【新唐人2015年10月17日讯】热点互动（1374）国民党换“柱”如何影响大选：台湾国民党临时全国代表大会即将在17日上午召开，唯一讨论案是决定是否“换柱”。台湾立法院副院长洪秀柱在国民党内大老无人竞选的情况下，7月 19日成为国民党总统候选人，对阵民进党总统候选人蔡英文，但选情低迷。在距台湾大选不到100日的时刻，国民党突然启动更换候选人的“换柱”，结果会如何？数小时后会揭晓。国民党为何在此时突然临阵换将？换“柱”的成功与否会影响大选结果？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。再过几个小时，台湾国民党的临时全国代表大会即将召开，而这个会议讨论的唯一议题就是换“柱”。台湾立法院的副院长洪秀柱在国民党的大老无人竞选的情况下，于7月19日被正式任命为国民党的总统候选人。
但是就在三个月之后，而且距离最后总统竞选只有三个月的时间里，国民党突然决定要临时换将，这背后究竟是什么原因？换“柱”的背后能否最终影响大选的选情？今天的节目将围绕着相关话题来和观众朋友一起来展开。在开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
国民党主席朱立伦：“我先向大家鞠个躬。”“这是一个我们不得不做决定的时刻，也是我们不得不做的决定。”
国民党本周六临时全代会，将废止洪秀柱的总统提名资格。党主席朱立伦先在中常会上，向所有国民党员，以及洪秀柱鞠躬道歉。
国民党主席朱立伦：“我做为党主席，我不能看见我们的党走入历史。我们的对手绝对不在党内，我们必须要重整队伍，争取民众对我们的支持。我们会衷心感谢洪副院长，过去这段期间她的勇敢承担，她的付出、她的努力。”
朱立伦喊话团结，强调周六召开临时全代会，是为了团结胜选。而洪秀柱前晚脸书上写到，“正当我在各地努力宣扬本党理念，……不知党内高层已有换‘柱’之议。难过莫须有的罪名也套在我的头上。”最后还说“我以花木兰报国期许，没有想到却遭和岳飞同样的处境。……感慨万千。”
而中常委废止洪秀柱提名案，上头主旨写到：感谢洪秀柱完成阶段任务，抛砖引玉……但选情低迷，基层、立委忧心……因应本党生存，拟废止洪秀柱总统提名，总共有24名常委连署。提案周六交由临时全代会决议，届时将正式换“柱”。
主持人：国民党换“柱”最后究竟能否换得成？很快就会见分晓，最终又会对台湾大选能否产生影响？也是我们今天关注的话题。今天我们请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是台湾师范大学的杨聪荣教授，杨聪荣教授是通过Skype加入我们今天的节目，我们一起来讨论今天这个问题。
可以说今天也是个焦点，国民党全国代表大会就在今天召开，很快就会有结果。既然会讨论国民党的换“柱”风波，首先就要看一看洪秀柱当时是怎么当上这个候选人的？杨教授是否能给大家做一个简单的回顾。
杨聪荣：是。这次洪秀柱能够代表出线，最主要还是当初国民党的天王没有人出来竞选，最主要现在民进党的候选人实力非常坚强。所以国民党就出现这种畏战的情况，到最后就变成只有洪秀柱一个人出来登记。
诚如她当初出来登记的情况一样，当初自己认为是在抛砖引玉，表示说她在此之前，并没有准备作为全国性的候选人，她在过去只有一个地区选举的经验，然后就担任立法院的副院长、八届的委员。从各个角度来看，她都不是非常准备好的一个候选人。
现在最重要的两个撤换的原因，一个是她的政策特别是在两岸关系，跟党中央的路线不同。最大的原因还是在于地方选举，没办法带动地方的声势出来。这是现在讨论被撤换的原因。
主持人：关于撤换的原因，一会儿我们还会请两位嘉宾深层的探讨。首先我们看到，其实有人说洪秀柱成为候选人之后，可以说是两个女人之争，因为对阵民进党的蔡英文。选情一直低迷，背后究竟什么原因？陈先生您能否给大家做个解读？
陈破空：当时洪秀柱出来，刚才杨教授也讲过了，就是国民党的大老由于畏敌、避战、怕阵亡，因为当时台湾举行县市长的选举，六都选举，国民党大败，民进党大胜。国民党败到六都只剩下一都，朱立伦保留了新北市长，其它全丢掉了。
