【新唐人2015年12月31日讯】【热点互动】（1405）拉下常小兵 剑指江家族：临近岁末，又一“重磅人物”落马。中共中纪委27日公布，原中国联通董事长、现中国电信董事长常小兵涉嫌“严重违纪”接受调查。常小兵掌管中国联通将近11年，与人称“电信大王”的江泽民之子江绵恒关系密切，亦被外界视为江氏集团的幕前人物之一。而对联通的反腐风暴，自2014年11月中纪委进驻联通巡视以来就已开始。常小兵出事，是否剑指江氏家族？是否会牵出更多政治“团伙”？是否2015最后一虎，官媒称“不好说”，又有何用意？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。临近岁末，习、王反腐风暴中又一“重磅人物”落马。
27日，中纪委公布，原中国联通董事长、现中国电信董事长常小兵因“严重违纪”被调查。常小兵主掌中国联通近11年，与人称“电信大王”的江泽民之子江绵恒关系密切。而对中国联通的反腐风暴，从2014年11月，中纪委巡视组入驻以来就已经开始。
常小兵出事是否剑指江氏家族？是否会牵出更多政治“团伙”？日前官媒发文“常小兵是否2015最后一虎”？官媒称“不好说”。又有何用意？今晚我们请两位资深嘉宾评论和解析。一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。您好，李博士。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人好。
主持人：谢谢二位。在节目开始我们先看新闻短片。
12月27日，中纪委网站宣称：中国电信董事长常小兵因涉嫌严重违纪被调查，并特别强调常小兵曾担任中国联通党组书记、董事长。
常小兵从2004年开始，担任中国联通董事长；到2008年，“联通”与江泽民长子江绵恒创立的“中国网通”合并，常小兵就担任筹备组长，随后出任“新联通”董事长。
常小兵落马，备受关注的原因是他主导的联通和江绵恒主导的网通两者的交集。
1999年，网通成立，投资方之一是上海联合投资公司；法人代表江绵恒。
网通一成立就获得极大的政策倾斜。2001年，网通已严重亏损，却上演“以小吞大”，兼并了中国电信在北方10个省的固定资产。
不过，随着移动电话逐渐普及，网通还没有移动电话的经营权。
2008年，网通、联通合并。此后，联通再度获得政策倾斜，2009年1月，联通获批质量最好的3G手机网路制式，在几大电信商中，联通一跃拥有最大的垄断优势。
在这一系列的政策倾斜中，常小兵和江绵恒相互扮演什么角色目前不得而知。
而联通借着政策倾斜的东风，为什么没能快速发展？和其官僚腐败有什么关联？也受到外界追问。
而这摊浑水背后，江绵恒跟常小兵又有什么利益的“联通”？外界推测，随着常小兵落马，谜底揭晓或已不远。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的是：习、王反腐风暴中最新落马的重磅人物，原中国联通董事长常小兵。如果您有任何观点发表，欢迎您在节目中间打电话。先请问我们的嘉宾，破空，外界说常小兵是中国三大电信运营商中首位落马的第一把手，他落马之后，各方评论、分析不断，究竟为什么引发这么大的关注？有什么看点？请您先跟我们分析一下。
陈破空：我觉得这起案件有几个有趣的看点，首先，常小兵从中国联通调到中国电信任董事长才四个月、124天就落马，这证明在几个月被调之前，是调虎离山之计，是帽子戏法。所谓“三大电信运营商董事长换人”其实是有对调，当时他走了之后，联通的一系列高管落马，最后导致他落马。这就是特殊的“王岐山模式”，叫做“刨土挖坑”，挖周边草然后逮大蛇，最后挖到了常小兵头上，顺理成章。
第二个看点，就在十天前，乌镇召开全世界互联网大会，常小兵还高调露面，跟现任领导人习近平一齐露面，有合影，还讲解中国联通的一些事情。现在党媒就说了这句话：和领导人合影不一定证明自己没事。
