【新唐人2015年10月27日讯】【热点互动】（1378）金融反腐 将掀起多大风暴：今年下半年以来，习近平当局金融反腐持续升级，不断有高管高官落马，众多落马人员间错综复杂的利益关系也不断被曝光。日前，国信证券总裁自杀一事，更让外界猜测其背后牵扯的势力有多大。而几乎同时，中纪委第三轮巡视名单公布：“一行三会”（央行、证监会、保监会、银监会），以及五大国有商业银行、上交所和深交所等21家金融单位均在其中。下一步的金融反腐将会掀起多大风暴？国信总裁自杀案是否会牵出更多股市“恶意做空”内幕？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今年下半年以来，中共的金融反腐持续升级，众多高官、高管落马，而这些落马高官之间错综复杂的利益关系不断被曝光。
日前，国信证券总裁陈鸿桥自杀一案，又让外界猜测，背后牵扯的势力到底有多大？而几乎同一时间，中纪委公布第三轮巡视名单，其中证监会、多家国有银行、上交所、深交所都在其中。
下一步金融反腐将掀起多大的风暴？国信证券总裁自杀，是否会牵出更多有关股市所谓被“恶意做空”的黑幕？今天我们请两位嘉宾解析和讨论。一位是在现场的时事评论员杰森博士；另一位是在电话上的中国金融智库研究员巩胜利先生。二位好。在节目开始之前，我们先看一段新闻短片。
10月23日，陈鸿桥被确认自缢身亡。不过外界普遍猜测，陈鸿桥自杀是因为牵扯了救市期间的内幕交易。他主管的国信证券也是今年联合救市的21家券商之一。
据了解，陈鸿桥与目前正接受调查的前中共证监会主席助理张育军交情很深，二人不仅是北大校友，他们还在深圳证券交易所共事五年，张育军任总经理，陈鸿桥是副总经理。
还有媒体援引知情人士的话说，张育军离开后，陈鸿桥分管的业务日趋边缘化。
在今年股灾期间，张育军担任“救市总指挥”，但外界传说他依靠资讯优势变成“套利先锋”。张育军9月被查，10月13日被正式免职。
早在9月7日，大陆社交媒体就传出一篇文章，题为《国信证券股指期货异常交易情况的报告》，指称国信证券因股指期货放空单，以及为客户融券卖空提供便利，管理层被约谈。
大陆多个财经网站报导说，从9月起，陈鸿桥已被禁止离境，他曾试图出境但被阻止。
此前有海外中文媒体报导说，今年6、7月的股灾已经让高层下决心，将反腐目标锁定金融界。消息人士还透露说，高层已将本轮股灾和金融界内鬼事件定性为一场“经济政变”。
到9月份，中国就有至少20位证券监管高官被抓，上百位证券公司经理被限制出境。
目前，仅证券业的龙头老大──中信证券股份有限公司，因涉嫌内幕交易、泄露内幕资讯被带走调查的就超过10名高管，其中包括董事总经理徐刚、总经理程博明等人。而徐刚的顶头上司正是刘云山41岁的儿子、去年3月18日出任中信证券副董事长的刘乐飞。
主持人：观众朋友，今天是《热点互动》直播节目，我们讨论的是中国金融界的反腐风暴，欢迎您打电话发表您的观点。我想先请问杰森，我们看到刚才的新闻中谈到陈鸿桥自杀一案，引起很多人关注，纷纷揣测原因和背后的内幕。在您看来，背后可能牵扯什么内幕和势力？
杰森：最开始的传闻是有“请勿扰妻儿”这样的说法，直指有深藏的背后因素，现在网上传闻又说这个消息不存在。但是确确实实存在两个非常明确的疑点。第一点，我们知道，10月份张育军被抓，刚才新闻中谈到陈鸿桥跟张育军的关系密切，这一点无庸置疑，是事实，谁都否认不了；再一点，刚才谈到，他是21家集中救市的券商之一，但是8月份有网上传闻，他在操作过程中有卖空的现象，甚至引发股指300指数下跌。这两点是事实。
不管网上其它对于遗书的传闻是真、是假，这两点是事实，再加上他的顶头上司、旧上司张育军被抓，几个星期之后他突然在家中自尽。不可能排除核心问题，他的死肯定是和6、7月份股灾相关。
还有一个因素，“此地无银三百两”。国信证券在悼辞中明确提出，陈鸿桥任职期间，严格遵循党的政策方针、接受监管、积极稳定金融。在这个时候说这段话，陈鸿桥的去世一定和6、7月份中国股灾中他承担的角色有关，是整个事件最大的疑问。
