【新唐人2015年12月17日讯】【热点互动】（1400）朝鲜乐团突然罢演 背后有何玄机：近日，朝鲜牡丹峰乐团突然罢演离京事件引发外界持续关注，也成为网络热议焦点。关于被取消的原因，坊间流传多种版本：氢弹说，级别说，叛逃说等众说纷纭。而此事件本身也凸显现今中朝关系的不确定性。究竟这件事背后有何玄机？为何引发民间和国际如此关注？中朝关系下一步会如何发展？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，朝鲜牡丹峰乐团突然罢演离京事件，引发外界持续关注，也成为网络的热议焦点。
至于罢演的原因，外界众说纷纭，有说是因为朝鲜宣布拥有氢弹；有说是因为朝鲜不满中共当局观看的官员规格太低；也有说是因为乐团的成员有人想叛逃。不过，不管原因如何，这件事情本身却是凸显了中、朝关系在现阶段的不确定性。
这起事件背后究竟有何玄机？为什么会引起民间和国际的广泛关注？中、朝关系下一步又会如何发展？今晚我们请两位资深时政分析人士评论和解析。一位是在现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。李博士您好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友好。
主持人：另一位是在Skype上的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位。在节目一开始，先看一段影片，到底牡丹峰乐团突然罢演是什么情况？
据大陆《搜狐新闻》报导，原定于12月12日晚，在北京国家大剧院演出的朝鲜牡丹峰乐团，突然在当天下午4点乘飞机返回平壤，在华演出全部取消，舞台也已被拆除。
另据大陆多家媒体报导，国家大剧院不久发布道歉通知称“演出因故取消”，但没有说明具体原因。随后各大媒体相关报导都被删除，引发外界种种猜测。
直到12日深夜，中共媒体新华社才发布寥寥百字的公告称，演出“因工作层面间沟通衔接原因，未能如期进行”。但外界普遍认为，在中、朝关系如此敏感的状况下，这场政治意义浓厚的演出，在最后一刻突然取消，背后蕴藏巨大玄机。
国际关系专家普遍认为，牡丹峰乐团演出被取消，可能与习近平当局和朝鲜在核问题上的分歧有关。
英国《金融时报》刊文分析，朝鲜在派出“美女演出团”的同时公然宣称“拥有氢弹”，本身就是在给主张朝鲜半岛无核化的习近平当局施加压力。
在朝鲜发出“拥有氢弹”言论后，北京当局罕见迅速作出回应，中共外交部发言人华春莹说：“中国希望当事国多做一些缓和局势的事情”，被媒体解读为是在批评朝鲜，并暗示朝鲜的做法影响了朝鲜半岛局势。
网民们讽刺，如果就因为中方的敲打让金正恩不顾外交礼节取消演出，这种说翻脸就翻脸的作风，还真是符合金正恩的风格。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的是：朝鲜牡丹峰乐团突然罢演离京事件，引发广泛关注和热议。欢迎您在节目中间打电话发表您的观点或向嘉宾提问。
我想先请问赵培先生，我们看到刚才节目中提到罢演的原因，比较普遍的说法是“因为氢弹导致”。其实众说纷纭，还有其它原因吗？
赵培：网上流传的说法大概有七八种之多，主要的有，第一，“氢弹”之说；第二，乐团当中有人叛逃；第三，朝鲜方面要求中共最起码有政治局常委一级的人物观看演出，但是中方却只答应政治局委员一级；“诽闻”之说，大陆一直炒作玄松月是金正恩的旧情人，让朝鲜觉得很难堪，愤而撤团；朝鲜这两个文艺团体的演出内容有个人崇拜和疯狂战争等意识形态太过于浓烈的口号，让北京方面感觉很不适，要求修改，但是朝鲜方面坚决不肯改一个字，双方谈判破裂，演出就此作罢；关于“援助”之说，据消息，由于中方原本答应对朝鲜石油援助，最后取消，金正恩愤而撤团；还有一种说法，演出当天正好是朝鲜金正日的忌日悼念活动开始，所以不能进行歌舞活动，只好取消；还有一种更有意思的说法是“口角”，北京大剧院的人告诉朝鲜乐团的人：“金正恩正被国际通缉，你们应该像中国这样，才能过上好日子。”这种话传到了朝鲜代表团的高层，因此愤而撤团。