再有一点，王岐山神隐了一段时间，几个月没见。都说“王岐山神隐一定有大老虎落马”，王岐山神隐的一段时间大家都在琢磨“谁落马”？现在常小兵应声落马。但是常小兵是不是大老虎还很难说，因为他的名字常小兵，是小兵一个，究竟是哪个猛军中的一个小兵？还有待拭目。
主持人：是的，不错。李博士，您有没有什么补充？
李天笑：我觉得最大的看点、关注点应该是江泽民本人。为什么？常小兵本来是个打工仔，他如果不为江绵恒打工，谁也不会注意到他，不管他拿了多少钱、损失了多少国有资产或者逃了多少税，都是小菜一碟。为什么？这样的人太多了！所以说，是因为江绵恒。但是，如果我们光看江绵恒，只不过因为他是江泽民的儿子才引起重视；如果他不是江泽民的儿子，没有什么！所以关键在于江泽民。也就是说，这件事情已经到了打江、逼近江、习近平要清除江本人的最后关键时刻。这是最大的看点。
还有一个看点。是习近平重新夺回江派所占据的互联网主导权。江派通过两条线掌握电信和互联网，一是实体上、硬件上的三大巨头电信运营公司，其次是通过互联网的金盾工程以及长城防火墙；软件和硬件同时对中国老百姓进行监控，而且切断世界互联网和中国互联网的关系，把中国变成一个封闭、闭塞不流通的区域网。
这一次乌镇会议，就是习近平向江派拿回主导权的重要措施。会议上我们注意到，两年以来，江绵恒作为中国电信业的大老被禁止露面。没看到江绵恒。
主持人：两届的互联网大会都没有露面。
李天笑：全都没有。按照他现在的地位、资格，应该是要在这样的会上露面，因为他最大嘛！而朱镕基的儿子朱云来却露面了，朱云来现在什么职位也没有。
我们想想朱云来跟江泽民之间是什么关系？江泽民一直打压朱云来，而且他们在法轮功问题上有根本的冲突，当时1999年“4.25”的时候，朱镕基还相对公正地处理了法轮功的事情，但是后来被江泽民指着鼻子骂，最后江泽民要镇压。我刚才讲的两点，就是这起事件最大的看点。
主持人：等一下我们再深入分析江绵恒和联通、网通的关系。我想请问破空，常小兵落马的具体原因众说纷纭，有说是跟郭伯雄有关，有说是与他的亲戚利用联通谋利有关。在您看来最有可能涉及的具体原因是什么？牵涉的表面人物又是谁？
陈破空：表面上看，通过中共的媒体或与中共相关的媒体报导，一说是跟郭伯雄相关，有利益输送。
主持人：是，有举报信。
陈破空：再有一说，跟令计划家族相关，是令计划埋在电信系统的一个钉子、一个据点，要拔除。这种说法是令计划案或郭伯雄案的发展，但是这种说法意义不大。为什么呢？因为令计划已经落马，而且郭伯雄也已经落马，可以说都是死老虎，如果这样的发展来看，造这么大的声势应该是没必要。
刚才天笑讲的还是比较靠谱，应该是另有所指。因为其中的关系很清楚，常小兵是副部级，他真的是一个小兵，他背后就是江绵恒，而江绵恒的背后是江泽民，实际上现在是三把剑指向江泽民家族。
这起事件出现三个关键词，第一个关键词是“电信”；第二个关键词是“江苏帮”；再一个关键词是“上海”。江绵恒有“中国电信大王”之称，整个中国电信行业被江家垄断，“涉及电信行业”，就凭这个词就跟江家有关；动他的利益，动他的来路。
第二个关键词是“江苏帮”。说到常小兵，他在中国联通重用江苏人、江苏帮，而江泽民是扬州的。为什么说“江苏帮”而不说“上海帮”？怕话说得太明，有暗指的意味。说“江苏帮”实际上是在说“上海帮”，江苏帮确实是核心，又以扬州为基地。包括原来的周永康也是无锡的，都是江苏的。
还有一个关键词“上海”，上海市接连出事，先是副书记艾宝俊出事，再是上海首富郭广昌出事，然后就是现在的常小兵，跟上海滩相关。前段时间，郭广昌被中纪委扣住问话，过一二天把他放出来了，极有可能是两种情况，一是郭广昌配合中纪委，作重大立功表现，对一些大人物有检举、揭发；另一可能是对郭广昌放长线钓大鱼，让他出来，再看他还有什么活动，进一步掌控。
这些都足以显示王岐山一贯的办事风格，足智多谋，周密布局，一步步稳步推进的扎实风格。
