【新唐人2015年11月19日讯】【热点互动】（1389）反恐再成焦点世界该如何应对：上周五（11月13日）晚，巴黎发生连环恐怖攻击事件，造成迄今近200人死亡，数百人受伤。这起事件震惊全球，被称为欧洲的“9．11”。而日前，俄国方面也确认10月底爆炸失事的客机是“恐怖攻击”。一时间，各国高度戒备，反恐再成国际焦点。为何当今世界，恐怖主义暴行日益严重且似乎无所不在？自由社会该如何应对？带给人类怎样的反思？
主持人：观众朋友好，欢迎您收看这集的《热点互动》直播的节目。上周五（11月13日）晚，在巴黎发生震惊世界的连环恐怖袭击，迄今为止129人死亡，数百人受伤。事件发生后，法国总统奥朗德称：这是一场战争，并宣布法国进入紧急状态。而日前，俄国方面也确认10月底爆炸失事的俄国客机是因为“恐怖攻击”。目前俄、法二国都加大了对伊斯兰国的空袭力度，一时间，各国高度戒备，反恐再成国际焦点。
当今世界，恐怖主义暴行为何日益严重，而且似乎无所不在？自由社会该如何应对？带给我们什么样的反思？那么今天晚上我们请来二位资深评论员就这些问题做一些讨论和解析，一位是纽约城市大学的陈志飞教授，还有一位是时事评论员赵培先生，二位好。
陈志飞：大家好。
赵培：大家好。
主持人：好，谢谢二位。我们还是在节目的开始先来了解巴黎恐袭之后，巴黎警方拘捕嫌犯的最新情况。
周三凌晨，法国特种部队出动110人，对巴黎北郊圣但尼市的一所公寓发起突袭，目标是抓捕巴黎系列爆炸案主嫌阿巴乌德。
嫌犯拒绝投降，与警方持续交火，现场可以听到爆炸和密集枪弹交火声。
在抓捕行动中有2名嫌犯死亡，1人被警方狙击手射杀，另1名女性嫌疑人引爆身上炸弹自杀，另有7人被逮捕。
巴黎检察官在抓捕行动结束后表示，此前获得情报得知这里是恐怖分子的秘密据点，因此发动了突袭。目前还不清楚阿巴乌德是否已被警方逮捕。警方仍在对大楼及其周边地区进行搜查，寻找其他嫌疑人。
周二，法国继续对“伊斯兰国”在叙利亚的大本营－－拉卡市（Raqqa）发动空袭。10架疾风战机和幻影2000战斗机轮番出动，总共投下16枚炸弹。法国观光部长勒德里昂誓言，未来几天还会更加密集轰炸伊斯兰国目标。
主持人：好，观众朋友，我们今天讨论的题目是发生在巴黎的恐怖攻击，欢迎您在节目中打电话来发表您的观点。我们的二位嘉宾今天都在Skype上，我想先请问陈志飞教授，因为我们都知道巴黎恐怖攻击发生以后，媒体称之为是在法国发生了史无前例的恐怖攻击；那么也有人说这是欧洲的“911”。那我们都知道，1月份巴黎刚刚发生过震惊全球的“查理周刊事件”，那么很多人都在问为什么这次法国再一次遭受这么大的恐怖袭击？您能不能先谈一下您的观点？
陈志飞：长期居住在西方的国家，特别是法国这个民族抱有一种特殊的感觉，甚至美国是世界列强，他也是对法国的民族文化和他的精神有一种独特的情怀。从卢梭创造了西方的民主体制，以至拿破仑的辉煌，以至罗浮宫的珍宝，以及各种各样的法国在前卫的思想给人类带来的巨大的改变。法国作为一个世界仅有的5个联合国常任理事国中最小的一个，确实在最近这5年当中，在反恐和阿拉伯革命当中充扮了一个非常独特的角色。
大家如果记得，2011年在整个阿拉伯世界发生巨变的时候，实际上当时领头的也是法国，而且当时有人在卡扎菲的国家打出的是法国国旗，因为法国当时引领了这一切。而且法国虽然国家小，他对他的文化、他对他世界中的地位，他一直是抱有特殊的情怀和理念。所以法国在反恐当中，实际上是现在所有国家当中最坚定的一个。
有人计算一下，从人均的军事投入和整体对恐怖分子的防范来看，法国是走在前列的。法国派出的军力协同美国在中东地区参与各种行动当中也是最为明显的。因为恐怖分子现在对防范甚严的美洲大陆，也就是美国本土，现在是束手无策的，因为他们也只有冷冰器。所以他们就把苗头针对了近在咫尺的在欧洲大陆的法国。