从这几种说法当中看来，有几种是比较不靠谱的，比如说这个叛逃之说，因为如果有两名人士在中共的地盘叛逃，中共肯定给你送回来，他不可能大摇大摆的进入韩国驻北京的大使馆。那么关于私底下口角之说，这个也不靠谱，因为作为朝鲜类似中共这种控制严密的国家，团长不可能因为有下面的口角而擅自做决定去撤离。所以只可能是由于朝鲜平壤方面也有这个打算，才有撤离的可能性。
主持人：是。我们看到这么一个罢演事件引发了诸多猜测，这么多的猜测其实它本身一个说明了公众对这件事情的关注度；另外一个，确实也说明这次事情本身的复杂敏感程度。那我想问一下李博士，在您看来，真正的原因，或者说比较靠谱的原因，您的分析是什么？
李天笑：其实这里面很多东西都不太靠谱的原因就在于它把一个严肃政治的因素把它娱乐化和八卦化了，很多东西都是媒体炒作这个事情弄起来的，比方说绯闻这些东西。
我觉得在刚才赵培先生讲到的几种原因里面，相对来说有一定可信度的、可能性比较大的，那应该说是两个，一个就是氢弹问题，因为这个氢弹问题是朝鲜问题的一个核心问题，习近平他在2013年以后一直在关注这个问题，而且在不同的场合都表示过对这个问题的关注，对朝鲜不满，而且原来也阻止过金正恩来进行核试爆。
因此在这个问题上如果说让这个演出继续进行的话，那等于就是默认了好像是能够让朝鲜拥有这个氢弹了，或者说实际上就是默认北韩这种挑衅；而且跟原来一直承诺的关于朝鲜半岛无核化这点也等于是一个自我嘲讽。所以这一点我觉得可能性比较大一些。还有一个就是朝鲜唱的歌曲里面的内容。
主持人：就演出内容。
李天笑：其实它里面有很多是中国所谓的，用中国话讲就是“红歌”，特别是表达了对金正恩的这种个人崇拜，这个东西使人很能想起来一个是毛泽东时代，再有一个就是薄熙来当时搞的这些东西。比方说它里面有两个，一个就是《死也不能够放弃革命信念》、《我们谁也不怕》等这些曲目，里面很幼稚的说法，比方说“我们世界第一”、“我们制度是世界最最好”这些东西。还包括中国的一些“红歌”。
所以我觉得这个内容当时受到看彩排的中方人员的质疑，然后要他们拿掉，他不拿，这种可能性比较大，所以双方在意识形态上产生了一些分歧。有这两种可能性，从表面来看这两个原因还是可能有。
主持人：其实这些说法都有不同的媒体在报导。
李天笑：当然还有更深的说法，我觉得这个下一步再讨论。
主持人：我们马上讨论。但是我想先问一下赵培先生，在您看来，不管是表面原因也好，怎么样也好，就是您认为比较可能的直接导致这次罢演是什么原因？
赵培：我觉得把几个可能性的原因穿起来可能都是对的。我们看到朝鲜宣布它拥有氢弹是和这个乐团到达北京是同一天发出的。那么在这之前发生了什么事？发生了刘云山去访问朝鲜和庆祝朝鲜劳动党70周年，当时刘云山肯定是答应了朝鲜给它某些方面的援助，比如说提供它全国使用的汽油，或者是更多金钱上的援助，那么这些援助让金正恩很胆壮的敢发出氢弹的言论。
因为他知道这个东西是他耍无赖的重要法宝，他拿出了这个，中国要跟他谈、美国要跟他谈、韩国也要跟他谈，他就能讹得住美、中、韩给他更多的援助，这个是他想要得到的东西。那么他这个时候等于是讹了中国一把。