李天笑：我觉得事情的最主要原因还是江泽民和江绵恒，尤其跟江泽民有关。因为2001年中联通成立是跟网通有直接关系，当时网通吃掉了中国电信在北方10个省的资产，几乎有200亿到700亿的债务被抹平了；2008年，中联通跟网通合并的时候有近2,000亿的资产，负债被抹平。
中移动是现在世界上最赚钱、利润最高的公司，利润率高达94.4%，前所未有；每年大概有近千亿的利润。最近报刊和其他媒体报导，这笔钱一直没有上缴国库。到哪里去了？是不是跟江绵恒有关？跟江泽民有关？
而且很重要的一点，当时网通吃掉北方电信10省，是江泽民利用政治权力，授意开出文件让它合并。这就是大问题。江利用政治权力谋取家属经济利益，这是很严重的问题，是真正的原因；利益输送郭伯雄家属、8亿国有资产流失或逃税等都是小问题，定罪可能用这个名义，但是真正的原因不在这儿。
还有一点，令计划其实不是很重要，死老虎一只，郭伯雄也是死老虎，重要的是曾庆红。给曾庆红当过秘书的陆益民现在仍然是中国联通的总经理和副董事长，外界评论，陆益民也是现在剑指的对象。换句话说，陆益民跟曾庆红之间是什么关系？所以这件事情是指江绵恒、曾庆红、江泽民。
主持人：是，我们看国内高官和国企间错综复杂的关系，破空，如果探究常小兵落马的深层原因，国内的一家新媒体澎湃网有一篇文章很有意思：常小兵奉行的是对个人忠诚。我知道您看过这篇文章，您如何解读？
陈破空：彭湃网是属于习近平手下的网站，新华社和中央电视台现在不一定掌握在习近平、王岐山手上，王岐山手下有亲王岐山的网站“财新”；习近平手下也有亲习近平的网站“彭湃新闻网”。
彭湃新闻网这一篇文章很有意思，它是援引中纪委的话，它说出了这个案件的另一条线索：常小兵傲慢、目中无人、不听指挥。如果说得好听一点是“不跟中央保持一致”，说得直接一点是“不跟习近平保持一致”。这篇文章有直接的说法：“常小兵讲究的是对个人忠诚。”表面上是讲什么？说，常小兵要求属下对他忠诚。也就是说，只要对他忠诚，没有能力他也提拔而且重用；如果对他不忠诚，即便能力很强也不用，甚至弃置不用。
但是文章后面说了另一层意思，“对个人忠诚”、“团团伙伙”、“建立山头”实际上说的是常小兵对别人忠诚，常小兵在对别的人效忠。常小兵效忠的对象就是江泽民家族，效忠江绵恒，效忠江泽民，所以他在这个过程中、最近几年表现得桀骜不驯。
这篇文章有暗示，因为他有依靠，认为他有靠山，他认定了跟江家走、跟着江泽民走、跟着江绵恒走，还摆出傲慢的姿态。习近平和王岐山为了拿下他很不容易，把他先调虎离山，假装三大体系要调整，把他调走之后，再来挖掘他的部下，逐渐把东西挖出来。
这一条线索再一次说明，常小兵案件跟江泽民和江泽民家族有关系。中国有一句话“打狗还要看主人”，这一次我们反过来说，打狗就是看它主人，因为打狗就是朝着主人去的。通过彭湃网的口气线索就很清楚了。
李天笑：我补充两句话。这篇文章另有深意，深意是什么呢？就是警告这些江派的残余势力，不要再对江泽民存有侥幸心理，不要对江泽民效忠，如果效忠，常小兵就是很好的范例，这是其一；其二，因为打江不是内斗，是清除犯罪集团，所以对于犯罪分子以及犯罪集团头子江泽民，绝对不要效忠。我觉得有这个意思在里面。
主持人：我想再请问李博士一个问题，刚才我们谈到江绵恒是中国的电信大王，同时跟官方控制网络的金盾工程渊源又非常深，这方面能不能请您再补充一些？
李天笑：当时江泽民要江绵恒从美国回来以后，马上让他用蛇吞象的方式成立了上海投资公司，然后成立了网通。1998年，公安部开始成立信息化工程，因为公安部的徽章是盾牌，所以取名“金盾工程”，接着，1999年开始镇压法轮功，金盾工程全部转向对法轮功的镇压，因此信息化工程也相辅地研究上去了。金盾工程研究的项目如户籍或逃犯等资料，都是以法轮功为对象进行研究，它发展的听、看、思维等功能都是以此为主。
江绵恒、江泽民在电信方面有两条线，第一，他们掌握了当时的网通，有硬件方面的巨大利益，任何企业要开发这方面资讯，在硬件上网通有很大的利益；更重要的是江泽民要镇压法轮功，禁止法轮功受迫害的消息传出去，也禁止国外获得消息，因此他要封网，从信息上封网。因为使用互联网不管是硬件、公司或网通也好，关键问题是要有信息，主要是信息，信息一卡断什么都没有了。他有双重目的，金盾工程对江绵恒、对江家来说，就是有这双重目的。