那么如果对比一下德国，那里的中非还有阿拉伯居民更多，法国却是遭受了最大的创伤，就是因为恐怖分子对法国非常忌惮，对法国在各种推动阿拉伯世界的民主以及对恐怖分子的毫不手软的打击当中，他们绝对要杀鸡给猴看。看到那些他们具体的指示，他们说要杀害美国人，尤其是如果能杀害“恶毒肮脏”的法国人，这是他们最大快人心的。这点可能也就是法国为什么遭受这么大的创伤吧。
主持人：好的，谢谢。我想问赵培先生您在这个问题上有什么补充？另外一个，很多人发现这次恐怖袭击很多参与者都是二十几岁的年轻人，为什么会是这种情况？也请您分析一下。
赵培：我现在补充一下这个原因。在这个事情发生之后，英国军情六处的处长来说了一下为什么法国屡遭攻击。除了陈教授刚才说的，法国一直站在对抗ISIS类似的极端分子的最前沿，是遭这帮极端分子恨的主要原因。
其实还有一个原因是法国穆斯林群体的构成，他主要是北非裔。相对来讲，英国主要是南亚裔的穆斯林；德国在此之前主要是土耳其裔的穆斯林。这二个国家的穆斯林对于阿拉伯国家的纷争，他们其实是置身事外的。而北非裔的穆斯林是更多的牵扯进叙利亚各派之间的争端，所以ISIS更容易在北非裔居多的法国召募到一些恐怖分子，特别是法国的穆斯林群体也没有很好的融入当地社会，也是一个原因。
那么补充的第二点原因是法国针对恐怖主义的措施。从现在来看，法国还采用一种警察式的手段去针对这些恐怖分子，他没有像英国、美国一样转成一个情报站。英国在2005年的伦敦爆炸之后，他转成一个情报站，他以预防为主，他采用特工渗透、信息截查和数据分析，提前预防恐怖事件的发生。而法国现在还是出了事之后再去抓人的这种策略。那么这种策略让法国滞后于恐怖分子之后，所以也是他比较容易受到攻击的原因。
那么我们看一下为什么法国这几次攻击都是一些二十几岁的年轻人，特别是很多叙利亚人，或者是阿拉伯人移民的第二代呢？我们刚才讲到了社会上的一个原因。法国的这些二代移民在融入社会当中出现了问题，是因为欧洲采用的高福利政策之下，工作机会对于年轻人来说特别的缺失，因此年轻人在社会上可能是屡屡碰壁，他更容易被ISIS极端的一些思想所吸引。
另外一个问题是欧洲传统教育的缺失。我们知道法国在恐怖袭击之后就质疑为什么教育部取消了基督教历史作为必修课的这样一种课程？那么我们知道一个国家的文化也好、道德也好，他是以他的信仰为根基，然后之后是道德，再来是文化。法国现在像陈教授讲得一样，他更偏重于他的文化。也就是说自由、各种民主思潮，那么这种思潮相反的在无神论和社会主义这些思潮的打击之下，他把他最根本的神的基础这些东西打击了之后，同时也就把人的道德给打击了。
那么我们看一下，人权理念跟民主理念更多的是基于他们的基督教信仰，比如说《美国独立宣言》，他就把统治者和被统治者放到造物主面前去评判，才有了美国的独立和人权概念。所以当他的文化一直走到极端、走到文化放任自由的情况下，他就缺失了道德教育，也缺失了他对文化上理解概念上认同的不同，所以才造成很多法国二代年轻人他文化上也融入不了本地社会，才会造成他们被ISIS所吸引。
主持人：二位讲得都很详尽。那我想再请问陈志飞教授，我们看到巴黎恐怖袭击发生之后，各个国家特别是法国加强了对于伊斯兰国空袭的力度。但是在您看来，更大的交火能够防止或阻止伊斯兰国发动进一步类似的攻击吗？
陈志飞：我觉得这个之间可能没有必然的连系。因为恐怖分子他是一种隐蔽的，不跟你直接交火的方式，渗透性的对你进行突如其来的攻击。所以正面的军事打击只能摧毁恐怖分子的一些士气，但是并不能妨碍恐怖分子下一步采取更激进的这种行动。这个方面我觉得更多的是一种向世界宣示这些对恐怖分子进行打击国家的一个意志吧。最近不是说有法国、美国还有俄国，这几个国家要结成一个暂时的联盟来打击ISIS？
但是像刚才赵培先生所提的那样，那些观点我都是完全同意的。其实对于那些恐怖分子，尤其ISIS的这种攻击，最有效的方式是从精神上对他们进行瓦解。那么我现在补充一下赵培刚才先生说的那个观点，我觉得是非常精辟的。其实法国在很多方面，在人文领域领先于世界，他创造了现在的民主思想，他对这个有神论进行了有力的打击，就是说造成了现在在法国有很多的精神真空；那么在对极权思想的这个反对上又出了所谓的戴高乐思想和所谓的这种不结盟运动。