所以这种情况下，国民党的大老互相之间都没人敢出来领衔选举，例如王金平要选举，首先马英九不让他选，因为马英九跟他之间有隔阂；吴敦义出来选，王金平这一派也会封杀他，认为吴敦义是马英九的人；朱立伦又有自己的盘算，他认为如果选输了，可能连市长都丢了，选赢的可能性又很小，所以犹豫不决，才使得洪秀柱披挂上阵。
当时还认为洪秀柱可能通过不了提名门槛，结果她通过了民调，也通过了提名门槛，就开始选举了。为什么她的选情一直低迷？她投入选举几个月下来，选情调查结果，支持率一直是百分之十几，在某些民调中最多达到百分之二十几，与亲民党党主席宋楚瑜的支持度差不多，都是百分之十几；蔡英文始终是百分之四十多甚至50%。
洪秀柱的支持率之所以低迷有几个原因，如果从整体来看，是国民党的党机器没有动员、没有为她辅选；很多国民党的党员对洪秀柱出来参选不服，中、南部的立委参选人不仅不出来挺洪秀柱，还生怕洪秀柱给他们站台；甚至洪秀柱会影响东、南部的选情。明年除了总统大选还有立委选举，洪秀柱总统选不过，可能把立委的选情也拖下来。首先党内就出现了杂音、不赞同的声音。
第二，洪秀柱本人本来是勇敢承担，是不错，是很可贵的表现，但是她提出的政纲却非常让人不能接受，不仅让台湾社会不能接受，国民党主流也不能接受。因为她提出“一中同表”，“一中同表”就具有“急统”的立场。“一中”意思是什么？如果是中华人民共和国，那人家就说你卖台；如果你说是中华民国，那根本不可能，中共根本不可能跟着你中华民国的旗子走，中共那么大一块。说她根本不现实。
再一点，她所任用的人、组成的团队或者幕僚是什么呢？不是蓝的问题，是红！比如她的团体里面有张亚中、王晓波，这些人干什么呢？搞了一个课纲。原有的课纲本来在民进党时代已经调得比较本土化，后来这些人把课纲调得比较中国化，这还都次要，关键是这些人士非常亲共、亲中，所以是洪秀柱自动给自己涂上红色色彩。
后来还发现洪秀柱有别的问题，除了她说身体有癌症，还有在上海置房产。这些事情被抓出来之后，整个她的形象是一直低迷、上不去，内外加交，她个人的因素，国民党的因素，台湾整体社会的主流民意的不认同，所以使她的选情根本就上不去，以致于国民党这么一个大党的总统候选人，居然和一个非常小的亲民党党主席宋楚瑜的支持率不相上下，这就显得非常难看了！
主持人：杨聪荣教授，我们知道距离台湾大选只有将近三个月的时间，国民党突然要换将，引发换“柱”风波背后的原因究竟是什么？刚才您已有所涉及，我想请您更深入分析。
杨聪荣：我想阵前换将对任何党来讲都是兵家大忌，但是也并不是没有这种先例，在国民党来说，过去就有周锡伟选新北市市长，后来硬把他换成朱立伦，主要就是担心能不能胜选的问题；过去民进党也有这种例子，本来许信良曾经是总统候选人，后来担心赢不了，修改党章让陈水扁代表民进党选举。
如果站在政党的发展角度来讲，它应该还是考虑假设选举结果会很糟糕的话，要提前预防这个情况。我们也要考虑到，任何政党要进行阵前换将，其实是要花相当大的力气。所以我们今天的观察可以放在怎么样能够安全转换、怎么样能够让原来已经形成的这些支持者不会感觉非常突兀。
至于当初为什么要换呢？那就有一段背景了。简单讲，朱立伦曾经多次被考虑要出来竞选，当时有当时的情况，他没有出来竞选，假如这个时候任何想要抬轿的人就会保持这样的态度。显然洪秀柱在整个竞选策略上没有跟党中央保持一定的配合的调子，造成最后整个选战进行得非常不顺利，整个党的机器没有运作起来。
我想双方之间试过几次磨合之后，最后才开始进行换“柱”这个方向。我们大概从这里面得出一个结论，到最后，任何人竞选还是需要整个党机器的合作，要么就是党主席亲身、要么就是候选人要跟党主席互相保持非常密切的关系。像候选人经常要跟自己的党的中央的人口角、意见不合，使整个竞选非常不顺遂，我想这是一个背景。
主持人：我们听听观众朋友们对这个问题是怎么看的？加州的赵先生您好。