陈破空：我补充一句，金盾工程江绵恒的做法有一点像金正恩。金正恩到瑞士留学，外界有错误的估计：金正恩到西方、瑞士留学，回来以后思想比较开明。但是错了！金正恩为了维护家族利益，他把西方的东西反过来，反而掌握了西方的弱点，像瑞士这样的国家反而是比较后发治人，不会先发治人，比较忍让，能忍，能受得住气。他反过来向西方近攻。
突然江绵恒到美国搞了所谓“留学”以后，他反文明；他不是学到了文明，是反文明。他回来后，召集了一大批从美国留学回去的亲共分子、亲共留学生组织防火长城，利用美国的高科技互联网技术来反互联网。“金盾工程”他是始作俑者。
另外再延伸说，为什么跟江家有关呢？某些文章中还有一些别的说词，国内没有被删掉的微博上有很多评论、暗示：这个案子跟三代目家族有关系。还把江绵恒叫作“无上世子”，“无上世子”指的就是他。里面写的各个家族都有一些代号，比如“泡面家族”指周永康，“生育家族”讲的是令计划家族，“大鸟家族”讲的是李鹏，还有“虾蟆家族”，微博上还有一句话：“常小兵家在虾蟆陵上住的。”就是虾蟆家族的人。
这些内容微博上豋出来而没有被删掉，说明意有所指。而且有一句话也是很有深意，10天前的乌镇互联网大会上，常小兵站在习近平身边，还合了影，党媒说，跟领导人合影不意味着你没事。那就想起了一件事情──“9.3”大阅兵，当时江泽民亮相了、曾庆红亮相了，大家大吃一惊，大老虎、老老虎都来了，蛤蟆也上天安门城了。现在这句话我们可以把它延伸理解，根据王岐山他们散发的这种语言春秋笔法：“9.3”大阅兵你与习近平站在一块，你不一定没事，现在我们还在稳扎稳打。
前一段时间，可能是王岐山和习近平觉得有一点操之过急，现在看来他们是回过头来开始稳扎稳打，由低向高的趋势重新发展。
李天笑：我补充一句。当时金盾工程以法轮功为对象开发出来以后，2011年，开始进入第二期、“大信息”阶段，开发成功以后，现在只要花十几分钟就能把13亿人的整个信息过一遍。换句话说，从镇压法轮功开始，已殃及整个中华民族，对所有民众监控，这是一个很重要的原因。
主持人：刚才二位说到习王、反腐稳扎稳打，我们看到反腐在金融领域、能源领域、石油帮等方方面面密度很大，常小兵是电信业第一个下马的第一把手，是不是下一步反腐要向电信业开刀？因为前一阵李克强要求电信业运营商提速、降费等方面遇到很大的阻力。破空您怎么看？
陈破空：这说明常小兵落马的另一层意思，他在挑战现行中央。因为习近平已经明确表态，他绝对不会像胡锦涛“政令出不了中南海”。而现在有一个政令出来了，李克强有一个政令说：你宽带三大运营商、宽带要降费也要提速，要为广大网民考虑，为几亿人考虑。光中国联通它的用户就4.2亿，它们阳奉阴违，表面上说完成了降价，提速、降费，实际上没有。网民用一首歌在唱，网民讽刺说“没有比我更懂得你”，意思说你那套我们早就看得穿。而且常小兵倒台之后，现在网上中纪委的说法，它符合所有倒台人的特点，其中遭到实名举报。
所以中国联通、中国电信已经在国内是臭名昭著。甚至网民愤怒到什么程度呢？说为什么外国的电信行业不进来？外国公司我就用外国的业务了，我不用它们的业务，因为费用又高、速度又慢、还欺负人、还出卖我们的讯息、挖掘我们个人的资料。这句话说得非常生气是什么？本来外国的行业被中国的法规挡在外面了，但是中国是垄断经营，不仅垄断而且是被江家所垄断，这个现象是应该打破。所以习近平、王岐山向各方面开刀的时候，他知道反腐有个经济基础的问题，巩固权力除了在军事上巩固、政策上巩固还有经济上巩固，就是掌握经济命脉。经济命脉就是几大家族掌握了能源、电信……，其中有一个电信掌握在江家手上。习近平和王岐山现在立志要把它夺回来，夺到自己的手上或者国家所有。