实际上法国长期是以这种以英美为核心的西方基督教为理念组成的民主联盟，形成一种相对的对抗，游移在美苏当时冷战阵营之间，从而获得很多的精神方面的这种可以说财富，或者是credit。这也从当时的法国和中国，毛泽东时代的中国的关系就可以想见出来。法国是在1964年就跟中国之间建交。所以在老一辈的人当时看到的唯一一个西方电影就是跟法国合拍的《风筝》这部电影。
所以法国这个国家，他这种前卫的思想，虽然给他在世界上带来了很高的名声，很多在文化方面领域的这种领先作用。但是因为他对这个有神论进行了极大的破坏，对人的精神信仰层面造成了很多缺失和困扰。所以这次我们不能抱着一种幸灾乐祸的态度。但是不得不说， 像刚才赵培先生讲得那样，由于他对这种人对神和基本理念、道德观念的摧毁性的破坏，因为法国就代表前卫嘛，法国这种思想，所以遭致他现在这种精神方面的缺失，给他自己本土确实造成了这种恐怖分子有机可乘的最大机会。这一点我觉得是法国政府和民众可能已经意识到的。
主持人：那么如果像二位所说，就是这种军事的打击未必是最有效的，因为恐怖分子他是在暗处，他可能在任何时间任何地点出现。我想再请赵培先生进一步阐述一下，您刚才也谈到的一些观点。那么什么才是更有效的一些方式，能够消除这种恐怖的阴影呢？
赵培：其实如果单从技术角度上讲，可能美国和欧洲的一些情报专家、一些针对恐怖分子的这种专家，他们说得会更多。但是从社会层面上讲，我们更应该从一个社会的道德信仰这整个体系上，我们重新回本溯源去看一下，为什么达到今天的社会状态？为什么本来很安定的西方社会现在会出现在自家出现恐怖分子的状态？
那么我们以中国的历史做一个比喻，中国历史上从来是大乱走向大治安，然后又走向大乱。其实这种大乱的背后同时带来的是一种人心的变化和社会上的天灾人祸、战争的爆发。那么人心的败坏是中国历来认为是一个大乱的一个标志。那么其实我们看到这种情况也是中国儒家思想的一个不断的回流。儒家思想它认为如果社会已经出现这种大乱局，肯定是儒家思想出现了问题，它走到极端了。那么儒家思想接着它又回到道家、佛家当中去找理论，和它儒家经典当中重新去解释。然后儒家思想更新了之后，中国又会出现一个大盛世。
从这个方面，历代这种更替来看，我们也可以看得出。你比如说宋代有程朱理学，然后宋代中国经济出现高峰，也出现一个类似的小盛世。那么到了明朝，他有王阳明的心学，他等于又把儒家思想又解释一下。那么到明朝，中国也出现了一个相对很长时间的稳定期，那么到后来又出现乱世，就认为儒家思想还要回去继续提升。
那么从今天的社会我们可以看到，其实东西方都出现了一种乱局。东方的乱局就是中共造成中国社会道德的崩溃和各种社会问题；那么西方我们看到是恐怖分子的问题他解决不了，只能不断的增强自己反恐的力度，和从法律上定得更严，对百姓的监控更加严厉，去防止恐怖分子的发生。这可以说都是走到了一个极端。
那么我想东西方如果现在我们能够返回，从我们各自民族的正统文化、传统文化上去找一下，从我们根本上，比如说西方基督教文明他根本上是来自于《圣经》的，来自于《圣经》当中对人类道德约束的规范，然后产生了文化，产生了灿烂的自由民主的文明。那么他们能不能回去看一下自己传统当中对自由、民主、人权的定义是什么？然后他们恢复一下自己传统的这些道德文化，才能够解决它的根本问题。
对于中国人来讲，我们是要去除中共，恢复中华传统的这些佛、道、神的信仰，道德文化体系，我们也会从大乱走向大治，这恐怕是东西方都面对的问题。
主持人：陈志飞教授，刚才赵培先生谈到了一些比较理念上的东西，那在您看来，特别是在某些具体方面，自由社会怎么样去应对，有什么更好的方式去应对这种日益严重，而且似乎无所不在的恐怖主义暴行呢？