主持人：巩胜利先生，您怎么看他的自杀？您认为遗书到底有还是没有？如果有，说明什么问题？
巩胜利：我觉得陈鸿桥自杀事件，只是中国金融界的导火索而已。对于陈鸿桥做空与否，我觉得不是中国股市目前的灾难所在，最关键的是中国金融界的腐败到底到了什么程度？这可能是更关键的问题。
做空与否不是现在就做空了嘛！“做空”在股市里本来就是一种游戏规则，而现在中纪委要对“做空”牵扯到治理中国股市的大环境，这是不现实。所以我觉得陈鸿桥事件只不过是导火索，要害是关键接着这一轮的腐败之剑要杀向谁？让我们拭目以待吧！
还有一点，“陈鸿桥事件”这条导火索，我想牵连得可能比较大。“大”是因为首先中信是中国的第一证券商，对金融界来讲，也是改革开放到现在36年来发展最大的企业，而且联系这家企业辐射到全球各地，它是辐射到全球最多的一家证券和金融企业。
这一次的金融腐败，对指向新的中共的会议和人事布局我觉得可能有一些引导作用，人事安排哪些人能上、哪些人能下，可能是后面所要起的一些作用。供参考吧！
主持人：谢谢巩先生。我想请问杰森，巩先生刚才谈到后面牵扯的内幕或者是势力比较大。请您进一步分析，会不会牵扯出所谓股市被“恶意做空”的更多内幕或势力？
杰森：“做空”是股市技术词汇。从谋利的角度来说，是有做空的操作，如果认为股市要下跌，做空就能赚钱。如果正面理解中共提出“恶意做空”是什么概念呢？它所谓的“做空”不仅仅是经济概念，很可能经济的背后有政治动机，可能谋利不是唯一目的。这引发网上有另一个传闻，6、7月份的股灾，事实上是有政治因素。有人分析，是不是通过6、7月份股市的做空或者造成的股灾，弱化习近平或习阵营的政治权威？
中国股市历史上是政策市，唯政策马首是瞻，如果出政策让股市涨股市一定涨、让股市跌股市一定跌，但是在6、7月份，出现政策一再一再出利好消息，但是股市一再一再下跌，造成现在、至少是前一段时间中国股市完全失去任何方向。它不是经济市，现在也不是政策市，股市彻底进入萧条、低迷状态，换句话说，确实是达到让中央在股市中权威尽失的情况。
从这一点来看，这一次股市做空有背后的政治因素，不是空穴来风。我自己感觉它是有一定的因素在。网上也有传闻，甚至把这一次股灾叫做“经济政变”，很可能采用经济手段达到最终的政治目的。毕竟我们可以看到，习近平在反腐的过程中，触及了无数的经济利益，特别是比较顽固的江派势力。
这一次追查的核心是中信证券，中信证券跟现在江派残留势力刘云山有直接关系，刘云山的儿子就是中信证券的副董事长，所有这些关系都是有沾连的。要从事件过程中证明它有政治因素又不是那么容易，非常难，可以从政治上推、从道理上推，但是要得出结论、找到实实在在的证据，特别在中国各方面都是黑幕下的黑幕情况下，准确地指明这一点非常难。
主持人：确实是这样。这一点我想请问巩胜利先生，对于很多人来讲，“恶意做空”一词可能是在中国股灾以后才发明的，这么大的股市，怎么可能被某一些人操纵？我们看到新闻中谈到，原证监会主席助理张育军是股灾期间救灾总指挥，如果是救灾的总指挥要操纵股市，可能是相当容易或者是有可能的一件事。我想请您分析，您认为股市的恶意做空，被某种政治势力做空是不是有可能？在操作上是不是需要多方势力的联合？
巩胜利：中国股市这一轮所谓的“做空”，我觉得要看中国经济的大环境。中国股市到现在已有二十多年了，我统计了一下，二十多年徘徊在2,000点左右，这就是历史的老问题，不是现在就是这样，而是历史二十多年来上上下下都在低点。比如2014年11月份之前，最低也是二千八百多点，最高的时候在胡锦涛时间开团代会，曾经上到六千多点，但是最后都回到了二千点左右。这似乎是历史的问题，不是这一次做空不做空出现的问题。这是其一。
第二点，这一次的股市下跌现在是特别管制时期。特别管制时期一个最大的标志就是不能对新股上市，还管制大股东只准进、不准出，这都是特别管制的一些特别案例。我想讲的是，中国经济到现在GDP已经连续跌了8年，从12.2到现在的6.9，这可能也是大势所趋，不是股市所能够挡得住或者所谓的“做空”能够做到的。
