【新唐人2016年01月16日讯】【热点互动】（1411）周子瑜李波遭遇 延烧台湾大选：香港铜锣湾书店的股东及店员的连环失踪案被怀疑是中国大陆公安越境执法，从而在香港引发轩然大波。无独有偶，台湾艺人周子瑜因举中华民国国旗而被禁止出席中国大陆的一切演艺活动，并被逼道歉，此事引起台湾的舆论风暴。两起事件对正在进行的台湾大选产生怎样的影响？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。香港铜锣湾书店的股东及店员连环失踪案件被怀疑是大陆公安越境执法，从而在香港引发了轩然大波，在过去的周日有超过六千多港人集会和游行，抗议中共的政治绑架。
那么无独有偶，在台湾也发生了一起类似的事件，台湾的艺人周子瑜因举中华民国的国旗而被禁止出席中国大陆的一切演艺活动，并被逼道歉。这件事情也引发了台湾的舆论风暴。
这两起事件加在一起，究竟怎样考问香港的“一国两制”的制度？那么又会对正在进行的台湾大选产生怎样的影响？围绕相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
口号：抗议政治绑架、“一国两制”、不容被失踪、不容跨境执法。
支联会等超过40个团体在政府总部举行游行，关注铜锣湾书店李波等5人失踪事件，要求大陆当局交代，并确保港人人身安全。支联会副主席蔡耀昌批评近日李波给家人的短片及信件，更加显示李波“被失踪、被安全、被控制”。
支联会副主席蔡耀昌：“我感觉更加是欲盖弥彰，令我们更加觉得需要继续争取李波，以及其余4位铜锣湾书店人士，一个尽快、完全的自由，更要为香港人的‘一国两制’捍卫发声。”
队伍在二时半后出发。多位重量级政界人士参加游行。
前政务司司长陈方安生认为，今次事件对“一国两制”的冲击，严重程度远超过2003年的“23条立法”。
前政务司司长陈方安生：“因为涉及到整个《基本法》一国两制那个精神，其中最主要的一部分就是我们有我们独立的法治，有我们独立的司法制度，现在你见到原来国内的公安人员能够在香港执法。”
游行队伍下午四时后陆续抵达终点中联办，除了系黄丝带，有示威者焚烧邪党旗。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周子瑜和李波的遭遇，究竟如何影响台湾大选？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾，一位是时政评论家陈破空先生，另外一位是时事评论员蓝述先生，蓝述先生通过Skype加入我们今天的节目。
围绕香港的话题，在香港引起了轩然大波，首先还是接通香港的记者梁珍来谈一谈这件事情。梁珍你好，我们知道这件事情在香港影响非常大，香港对李波这个事件究竟有怎样的反应？能否给大家做个介绍？
梁珍：这个事件从去年10月至今就已经有铜锣湾书店5名股东和员工被绑架，包括其中一个负责人桂民海在泰国怀疑是被绑架，但真正引起香港人关注的还是李波事件，因为他在去年12月30日在香港，怀疑他被大陆公安跨境来香港抓人，至今十多天，连日来都成为我们香港乃至国际社会关注的焦点。
因为香港人最担忧的就是说，大陆公安可以跨境来香港抓人，还有就是冲击“一国两制”的这些问题。我们看到这次泛民主派他们已经发起游行，有超过6千人参加，这个数目也是相当的可观。而建制派在这件事情上也都是比较口径一致，都是说认为失踪案件是令人忧虑，也希望中央和特首梁振英要出来代表香港人来调查这个事件。
但这件事情至今为什么大家对此事件那么关注？为什么当初桂民海4人失踪没有这么大关注？因为李波这次失踪，他是先通过录影还有信件报平安，但大家认为他那个平安可能是“被报平安”，因为他人走了，但是他的回乡证在香港，也就是说他怎么能够到大陆去？所以无论他是表示自己是有意去，还是因为什么事情去，但是他被大陆公安这样带进去，就是通过一种特别途径进去，这个就让香港人非常担心了。