那么如果中国像刘云山和金正恩商妥的派政治局委员一级的人去看这个演出，那就代表中国在给朝鲜的氢弹威胁背书，中方肯定是要降低这个级别，这才导致他们非常不满，以致于撤团回国来闹这场闹剧。
因为他们知道中共有一个特点就是对内要钱不要命，对外不要钱只要命。他希望能够再讹得住，中共里面再出来一个刘云山之类的人同意给更多的援助，让这个代表团回到中国去演出。
主持人：但是我有一个跟进的问题赵培先生，当他把乐团送到北京的时候，其实他的目的应该是想缓和二国的关系。但是他在同时又发出氢弹的言论，那么二者发出的信号是矛盾的，他为什么要这么做呢？
赵培：看似矛盾，但是我们从金正恩他自己的利益角度上讲又不是矛盾的。因为他之所以想缓和跟北京的关系可能是因为刘云山上一次去答应给他一些什么援助，然后他要表现出跟北京的关系，缓和双方友谊、天长地久，所谓的友谊天长地久，那么这个时候他会派出演出团。
但是他又想利用一下演出团派出的时机，来让中共默认他已经拥有，或者可以拥有氢弹的可能性。所以他又要中共常委一级的人物来看这个演出，等于是替他背书。在这个情况下他耍了一个无赖的招，他以为中国方面不会撕破脸，他没想到最后中国方面还是跟他说不行，这个时候他也跟中国方面撕破脸。
主持人：天笑，请您分析一下这个深层的原因。
李天笑：我觉得刘云山去根本就不是跟他谈援助的问题，实际上就是设一个局给习近平作为陷阱。因为现在江派在国内受到习近平的清理，他们在国内应该说是四面楚歌。它通过刘云山出去跟金正恩之间达成一种协议，比方说派一个演出团到中国来，然后中共级别比较高的官员，甚至也邀请了李克强去看，都邀请了；同时他又在那边进行一个核叫嚣。
这样就造成一个绑架的局面，就是你承认不承认？你继续让这个演出进行下去吗？如果你要让这个演出进行下去，那么势必你就承认我对你的叫嚣，也就让美国和韩国感到非常不满，这样就挑拨了习近平跟美、韩之间的关系。你知道韩国是习近平在整个亚洲地区一个支撑点，这次大阅兵的时候朴槿惠就站在他的左边，双方的关系非常好。
还有一个，即使他邀请了彭丽媛、李克强，还有中共其他的高官，他们都没去。只要是在国家大剧院演了，他那边发出核叫嚣，这件事情就是给习近平脸上抹黑了，就给他一个难堪。习近平不是不去朝鲜了吗？不要金正恩来了吗？这么残酷的对待民众的一个反人类罪犯，他主持这个政权，你现在让它在这边演，而且在他核叫嚣的情况下还继续让它演，这等于给习近平造成一个名誉上不可挽回的损失。这就是江派在这里边搅水。
主持人：也就是说您认为刘云山邀请，并不是中共高层的授意，而是他自己的一些行为？
李天笑：对，我觉得在这么快的情况下，我的分析，他是没有跟习近平商榷的，习近平不一定知道这件事情。然后他用很快的手法，把生米做成熟饭，然后把习近平上套。然后只要你来，或者是我只要能够演出顺利进行，你就进了我这个套，你有理说不清。没想到习近平连饭带锅一块儿把它扣掉，而且将计就计，让它打道回府。所以这件事情实质上说是习近平破了江派的局，然后让它打道回府。不是说它在这里要罢演不罢演，习近平让它走！
主持人：您认为是这样的因素？
李天笑：对！
主持人：好，我们现在线上已经有观众电话，我们先接休士顿的李先生，李先生您好。
休士顿李先生：您好。我想向二位专家请教一个问题，不知道他们对这方面有没有什么研究。金正恩完全是一个无赖、小儿、反复无常、血债累累，他不但在全世界、在它们朝鲜本国高层、低层都不得民心。改变朝鲜政局最简单的办法就是把它铲除掉、把它消灭掉、把它刺杀掉。我不知道这二位专家对这方面有没有什么研究？现在科技这么发达。
主持人：好的，谢谢。我想请赵培先回应一下刚才李先生的问题。