我觉得中纪委对金融界的行动，不单单是经济下调。习近平上来已经三年多，政界反腐拉下了很多人，但是对金融界好像没有太大的动作，这可能需要进一步考量或者观察，发现它的问题。以上三点是我对陈鸿桥事件远、近和长期的考虑。
主持人：我们接听观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，二位嘉宾好。关于金融反腐，这么大一个国家，最根本的问题所在，任何人除了中南海当官的那些人以外，其他所有无辜的大陆同胞都没有自由、民主的权利，什么投票权利都没有，都没有民选的官员，所以他再打贪腐也没用，换汤不换药。
他这样打下去最后吃力不讨好、事倍功半，他自个儿也可能成为贪腐官员暗杀的对象。我认为根本上改革一定要像英美两国一样，要恢复中国人民的自由、民主。谢谢。
主持人：谢谢丁先生。杰森，刚才丁先生提到打贪腐的作用问题。我知道你曾经提到过，就你所知，确实现在不管是中纪委巡视也好，还是各方面打老虎、打贪腐也好，是不是已经起到了一些表面作用？
杰森：还真得承认这一点。我跟国内各个行业的人连系，发现真的是现在中国人出现不敢腐败的现象，至少现阶段出现不敢腐败的情况。过去王岐山搞反腐，特别是巡回，一次一次地巡查、巡视，最近要搞第8次，真的是搞到很多中共官员人心慌慌，现在出现不敢腐败的情况。所以是起效果的。
当然，丁先生是指长远的意思，如果这件事情不能真正成为制度，将来不巡视了，是不是又开始逐渐腐败？没有监管是问题。但是至少此时此刻是起效果，我感觉对于中国老百姓来说还是个好事。
主持人：您刚才提到他马上要开始巡视，这是今年第三次巡视，这一次的巡视目标是31家单位，其中有21家是金融机构，比如证监会，包括五大国有银行。在您看来，这是不是要在金融领域加大反腐的标志？跟股灾有什么连系？有没有关系？
杰森：肯定跟股灾是有联系的。股灾让习近平看到了非常明确的一点，如果金融行业打着谋利的旗帜，完全不按中央的意志走，直接会让老百姓感到中央的威信荡然无存。根据相关报导，王岐山明确说了这一次是政治巡视，不是业务巡视。换句话说，他已经从着力抓反腐的概念转到了要查政治纪律和政治规矩。这是他自己谈到的问题。
什么意思呢？有两方面原因。王岐山是经济领域出身，他原来也是建设银行的行长，他知道在经济领域如果打着谋利的旗帜卖空、买空，是不能说它什么，因为是谋利嘛！但是，他要是拿着“政治纪律和政治规矩”的概念，换句话，是不是能“和党中央保持一致”这样的概念，他是能打掉很多人，能针对6、7月股灾当时（按中共的说法）兴风作浪的那些人能作出一些绝地行动，同时他也能杀鸡给猴看，让未来在金融界的人不敢做相应的事情。
当时中央的意志明确是让股市上，让金融稳定。在这个时候如果接着去卖空，那一定是违背中央的纪律，一定是违背政治纪律和政治规矩，没跟中央保持一致，这个时候出手打击，以后如果再出现相应事件，就不敢有人再做同样的事了。这是一个问题。
再有一点，金融行业历史上好像没抓多少人。刚才巩先生也谈到。只是今年年初的时候好像有民生银行的行长。
主持人：今年其实已经抓了20人左右了。
杰森：对。今年早期抓的那些人比如民生银行的行长毛晓峰，说是个人原因；很可能是有政治因素在里头。还有其他的一些，陆陆续续、大大小小的行长、副行长，是抓了一些人，这些人都是很小的人物，在这个过程中他不足以真正在整个金融行业立威。
6、7月份的股灾就明显地让习、李看到，他并没有在金融行业竖立党中央“一言既出，必须得听”这样的概念。这一次也是立威，他会让巡视组一定要爆出问题来，一定要打击一批人，打击的目的是立威，立威的作用是未来让中国股市再明确起来。因为中国股市现在没有任何方向了，中国股市从来不是经济市，是政策市。政策市好不好？我觉得不太好，但是至少有依托，总比现在什么依托都没有、中国股民茫然不知所向要好一些。
主持人：巩胜利先生，您怎么看这一次马上就要开始的对金融机构的巡回？您认为下一轮的金融风暴、更大的风暴马上就会来了吗？