因为香港他们过去《基本法》第九十五条规定，香港和大陆司法必须通过协商解决，也就是说香港公安不能到大陆去执法，大陆公安也不能来香港执法，那这件事情已经把这个门打破了，所以他们觉得我们的安全受到影响，今天是李波，那下次“被消失”的可能就是我们了，每个香港人都有可能受到影响，这个影响就很大了。
主持人：可以说这件事情持续发酵。梁珍，我还想请教一下，就是这件事情随着这样不断地延伸，究竟引发了什么样的一个后效应？因为我们看到关于对移民的查询也有所增加，您有什么样的观察？
梁珍：这个事件就引起了很多后续效应，就像您说的，一个是移民查询；另外，因为李波他是持有的是BNO护照，现在很多人他们觉得我们也要去补领BNO。因为什么？因为这个BNO护照，按照道理应该是英国来保护，所以英国他对这件事情也表示关注。
另外就是移民查询，我们之前采访了好几个移民顾问，他表示李波事件之后，原来有些还在观望的那些准备移民的人，他们现在已经加速了他们要移民的过程，因为他们觉得原来可能是为了下一代而移民，现在我自己安全都受到威胁了，所以我也要赶快离开香港。这个就是在香港目前的一个状况。
另外，现在香港这件事情为什么得到国际社会关注？就是陈方安生、李柱铭他们谈到希望外国政府他们也来关注这个事件，因为英国也曾经说过要保护香港的“一国两制”，也说不用担心“被消失”，但现在整个情况都受到很大的变化。所以这个已经不纯粹是香港的问题，乃至成为国际社会的一个问题。
主持人：谢谢梁珍从香港带给我们的第一手资料。那么可以说整个这起事件也持续了一段时间了，而且是股东和店员等5人连环失踪。陈先生，您怎么分析这起事件很多的奇怪之处？
陈破空：这个事件我首先给大家爆一个料，这件事情我现在比较了解各方面的情况，就是桂民海他们这个出版社或者书商经营的这本书，名字叫做《习近平和他的情人们》，那么这本书的内容的确是编造的，这个是没有疑问，这个情况是确实的。但是尽管是编造的，尽管有职业道德上的问题，但是中共方面完全可以通过司法解决，因为香港是个高度法治的社会，你完全可以对簿公堂，说谁毁了名誉啊，谁又怎么怎么样啊，这可以解决，但是不是这样解决，而是说通过一种强有力的绑架的方式解决，那就太过界了。中国有个成语叫做“投鼠忌器”，你要砸一只老鼠，你把家具都砸坏了，等于说这个事情砸了“一国两制”的牌子。
而这个事情里面我所知道的细节是，桂民海他一年半前有这个书，炮制了这个书之后，他跟中共方面谈判，希望中共方面买断这个书，给他一笔钱。那么这个桂民海应该说拿到钱，双方就可以息事宁人了，但是桂民海因为有点财迷心窍，他偷偷又把这个书换成另外一个名字，叫《习近平与七个情人》，又要再出版，所以这样可能就把中共方面激怒了，中共的国安也好，公安也好，就开始报复性的操作这件事情。
但这件事情的操作动作来说是有三个层次，一是砸了“一国两制”的牌子，因为如果过去对“一国两制”的干预还仅仅是通过亲共的港人在那操纵的话，现在中共公安直接过去了，所以这是非常严重的事情。第二件事情就是国家恐怖主义，这个李波被这样的抓走，桂民海在泰国被抓，而且其他人在深圳被抓，这是国家恐怖主义。而且李波这种表态，通过视频来报所谓的平安，自己的回乡证、自己的身份证在香港就报平安，这种就是一种他背后的国家恐怖主义的威胁。
而且还有一点就是卖国主义，干这件事情的人不管是什么人，是国安系统也好，公安系统也好，背后是卖国主义，因为破坏“一国两制”的实施，砸烂“一国两制”的牌子，砸烂“一国两制”的信誉，本身就是卖国主义！为什么呢？因为你推开香港，让港人心凉，恨不得香港人移民，然后让香港独立于中国的运动高涨，同时这是台湾大选前夕，台湾的投票前夕，在这个时候做出对台湾严重恶劣的示范，所以这种主义就是卖国。