陈志飞：我觉得最关键的就是要回归自然，回归他的历史的根本。因为西方社会，刚刚赵培先生也讲他的基本理念是犹太，以及随后发展起来的基督教，那么在这种理念规范人们道德的时候，其实社会是相对安定的，即便那时候有恐怖分子，那恐怖分子也就是像罗宾汉一样的杀富济贫，请你吃一顿饭，然后请你把钱留下来，然后送你出境，那就是最高境界的一个恐怖分子。发展到80年代的恐怖分子，实际上也就是巴勒斯坦人用石头块打以色列的士兵。
可是我们看到在法国发生了很多理念上的变化，比如萨特的哲学，宣称上帝已经死了。那这对基督教徒，对整个的这种法国的思潮和西方的理念产生了巨大的破坏作用。因为上帝既然已经死了，那《圣经》就不用读了，道德理念就不用遵守了。又看到在冷战结束之后，美国的一些理论学家，比如说杭廷顿（Huntington），还有他的学生福山（Fukuyama）他提出历史已经结束了，新的时代实际上是Clashes of Civilization，就把道德抛在一边，就说是文明之间的争斗将统领二十一世纪，那就是血淋淋的这种利益的争夺。这样的理念，把道德和西方传统理念抛在一边的这种想法刚好跟中共崛起，用这种经济利益拉拢西方是掺和在一起，造成了西方垄断资本和中共的红色权贵暗通款曲。
整个的道德下滑造成了整个世界范围内大规模的技术革新和利用，以及道德的沦丧。这大规模的技术利用呢使得恐怖分子有机可乘，一个小小的iPad或者一个laptop就可以让一个杀人血淋淋的场面瞬刻间在世界各地不迳而走。而且这种各种小型的武器，以及高尖端的这种装备，和发达的交通系统，使它的恐怖可以迅速在世界各地不经意的就被蔓延开来。而且这种道德的沦丧使得原来用石块打以色列士兵转变成人肉炸弹来对老弱，对各种不分阶层的民众实行盲目的这种恐怖的打击，而且不受谴责。而且他们认为他们会升上天堂。
所以我们看到的是西方社会，以及中国经济的兴起，但是同时带来的道德沦丧在全世界蔓延。在中国是这样，在西方社会也造成这种利益间的争夺，以及以文明为界线，也就是肤色和你的种族为界线，而不是以道德文明来作为标准，进行各种思维和教育的这么一个新型的生活方式。使得年轻人感到很困惑，他觉得我的肤色，我是阿拉伯人，我为什么就要处在社会底层？那我就要复仇！因为这就是Clashes of Civilization，就是你们美国这种理论学家所提出来的。那我就要进行抗争，对文明抗争。
所以我觉得这是整个西方在理念上，在冷战之后松懈以后，因为俄国这阵营已经消失，最大的敌人消失；而中共又采取一种软的经济拢络，使得西方迷失了方向，造成一种麻痹，没有回归西方原始的道德。也就是我刚才说的，要回归他的正统、回归他的根，这样才能彻底解决道德缺失，以及恐怖分子能够蔓延的根本原因。
主持人：是，二位讲得都非常值得我们去思考。但是我们也看到了在巴黎恐怖袭击这件事情发生之后，还是有很多让人感动的事情发生。比如说网上就流传着在恐怖袭击中死亡的一位女士她的先生，他写给ISIS的一封信，他在信中就提到了，他说你们不会得到我们的仇恨。那么这个信在网上就广为流传。我想很多时候面对灾难能够显示出人性的闪光点。我想请问赵培先生，您认为在灾难面前，会不会有更多人反思当今的社会现象？或者想自己应该怎么做、能做什么？
赵培：从现在看来，社会的反思局限在大家能看到的层面较多，比如在加拿大，对于从叙利亚接回的难民的审查力度和各种表面技术等层面讨论得比较多，对于整个社会道德层面的思考还是比较少。大家已经不去想“我们今天怎么走到这一步？”而更多的是想怎么样能够避免受伤害。这是人性使然。但是我们需要政治家和社会上的精英有更大的智慧去做。
因为我们看到，在西方或者一些国家讲得更多的是政治正确，“政治正确”的概念就是做一些能够迎合选民的事情。在这种情况下，忽视了由于民族侵袭、民族融合带来的各种社会问题，也忽视了面对邪恶之时要坚持正义和良知。比如面对中共问题，很多西方国家多是寻求如何跟中共打交道的方法，而不是站出来公然对中共说：“不能侵犯人权。”这些方面我觉得是大家应该共同考虑的问题。