巩胜利：我们可以首先回顾一下，习近平三年来对金融界没有太大的反腐动作，其中金融界反腐抓了一些银行，基本上都是出了问题的银行，没有像其他比如河北省的省长、福建省的省长等这些人都是平地起雷，很多官员都这样的，但是银行界往往是出了事之后，才被列为腐败对象来治理。
习近平不是去美国访问也讲了几句话？他说，中国股市在调整，进入自我修复和调整期。我曾经写过一篇文章“中国股市，为何不听党中央的话？”而且在中国官方也登出来了。中国股市有一个最大的目标，就是要讲政治。其实我讲的就是，讲政治的中国股市是没有未来的，这是肯定的。举例说，比如任正非，他是中国最大的民营的电子企业。
主持人：“华为”的。
巩胜利：比如讲政治，比如去哈萨克斯坦投资，中共政府可以注资20%，他自己可能拿出50%，驻在地的国家可能再拿出30%，成立一家有限公司，这就是讲政治的产物。简单说，任正非进入哈萨克斯坦投资，可能他连20%的利润都没有。讲政治的结果就是“鸡飞蛋打”，什么都没有得到，中国股市现在就是这种现实，现实就是，讲政治是没有中国股市未来的。
毕竟中国股市要和国际股市接轨，这是必然的方向。光讲中国，因为中国股市现在自己玩，也没有办法玩上去了。所以我就认为，这一轮的巡视可能是为习近平改变中国经济方向做的一些布局。我同意评论员刚才说的，基本上我再补充这么一点。
主持人：杰森，很多人可能也都知道，其实中国的金融领域是权贵子弟的“跑马场”。权贵子弟，比如江泽民的孙子和“博裕”之间的关系。即使不是权贵子弟，但是高官背后往往有权贵，比如毛晓峰的背后可能是令计划。如果对这个领域开刀，在您看来遇到的阻力会有多大？
杰森：我感觉为什么对金融行业迟迟没有动手？是因为两个原因。一方面是技术上非常复杂，在金融行业抓到贪污等各方面把柄，要比其他行业难很多；再一方面，金融行业背后的政治势力非常重。
你刚才谈到江泽民的孙子。江泽民的儿子当年回来的时候，还傻呵呵的去搞实业，后来很快意识到要搞一个上海联合投资公司，就搞金融去了；他孙子回来的时候就直接搞金融去了。因为金融是赚钱最快、最直接，而且是非常难被抓到把柄的行业，他可以把巨大的产业、企业都变成他个人的，你都看不出来他是怎么变成的。就像上海的投资，江泽民的儿子江绵恒，用借来的1万块钱拿到多少亿的资产，用这个为基础又建立一家上百亿的庞大公司。
金融行业会面对这样的问题，技术上复杂，背后错综复杂的政治关系非常难厘清。所以王岐山必须得先立威，他通过前面的7次巡回，已经真正抓到威信。你想，上自周永康，下至小苍蝇已经抓了很多的情况下，至少敢跳出来跟他再直接对抗的人已经没有了，在这个情况下他去接触金融界。
王岐山这一次明确说了：我不跟你谈技术，我这一次不是专业巡回，你别跟我说“我是在谋利呀、我们业务上政治需要呀”，不是的，我这一次是跟你讲政治，我是政治巡回，你听没听党中央的话。
这已经可以说是很明确、赤裸裸地说：我们此时此刻已经不是单纯反腐，我们就是立威，你听不听习近平的话？你不听习近平的话就是问题。因为他这一次是针对党组织在查，你可以看到，这件事情本身来说已经跟以前变了，反腐已经变成了立威。
主持人：巩胜利先生，最后一个问题想请问您。您认为这一次王岐山巡回会起到多大威慑作用？通过这一轮金融反腐，习、王到底想要达到什么目标？
巩胜利：其实刚才评论员已经讲了，评论员讲的是表象问题，我们把它上升到理论上再看一下。中共现在最后这一轮抓金融，其实它想抓的是政治资源。政治资源在中国来讲就是一种“批权”，什么叫“批权”？给你这个权力你就无限大，不给你这个权力你就是个零。刚才评论员已经讲到要害了。这一次政治资源所抓的就是要确保习近平未来的方向。
能够为他这个方向正确运行的人，那就在位，继续走下去；不在位的，刚才评论员已经说了，就是要把这些人技术性地换掉也好，我觉得这一轮主要就是起这个作用。也就是说，中国的经济也好，中国未来的发展也好，习近平在位的那些根源的问题，我觉这一轮他要在经济和金融上给予解决。基本就是这样。
主持人：非常感谢，谢谢二位。今天节目时间又到了，我们感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见。