主持人：蓝述先生我想请教一下，因为这件事情也确实有非常多的奇怪之处，像这样的一个被怀疑是越境抓人的情况，在香港这种出现的概率多吗？为什么会出现这种情况？您觉得背后，因为刚才我们分析到这个李波他出的一些书很多都是否定中国大陆领导人的，那么习近平其实在去年刚刚讲过说在香港的“一国两制”不能走样，他现在有可能会做出这样的事情吗？您觉得这个背后的原因是什么？
蓝述：中共这个罪恶的制度，它必须为这件事情负责任，应该说现在基本上从方方面面的分析和得到的情况来看，基本上就是中共的特务在香港抓人，这已经就不仅仅是一个言论自由、出版自由的问题，这个是一个人身自由的问题，人身安全的问题了，已经达到了人身安全的问题。
但是同时你在分析这件事情的时候，中共这个罪恶的制度，它这个体制要为李波这件事情负责，但是具体的哪一个人负责的时候，是不是该由习近平负责呢？我觉得这个如果说是你直接就认为是习近平应该对这件事情负责，有不少媒体有这种分析，我个人认为可能比较武断一点。
因为这里从几个方面去分析，一个首先是从做事情的作风和手法上，我觉得似乎跟习近平这个人他上任以来的这个做事情的手法不大一样，你看习近平到新加坡去见了马英九，国民党它是一直做和北京对话的努力，当然这次是因为习近平他做出了这个回应，所以说习马会算是完成了。
另外，回过头来再去看2014年的“雨伞运动”，当时的情况也是各方面有消息说是江系控制下的中联办他们要采取强硬的手法对付学生运动。当时各种的分析也就是有风声说是习近平、李克强他们不大同意，所以后来也就没有这么做。
那么再回过头来看，梁振英不久之前在北京述职的时候，习近平也一再的强调“一国两制”不能够改变。为什么要这么强调？中共它一般强调安定团结的时候就是因为它不安定、不团结。所以他强调这个事情就是说梁振英在这个事情上做得有问题。所以从这个作风上和手法上，解决问题的手法上，和习近平这个作风、手法不大一样。
另外，从这个智商上看，这个抓人者的智商，和习近平上任以后显出来的做的这些事情，他的分析问题的能力也是不在一个水平上。因为这个东西很简单，这个书不是李波写的，你要把铜锣湾书店的人抓了，铜锣湾的书店封了，但是还有铁锣湾、还有钢锣湾，我们在旧金山还有一个湾，旧金山湾区，这里书店多了，你抓那么一个书店卖书的人能解决什么问题呢？所以觉得似乎里面有很多值得分析的地方。
主持人：关于这个思维是否悖论，一会儿我们还可以详细地说，现在观众朋友已经打电话进来，我们来听听观众朋友的想法，加州的黄先生，黄先生您好。
加州黄先生：你好。这个李波事件我要问几个问题，第一个，中共讲的那个“强力部门”是指什么部门？国际法上有没有这个强力部门之称？第二个就是，国际上对这个强力部门越法，和超越国家法律的规定，有没有国际法管？第三个就是，曾经是中国公民的，现在入籍了外国公民，这个是否归中国法律管辖？所在国是否有权利和义务保障国民人身和财产？第四个就是，中共制造这个李波事件，全球法律应该怎么帮助当事人？
主持人：我们把这几个问题综合一下，请陈先生来回复。
陈破空：所谓“强力部门”是指公安部门或者国安部门，那么这个《环球时报》的话很可怕，说这个“强力部门”可以回避法律去解决，要求被调查者配合，那就是《环球时报》承认中共公安或国安是越界抓人了。
另外，关于公民这个也很可怕，外交部长王毅说他首先是中国公民，就不管你是英国公民还是香港居民，只要以前你是中国公民，那就可以抓你！也就是现在不分青红皂白，人人自危，所以这个实际上是逼香港人走。我刚才为什么讲他卖国呢？因为砸烂“一国两制”就是逼走香港，让香港的独立运动高涨。