赵培：其实我觉得李先生的想法和很多大陆网友是不谋而合，大家都认为斩首行动能解决朝鲜问题。其实朝鲜问题它只是一个枝叶，那么它的根是在哪儿呢？是在于中共这么多年来，按照金家的倒行逆施来讲，朝鲜早就可能破产过不下去的状况。就是因为中共这么多年来不断地金钱支持、粮食支持，才让金家一直苟延残喘到现在。
那么可以说朝鲜的枝叶问题不应该淹没现在我们对整个中国大局势的看法。那么现在中国的问题是中共还是附体在中国的国家政权机构之上。所以对于中国人来讲，我们怜悯朝鲜人，甚至我们对当年保住金家王朝的那场战争负有责任的话，我们应该解决还盘踞附体在中国之上的中共，我们应该积极的退党，把它退倒为止！这样附带的朝鲜问题根本就是一扫而过。
主持人：李博士，您对刚才赵培的分析有没有什么样的补充？另外我想请问，朝鲜走到今天，不管怎么说，这样的事件发生说明中、朝关系的不稳定性。为什么会走到今天这样的状态？也请您分析一下。
李天笑：我有一点补充。因为习近平掌权以后，实行了跟以前中共领导人不同的政策。主要表现在国内的话，当然我们看到清理江泽民集团、犯罪集团，整个以反腐名义进行的这场打虎运动，已经把周永康的人都打下去了，下一步很可能直接打到江泽民。
那么在国际上是相配合，外交是内政的延伸，所以说在国际上就产生了对邪恶政权他逐渐采取脱离，渐行渐远，尤其在亚洲，他主要是采取跟韩国建立关系，他已经跟韩国朴槿惠见过五次面了；到现在为止从来都没有见过金正恩，而且也不允许金正恩到中国来。所以刘云山他们急了嘛！就把这些演出团叫过来，然后为金正恩进一步到中国来铺路，实际上是这个目的。但是这个局被破了。这是一个补充。
再一个，中、朝关系它的发展过程实际上经历二个阶段，应该说从朝鲜战争到2013年这个阶段里边是比较曲折的。中共政权当时从毛泽东时候开始一直向朝鲜大量进行输血，朝鲜90%的能源、50%以上的粮食都是来自中国，而且每天还有其它大量的物资从鸭绿江向朝鲜输送，没有中共的扶持的话，朝鲜它是活不下去的。因此朝鲜在国际上听着中共的指挥棒。他后来发现用核叫嚣的方式比较能够引起国际上对他的重视，所以他这方面不断的在搅水，给朝鲜半岛制造了很多的不稳定因素。
这里还有一点，在1962年，中、朝之间建立了一个互助条约，里边有军事条款，一旦朝鲜或者中国受到外来军事干预的话，另外一方就要去支持，实际上就是一个军事条约一样的性质。续了二次，到2020年才会结束，现在还是有效的。到了2013年，习近平在2012年年末上台以后，这局势就发生了比较大的变化。
主持人：表现在什么地方呢？
李天笑：习近平实际上比较跟国际社会接轨，他在联合国决议当中，一般来说都是谴责朝鲜的核武政策。特别在2013年的时候，朝鲜进行第三次核试爆的时候，习近平实际上是暗暗托人捎信给金正恩，叫他立即停止；金正恩根本就不理。不理以后，习近平就开始在公开场合冷淡金正恩。
还有一个，在2013年年底的时候，他的姑父张成泽被处决以后，显示出金正恩他是非常残酷的一个人，而且周围当时这些扶助他的人有的都被杀了，而且在国内继续采取独裁专制的政策。因此在这种情况下，我觉得习近平采取了“近韩远朝”的这么一个政策。这一次反映的也是这个政策。现在国内“打虎”，使得江派处于非常窘迫的境地，正是在这一点上他们要找国际问题来解决，除了在其它方面找空隙以外，因为长期江派跟金家王朝的关系非常好，所以他们也利用朝鲜问题给习近平找麻烦。
主持人：赵培先生，在这个问题上我也想请问您。这件事情发生以后确实有一些后效应，有传闻，中共即将中断对朝鲜的石油供应；也有人说，朝鲜方面抓了一百多名华侨。您认为这些传言是否可信？另外，这起事件会否影响中、朝关系下一步的走向？
赵培：我觉得，中共即将中断对朝鲜的石油供应，可能不是针对罢演事件，而是针对金正恩宣布“拥有氢弹”。因为这是外交上的一些制约措施。
