，这个政权一个特点就是它什么也不认，只认实力，你只有展现了实力，它才有可能收敛。蔡英文利用台湾的民主制度来强调两岸不是统一什么国土，而是统一一个民主，用民主来统一，这一条就可以让共产党的领导人无话可说。
第二，我有强大的民意，这么多民意支持我，说明台湾2,300万人民多数不赞成马英九国民党这种国共联手的政策，而强调台湾是个主权的国家，台湾走向一个正常化的国家，台湾要成为国际社会的一员。今年联合国193个国家，全世界近200个国家，台湾有2,300万人口，在全球人口排名将近第40位，进入前50名，不成为联合国成员这完全不合情、不合理、不合法的。所以这么两大后盾，我觉得对两岸关系的平衡会起到很重要的作用。
主持人：好的，谢谢。我们现在线上已经有两位观众打电话，我们很快接观众电话。第一位是新泽西的彭先生。因为我们的节目时间有限，彭先生请您简短发言。
新泽西彭先生：主持人好、嘉宾好。我尤其很赞同政论家曹长青先生讲的。我作为大陆出来的人，我本来就想蔡英文一定胜的，但是没想到胜得这么大，就是差距这么大，这是很高兴的一件事情。而且我稍微要提醒大家一下，在香港现在有地下党，台湾一定也有很多地下党，它们做的所谓政治工作，大陆很多政治工作会影响到国民党的那些人，所以现在很多国民党人已经靠左了，很多东西我跟他们聊起来，他们都说现在大陆很强大了。
主持人：彭先生，明白您的意思了，就是要大家注意这点，谢谢您。还有一位纽约的周先生，周先生也请您简短的发言。
纽约周先生：嘉宾好、主持人好。我就这样想，这8年以来，马英九虽然也非常努力，但是最后的结果不是很理想，原因之一可能就是台湾很多的资本家都把这些厂、这些机会拿到大陆去了。蔡英文上来了，这个问题还是无法解决。所以蔡英文在经济上可能最后也是遇到同样的麻烦。
主持人：好的，谢谢周先生，经济会是一个挑战。李博士，我们刚才谈到两岸关系。那么确实对于政党不断的轮替已经成为常态的台湾，北京会怎么做？您认为习近平对台湾的政策现在是怎么样呢？
李天笑：我觉得习近平的政策很明显，这个政策不是上台以后形成和转变的，他一上来就带着他陈述对台湾整个的看法、这个制度上台的。他对台湾制度很明显，一个是不介入，像这次台湾大选，国台办连续几次都是没有指责。其实习马会，我们看到第一次两岸政治实体领导以平等的身份见面了，两个平等的实体，这跟以前中共的政策是完全不同的。以前是统战，我吃掉你的，现在不是。
还有，习近平采取继续给台湾实惠，比如旅游、中转站、还有其它方面，还有习马会，实际上他是在为蔡英文执政以后铺一个地毯，为她解套，为什么？如果蔡英文将来某个时候到大陆见到习近平，他们会谈就不是意外了。而且蔡英文也表达了这种意愿，当然她有她的先决条件。不管怎么样，我觉得两岸是朝着和平发展和稳定这个趋势在发展。
主持人：有人说是谨慎乐观。
李天笑：对，谨慎乐观。
主持人：好的，非常感谢李博士，我们也非常感谢曹长青先生通过Skype跟我们连线。谢谢观众朋友们的参与和收看，今天节目就到这里了，下次再见。