加州赵先生：我是这样看，国民党现在换不换“柱”事实上都没有什么区别啦，结果一定是国民党大败！实际上国民党的马英九和民主党的奥巴马一样。你想一想，国民党过去的那些老将军有相当意识，非常坚持自由，后来的、年轻的就像现在美国的民主党一样，都是投机、钻营分子跑到国民党，跟美国的民主党一样，投机、钻营分子跑到美国民主党。看这一次美国选举就看出来了，这么多共和党的人都能出来选总统！民主党有几个人能选总统啊？
所以中国人一定要清醒哪！包括台湾人，你要看清楚了，不要听他们吹，像奥巴马一样天天吹怎么样，马英九也是这样，现在选举前都是利好消息。
主持人：谢谢赵先生。我不知道陈先生您对刚才这位观众的观点有什么看法？
陈破空：赵先生的话使我想到国民党其实有很多内部的问题，就是它的派系的问题。比如换“柱”，除了我刚才讲的有一些宏观的外在因素之外，它还有一些内在派系的个人因素。比如为什么要换“柱”呢？因为国民党还要替选后考虑；不仅要选总统，还要选立委。
换“柱”或是别的人上，大局不影响，基本上是民进党赢、蔡英文赢。总统选举国民党是没有希望的，但它为什么还要换人呢？一是它立足于巩固立法院，立法院现在国民党是多数，但是马英九做得不好。原来国民党非常优势，总统大选压倒性胜利、立法院压倒性胜利，结果做得不好，到了八年就消耗殆尽。
明年1月同时进行立委选举，国民党岌岌可危，所以他们就想：总统大选保不住，立法院尽可能保住多数席位。听说朱立伦要出来选，中、南部的一些人就受鼓舞了，有些人就愿意出来选立委或者愿意出来站台或者支持，也希望朱立伦去给他们站台。立委可能少输一些，这是一个考虑。
还有派系问题。明天（10/17）开会，马英九要亲自压阵开换“柱”大会。马英九为什么亲自压阵？实际上马英九在背后也是个操盘手。因为马英九也考虑很多，洪秀柱选完或者朱立伦选完都有可能换党主席，比如以败选为由党主席辞职，之后谁当党主席？如果王金平来当党主席马英九是绝对不干的，因为他们两个人基本上有仇、有心结；马英九是希望吴敦义来当党主席，吴敦义是属于马英九的人，他当了党主席之后有两个好处，一是党还控制在马派系；另外，马英九辞职之后还有安全保障，党机器可能保护他。
不像当年的陈水扁，民进党的党机器没有去保护他，陈水扁因种种原因，按照民进党的说法是“被害了”；按照国民党的说法，他是有别的问题，经济问题。
所以这里面马英九有算盘，王金平有算盘。而朱立伦他也有算盘，朱立伦算的是什么呢？身为党主席，在这样的情况下他还不出来，如果国民党的选情选得非常难看，他也难辞其咎，也可能影响他的政治前途，不仅影响他在台湾的政治前途，甚至影响他在国民党内的政治前途。所以朱立伦这个时候也觉得，是到时候了，要站出来了。
这些复杂的因素显示国民党很不团结，它跟民进党不一样，民进党虽然有各种各样的大老、有心结、有派系，但是关键的时候比较团结。所以这是国民党的致命伤。
主持人：我跟进一个问题。陈先生，这一次换“柱”有人说是临时决定，也有另一种说法是策略。您觉得这种说法有多大的合理性？
陈破空：有一种阴谋论是说，当初一开始就是让洪秀柱出来假选，假跑一下，因为洪秀柱自己也说“抛砖引玉”嘛，那些大老们都畏战、怕死、临阵逃脱、不出来，男人不像男人，反而一个女人站了出来。是不是到时候就是这样的结果？虽然是阴谋论，但是现在看来这个可能性还是比较小。
最重要的是，选战走到今天这一步，离大选还有三个月，国民党的确给人感觉不仅上一次大选一败涂地，而现在要重整，如果在洪秀柱的带领下完全没有重振的希望，所以在这样的情况下，他们觉得无论如何国民党还是要能保多少保多少，人力资源也好还是社会资源也好，为将来所谓“东山再起”留一点底。还是出于这个考虑。
主持人：杨聪荣教授，我们知道国民党临时全国代表大会即将召开，不久将会有结果，但是我们也作预测换“柱”最后能不能换得成？未来又会是谁被推出为国民党总统的候选人？您有什么研判？
杨聪荣：目前在台北这边看到的情况是分作上、下半场。经过一段时间角力之后，现在已经确定上半场只谈换“柱”，根据上半场的情况才来决定下半场。一般我们对于国民党的长期文化的了解，虽然还有很多人不服气，我相信应该到最后大家还是会采取现实主义，在台湾我们叫作“西瓜主义”，靠着大的西瓜。应该没问题，应该换得成，只是过程中怎样让洪秀柱有尊严的下台。她准备要发表演讲，到底未来她的势力如何、她的高度如何？可以从她的演讲看得出来。