而且砸烂“一国两制”是对台湾恶劣的示范，也是让台湾无法回归，或者无法取得统一。就高喊统一大业的共产党实际上它心中只有政权、权力、既得利益，它根本没有什么统一大业。所以他们不仅是通过这种什么侵吞、贪污和转移国有资产到外国来具体的卖国，而且他们通过破坏“一国两制”、砸烂“一国两制”是宏观的卖国。所以这是一个不折不扣的卖国集团，而且是一个人赃俱在的卖国集团，是实实在在的卖国集团，天天都在卖国！他们根本没有资格谈什么统一可言，因为他们一直在破坏这个统一大业。
主持人：蓝述先生，我不知道您有什么样的回应？
蓝述：我觉得刚才这位观众朋友打电话来提到《环球时报》上讲的这个所谓“强力部门”，这个东西实际上它很简单，就是强权就是真理。这个《环球时报》它基本上就是这么一个逻辑，这个逻辑和中国现在的这些毛左他们做事情的思考方式完完全全是一致的。
主持人：那我们再来关注一下另外一件事情，其实也处在目前舆论的焦点。周子瑜事件，作为台湾的艺人被禁止了去大陆一切演艺方面的活动，那么这件事情突发了一个什么样的信号，陈先生我不知道您有什么样的解读？
陈破空：现在是这样，这个周子瑜事件是台湾一个16岁少女，她加入韩国一个娱乐公司，在中国演出，那么就因为她举了中华民国国旗，就遭到了另一个统派艺人黄安的举报，黄安就向中国有关方面举报说周子瑜是台独分子，因此中共方面就把周子瑜所有活动封杀，不让她演出、也不让她代言。结果这件事在台湾就群情激愤，这样对待一个16岁女孩！那么这个黄安本人现在被吓得不敢回台湾，说回到台湾要受黑社会白狼的保护。
周子瑜后来被逼着道歉，可能是韩国的娱乐公司要她道歉，怕牺牲在中国的利益；也可能是中国共产党方面要她道歉，因为中共以为这个周子瑜事件一看不对了，可能影响台湾选举，干脆让周子瑜道歉，周子瑜道了歉之后可能把舆论反过来，表示周子瑜自己道歉了。结果周子瑜道歉，她是道歉了，而且90度鞠躬，她说，对不起大家，什么让两岸网友伤心了，然后她90度鞠躬；还有她说了一句话，她说我是中国人。
但是中共对台湾人太不了解了，台湾人看到这个片段更加愤怒了。因为台湾人非常善良、非常心软、他们很同情弱者，这是台湾人的一个天性，结果他们看到一个16岁的女孩被逼这样道歉，鞠躬90度，非常可怜！所以台湾人简直是群情沸腾，现在是延烧台湾最大的一个事情。所以这件事情延烧的结果远出中共的预料。
我是担心国民党不仅要败选，恐怕要崩盘，这是压倒国民党的最后一根稻草。现在你看周子瑜事件，国民党也表态了，说捍卫国旗、支持周子瑜；亲民党的宋楚瑜也表态了；民进党就不用说了，那肯定是谴责这件事情。
而且中国大陆那些左派网友傻到什么程度呢？他不知道什么叫中华民国国旗！1949年一直在中国大陆上飘扬的中国的国旗就是青天白日满地红；1971年联合国飘扬的就是这面旗子。所以这帮人蠢到根本就不认识那是中国的旗子，本来就是中国的旗子！即便大陆被中国共产党窃取了，但是这面旗子曾经在中国大陆上迎风飘扬。所以这些人蠢到了就以为举这面旗子就代表了台独、代表了外国，跟中国对立。我刚才讲了，真正卖国的是中共卖国集团，捍卫中华民国的反而是爱国者，中华民国是整个中华文化的象征。
所以这件事情的延烧完全出乎中共，中共两次操作周子瑜事件，现在台湾整个延烧，比香港事件还要大。那个香港事件如果是延烧的话，台湾蓝营不报导，绿营是比较轻微，不想刺激中共，但是周子瑜事件刺激了台湾人，从上到下、从南到北。今天投票，我刚才已经接到了手机简讯，投票的人特别的多，而且首投族年轻人比较多，投票人数是1,881万。所以周子瑜事件是火上加油，对国民党是雪上加霜。
主持人：好的，我们接观众朋友的电话，加州的John先生，John先生您好。
加州John先生：主持人好，陈破空先生好。今天也看了其它的地方，都把黄安当时举中华民国国旗的图片都找出来了。你知道很多台湾和大陆的贸易的红利都被国民党瓜分掉了。黄安只是想把台湾的艺人弄成他是个经纪人一样，好像台湾所有的艺人不经过我这里给我刮一下，你们就没有办法到大陆去赚钱。这个家伙应该人人株之。