李天笑：一个很重要的，习近平实际上是一把刀两面砍。第一个清理江派，因为江泽民本身是中国腐败的总源头、总后台、总代表，所以一定要拿下江泽民，这是肯定的。但是同时习近平要让老百姓看到反腐、打虎的好处是什么？民生。比如中移动它是暴利，我刚才已经讲过了，中移动在香港和大陆的差价有6倍，在香港便宜6倍，所以在这种情况下，当然要限制它的暴利，同时把它的领导层换掉，然后让老百姓看到好处。所以这也是习近平打虎的另外一个目的，比方扶贫、金融、股票。
主持人：这是民怨比较大的地方。
李天笑：这二方面都要做。
主持人：我想问李博士一个问题，刚才破空提到上海，我们也知道上海一向被称为是江泽民的老巢，那么最近确实上海暗潮汹涌。在您看来比如下一步上海有可能有更大的动静？习、王反腐或针对江氏家族有没有说在不同的领域同时来进行？
李天笑：习近平打虎是全方位、是立体的。在金融界、文教界、文宣、其他的军改、政法等各方面，包括上海地方，全面的。所以说上海实际上是最后的突破口，为什么？全部的县，全部针对上海，因为上海是江泽民的老巢，江泽民本人就在上海。从艾宝俊到现在逼近江绵恒，都是针对江泽民的。所以我觉得最后通过常小兵的案件接触到江绵恒，然后通过江绵恒打倒江泽民。这是习近平的战略部署，一步步走的，层层围剿，最后拿下江泽民。
主持人：还有最后一个问题，因为时间也不多。破空我想您已经注意到了，在常小兵出事之后，中共的官媒也有很多报导，其中有一篇报导很有意思，它的标题：常小兵落马是不是中纪委2015年的收官之作？是不是最后一只老虎？但是它又主动的自问自答说：不好说。那这方面您怎么解读？
陈破空：现在分二个方面来看。一个方面，2014年落马的最后一只老虎叫孙鸿志是前工商局的副局长，是国家工商局。再一个，2013年落马的是李崇禧，原来四川省的政协主席和副书记，是周永康的部下，那么从这个级别来讲，常小兵是副部级恐怕也就到此为止。但是它说“这话不好说”是什么呢？因为没有到最后一天前，现在只有30日晚上，在北京是31日早上，31日还没过完之前，这2015年都还有戏看。为什么呢？因为现在国内的报导叫做“新年礼物”。
最近很多国内的人出来跟我说，你别看你们批评国内这个、那个，他说王岐山和习近平打虎国内的威望还很高，老百姓现在还很拥护。所以作为新年礼物，送给中国民众的新年礼物，说这个新年礼物有多大？多小？这他们要考虑。比如说突然在新年的礼炮声中，过年跨年的时候突然宣布比常小兵更猛的一只老虎被打下来了，都很难说。所以这个可能性还是存在，我们还有12小时可以观看。
李天笑：这个应该说跟“你懂的”的说法后面的意思差不多的。现在习、王打虎他们没有时间限制，但是破空讲了31日，我觉得在节、假日之间也有可能发生。因为这篇报导里面就已经讲到了节、假日。
主持人：他是说“反腐永远在路上”这个意思。
李天笑：节、假日也提了。
陈破空：即便新年之后再落虎我觉得不奇怪，先让他过节，过完节我就抓你。
李天笑：还有一个很重要的，实际上他证明了现在习、王打虎是游刃有余，对江泽民力量占了压倒性多数。就是我想什么时候打就什么时候打，只要材料到齐、有需要打我就打，没有什么时间限制。所以这个信息发出来是很重要的。
主持人：你们二位能不能稍做预测，比如在江绵恒的下一步是在上海有可能有动静？还是说电信领域他会有进一步更大的动作？
陈破空：这里面都跟江有关系，因为什么呢？2016年，相对反腐会比较淡静，2014年、2013年都是打政治局常委级、副主席级别的大虎。2015年好像比较淡静，那是因为退后一步进二步的策略。从2015年全年发展来看，上海年初发生的踩踏事故，当时处理只到区级，民众很不满意，而且“十八大”之后杨雄当市长是江家在巩固地盘。那么现在动到了上海，而且2016年极有可能是动电信，上海的大年头。
主持人：好的。李博士如果有没有什么补充，我们就先这样。非常感谢二位今天的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看。希望下次节目能够和您再见，同时祝您新年快乐！