中国政府希望朝鲜能够回到谈判桌上谈放弃核武器，如果朝鲜再这么闹下去，是让中国在国际上非常没面子的事情，中断对朝鲜的石油供应，一是对国际上表示态度：我不支持它拥有氢弹；二是希望金正恩能够收敛一点。可能不是针对罢演而来，因为“罢演”是小事，只是面子上的事情。
至于朝鲜当局以间谍罪抓捕一百多名中国华侨，其实金家王朝历来对中国人就持敌对态度。金日成掌权之后，他做的最重要的一件事是大肆清除政权当中的延安派，也就是亲中人士；金正恩掌权之后，把他的姑父、摄政王张成泽给拿下，他也是亲中派。
整个金家王朝当政时期，对中国人态度十分不友好，要求华侨要么放弃中国国籍、要么立即回到中国，因此我们可以看到，从山东省或者整个朝鲜周边的省分，有很多1960、70年代归国的华侨。在朝鲜，不允许他们进入高层，不允许进入政府部门，可以说是连三等公民都不如的待遇。在这种情况下拿中国人撒气是很有可能的。
主持人：按照二位的分析，中、朝关系可能会进一步渐行渐远，或者进一步恶化，但是也确实有人分析，其实这对亚洲是一件好事！不知道李博士您的看法如何？
李天笑：那当然对亚洲有好处，对朝鲜半岛也有好处，对整个世界格局都有好处，这是肯定的。金正恩政权是代表现在世界上所剩为数不多的独裁专制政权，这个政权如果垮台，由民主政权代替，南北统一了以后，我想朝鲜人民会过得更好，这个地区的威胁也会消除；对中国来说是没有什么威胁。
江泽民时期中共老是宣传一种论调：南北统一后，大量的难民会回来，难民会跑到中国来。其实根本就不会。你想，朝鲜人是要逃到韩国去还是到中国大陆去？当然是要到韩国去，因为他们语言好沟通，再有，那边也是民主制度，而且物质生活方面也好。所以我觉得这个问题是一个假命题。
江泽民时期还一直宣称：朝鲜是缓冲地带，韩国会来打中国。其实根本也不存在。整个来说，我觉得这样会使得亚洲地区更加安全，国际关系也会变得更加稳定。
主持人：中、朝关系疏远并不一定代表朝鲜就能变成民主国家，但是中、朝关系疏远本身也能给亚洲带来好处。
李天笑：中、朝关系疏远，等于是中国现任执政者习近平站在世界潮流的正方，孤立朝鲜、ISIS等少数独裁政权或恐怖国家。我觉得这是世界潮流，所以我刚才开始讲的就是，习近平上台以后，逐渐和国际社会同轨是一项很突出的表现。
主持人：在这个问题上赵培先生有什么补充吗？
赵培：我认为没有什么影响。因为冷战时期苏联和中共也是互相打、互相闹，但是改变不了这两个共产主义国家对世界造成的破坏局势；中共和朝鲜的关系也类似于当年的苏联和中共的关系。
共产主义不单是与和平世界的人斗，它自己内部也内斗。所以，关系的冷不冷却对于这两个国家的人民没有太大影响。亚洲甚至全世界，现在的重点是共产主义必须在中国退去，否则，共产主义造成中国的环境危机、中国的道德危机将会给世界带来深重的危害。去中共化仍然是亚洲的重中之重，其它一切都是枝叶问题。
主持人：赵培先生，现在国人确实在谈到朝鲜这件事情上普遍有一种不满甚至嘲讽的心理，您认为为什么会有这样的心态呢？
赵培：首先，中共把中国人压制得很惨，中国人要表达对共产党的不满，只能拿朝鲜来开涮，这是第一点。第二点，中国人有一种庆幸的心态，中国现在有“蛋炒饭节”，又称“中国的感恩节”，庆祝南非飞行员在朝鲜炸死了毛泽东的儿子毛岸英，因为中国人浅意识认为，如果毛岸英还活着，我们将过上跟朝鲜人一样猪狗不如的生活。所以大家恨中共的心结表现就是嘲讽朝鲜，大家希望中国能够没有共产主义。
主持人：今天节目时间已经到了，非常感谢二位。我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次节目和您再见。