主持人：好，谢谢。可以说这两件事情也是一脉相承。蓝述先生我还请教一下，刚才您提到了人格上的思维，中央究竟是怎么样的思维？我想具体问一下。比如我们看到《环球时报》它一方面想释放信息，说全世界的强力部门通常都有规避法律，可以让一个被调查者进行配合的办法。但是另外一方面我们看到，香港亲建制派的媒体却发出声音说，这不代表中央的看法。您怎么看待这个现象？
蓝述：我觉得《环球时报》它们就是代表国内的一些毛左，毛左当年的左王就是薄熙来，他基本上是代表很保守、很愚蠢的这么一批人，他们的智商也比较低下。
我觉得李波这件事情，他很可能出了有关习近平的这本书，或者其他中央领导人的书，他只是个导火线，但是具体操作的人可能并不见得就是从习近平那里来的，很可能是一些其它不同的背景。你从智商和作派和行事的手法上来看，我倒是想起来几件事情。
一个是，大家记得几年前台湾有一个法轮功学员叫做钟鼎邦，他去大陆出差，被周永康下令把他抓起来；曾庆红2004年到非洲访问的时候，他当时也是雇凶杀人，雇凶向当地进行去抗议的法轮功学员开枪；你再回过来再来看，江泽民镇压法轮功当年也就是一个科长的水平做的决定。所以你看，它这个掌门人一直下来的智商，它下面执行的人都是这个智商。2014年搞“雨伞运动”的时候，梁振英他要出手强力镇压，结果最后镇压出一个“雨伞运动”举世闻名，大家都同情。
所以你把所有这些事情，把它这些手法、还有它的作派、它的智商，和李波铜锣湾被绑架，李波和他的雇员比较一下，我觉得这个方面它们倒是一脉相承。
主持人：好的。陈先生我再请教一下，李波事情在香港可以说引发了轩然大波，香港的自由程度在2002年的时候排在全球第18位，但是目前已经降到第70位。这件事件本身对香港的自由会造成什么样的冲击？
陈破空：陈万安生已经说了，这是回归以来最严重的政治事件，超过了当时的“23条”，所以这个损害是不可低估的。也就是现在对台湾的选举是什么示范呢？你连“一国两制”这样的重大政治程度都可以背信，那么台湾人民怎么能相信，台湾如果跟中国签订任何协议中共会遵守呢？尤其是政治协议。所以这是一个重大的背信。
而且做法我刚才说了，如果你跟书商之间有名誉纠纷，完全可以对簿公堂讨回公道，甚至获取赔偿。但是这样处理，绑架的手段处理结果适得其反。就是你现在过头了，过头到什么程度？第一，你中共没有法治观念；另外一个，你还是匪性！原来就是从景岗山打下来的人，原本就是土匪、山匪，土匪变成了国贼，而这个国贼今天贼性不改仍然是匪，具体变成了绑匪。所以这么一个绑匪，就过去的匪性没有改，匪性不改、匪气不动，在这样的情况下，对台湾、香港是恶劣示范。
台湾就可以想到这点，我们就可以问台湾的蓝营、国民党和统派一个问题：连这样的蒙面绑匪你都不认识，难道是瞎了眼了吗？所以我认为这次台湾投票的结果会对中共是个严重的教训。
主持人：我们看到也有人称李波事件可以说是香港回归以来最大的一个政治事件。那么就这件事情来说，如果以您刚才的评论来说，中共越来越离心离德的做法，难道就不顾及香港和台湾人的感受吗？
陈破空：对，慈禧太后反对改革的时候说过一句话，她说那些改革方案，比如“戊戌变法”、“君主立宪”，它是保中国而不保大清，所以她不干！中共是任何方案，只要是保中国而不保中共就不干！所以它为了保它的政权，《环球时报》说了，为了政权好像就该那么做，它们绝对不会旁观。所以这件事情暴露了中共的本质，它为了它的权力、既得利益、它的政权，它是不择一切手段的。所以香港要不要无所谓，台湾要不要无所谓，而且香港移民对它有好处，它本来就想把香港变成洗钱中心，香港人走了，就完全归中共所有了。所以台湾人定要记住，投下神圣的一票，给中共一个教训、一个耳光。
主持人：好的。今天由于时间关系，我们的节目就进行到这里，非常感谢二位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