而西方更多的是政治正确，在这种情况下，我想会有人去思考，却是整个社会付出血的代价之后才带来，或许是很痛苦的一个过程。
主持人：陈志飞教授您怎么看待？每个人应该做什么？特别是在面对危险和邪恶的时候如何秉持心中的善念和正气？
陈志飞：“秉持善念和正气”，像刚才我们看到的写给恐怖分子的信，或是“9．11”危难中不顾自己的安危救人的消防队员，都能看到人性基本的闪光点。但是我个人认为，现在的社会是技术统领一切，人的道德规范居于次位，甚至于更次。在这种情况下，造成人与人之间的紧张关系，以及对原欲无休止的贪婪追求、对利益利用各种政治定位或种族定位进行攫取手段，造成的思想领域混乱是个人无法抗拒的。
“9．11”已经过去14年了，其间发生过很多对于西方国家的打击，包括在英国地铁，法国也发生过，北欧也发生过。真的是像我刚才说的“杭廷顿说‘文明间的冲突’”吗？我觉得其实可能不是，最根本的是道德的缺失，这不是发动多少空中打击、利用新的政治联盟或者投入多少金钱就能够抑制。
如果整个世界文明、地球村是一个人体的话，这种伤痛是内部的伤、心中的伤，是心中深深的创伤，不是表面能医治的伤。这种伤需要人进行反思，需要不光是政治家在政策上进行正确的引导，使人能够走向道德光明的明天，民众包括教育界等各方面，对于道德、精神领域人性的发展要有新的理念和新的规划。比如在美国，很多人对学生的教科书中是不是要对上帝、创世论进行阐述，或者美国《宪法》中是不是要说：我们的国家是在上帝的引领下。我的女儿是小学生，她就要背“在上帝引领之中”。
这种新的像赵培说的“政治正确”主义，实际上是在不由自主地侵蚀着人类文明的机体，这种创伤需要人真正经过多次打击之后，我不是在散布“人类应该有更多的打击”这种言论，因为我们已经经历了足够的打击，从“9．11”到现在对法国的袭击；从美国到英国、到西班牙的地铁，发生多次各种各样的打击。我们现在还是在政治上结成联盟、在军事上进行打击，为什么不能从精神上进行彻底的净化和更新呢？这种议题的世界高峰会议我觉得才是人类真正需要的。
当然，我可能不能代表全人类，我只是从我一家来说。而且我们现在也看到了，在精神领域实际上有中国法轮功学员在对邪恶进行抗争，他们就向对大家展示了“真、善、忍”的力量。中共强权十几年来对法轮功学员黑暗、残酷镇压，他们体现出的不屈不挠、体现出的精神的光辉是真正人们在黑暗中所需要的，真正是人生命、人类文明机体能够康复的最根本的良药。我觉得可能大家应该在这方面想一想。
主持人：非常感谢！最后一个问题想请问赵培先生，现在俄国也加入了反恐联盟；奥朗德也说，国际上应该联合起来应对恐怖主义。在这种情势下，您认为巴黎恐袭事件之后，对于国际格局会有什么影响？
赵培：我觉得从大的格局上讲，西方应该更注意他们本国的格局。比如到底以什么样的普世价值融合各个民族？从小的格局，我们就讲G20峰会上，俄罗斯普京与美国奥巴马能坐下来谈，这有可能为叙利亚内战划上休止符。如果叙利亚各派能齐心协力消灭恐怖主义共同敌人ISIS，有可能给这个国家带来新生，因为在对抗邪恶中，才能产生正义、良知，才能产生一个国家、社会的新秩序。
主持人：陈志飞教授，在这一方面您有什么补充吗？
陈志飞：如果我们观察一下，为什么法国遭受打击？最关键的是ISIS周边国家都有各自的利益，由于教派的原因。土耳其也好，或者叙利亚也好、逊尼派的沙特阿拉伯也好、什叶派的伊朗也好，实际上他们都拿ISIS作为自己手中的一张骨牌，在操纵对方，打击自己的敌人，所以真正没有人去攻击ISIS。ISIS手中只有冷兵器，这些国家都有现代化最先进的武器，他们坐视不管是因为顾及各自的利益。
从现在的政治解释来看，我还是刚才那句话，短期内可能并不能完全遏止ISIS像毒瘤一样发展，而最根本的是精神方面才能产生实质的效应。谢谢大家！
主持人：谢谢！我们也感谢观众朋友收看。希望我们每个人能够尽量秉持心中的善念和正气。感谢您收看，下次节目再见！