上半场已经都安排好了，比较诡异的是下半场，因为到目前为止没有一个候选人把话说死，包括现在朱立伦还是口风上不透露，只知道做了很多的准备。换句话说，有可能在当场临时的一个状况就会改变这个结果。比较有趣的是其他天王包括王金平、包括吴敦义没有一个人把话说死，大家都保留变动的可能性。到目前来讲，最有利的位置还是朱立伦，因为他充分掌握党机器、竞选的人马。
王金平是立院的龙头，“立院龙头”的意思就是他没有办法现在就组织一个班底，在目前不到三个月的时间里，他就会时间来不及；副总统吴敦义的情况是类似的，他现在也不能组织自己的班底，所以照这样看的话朱立伦的可能性是最大。
主持人：此前媒体也有很多“洪下朱上”的呼声，如果是这样的结果，对于国民党未来的选情将会有多大差别？究竟是利多还是弊多？陈破空先生如何分析？
陈破空：现在有很多民调显示，如果是洪秀柱参选，与蔡英文、宋楚瑜相比，蔡英文是以大幅度领先，洪秀柱跟宋楚瑜都只是百分之十几。朱立伦出来的差距是什么呢？朱立伦会提高到百分之二十几，略微影响一下选情，民进党也不敢掉以轻心，但是朱立伦的选情不会影响总统大选的后果，总统大选基本上不出意外那就是蔡英文了。
朱立伦出马可能会影响立委的选举结果，立委选举国民党应该总体上还是输，只是输得多还是输得少！如果洪秀柱领军选举，那肯定输得很多；朱立伦领军选举可能稍微输得少一点，但是还是输，这是逃不了的。朱立伦对大选的影响结果主要是立法院，然后就是我刚才讲到的选后党内布局。
刚才杨教授讲了谁会成为候选人，朱立伦可能性很大。明天马英九也要坐镇，吴敦义和王金平出线的可能性、偶然的可能性也存在。但是王金平出线的话是非常意外，因为马英久派肯定阻止他死死封杀，吴敦义出线的可能性也不能太出。
主持人：对于北美的时间来说是明天，其实对台湾来说就是在今天，而且就在短短的几个小时之内就会有结果。我们现在无法知道洪秀柱在发言中究竟讲了些什么，但是我们看到此前她表示尊崇最终的决议，但是对于程序本身也提出诸多的疑义。我们怎么看待洪秀柱她本人的态度？同时未来的出路又如何？我先请教杨教授，您对此有什样的研判？
杨聪荣：洪秀柱的态度很清楚的有一个转变。在刚开始知道有换“柱”行动的时候，她是全然不能接受，而且准备要号召支持者来抵制这个发展。但是后来情绪急转直下，她的口气就变得非常缓和，至少在公开的演讲里面她表示说是尊重，尊重党中央的决定，也不会去提告，也不会采取比较大的激烈的动作，似乎已经准备好安全下庄的准备。
不过比较重要的应该是支持者的问题，支持者年轻的人已经准备要去闹场。当初有几位支持者的大将，他们也持续性的发表言论，表示在这个情况下他连国民党也都不投票了，这个时候就要看最后党中央展现怎么样的高度的政治智慧，可以把这个力量收容进来，如果是一个持续不团结的状况，那么选情会非常难看。
陈破空：我补充几句。国民党肯定是分裂，选战失败之后一直处于分裂状态；洪秀柱出马也是个分裂，只是分裂大一些，就是反对洪秀柱的人多一些；洪秀柱下来它还是个分裂，只是说挺柱的那派会闹分裂，也是处于分裂。只不过总体来看，洪秀柱选的话可能裂痕大一些，朱立伦选的话裂痕小一些。
另外还有一点，洪秀柱当初表现勇气的承担，挺柱者对她是很挺心的。现在当然在党内的比例对她不利，比如我昨天看到900个党代表提名要换他，有100个党代表提名要保她，9比1的差距比较大。
但是现在洪秀柱她有个好的位置，她以退为进反而得了名望、得了人的同情。比如这次要换“柱”的时候，很多人对她表示尊崇，而且对她的出路做一个很好的安排，整个全党对她道歉什么的。关键是她当初是靠民调闯过的门槛上去的，现在其实国民党不敢搞民调，你搞民调不见得把洪秀柱换得下来。这是一个它不敢。
第二个它不敢搞无记名投票的方式，秘密投票的方式，因为投票可能会出现意外。估计这次国民党的临全会，它会搞一个举手表决的方式，尽可能让风险小一点通过换“柱”的决议。从这点可以看出来实际上国民党这些大老还真亏欠洪秀柱，而且这些国民党大老当初都不选，现在又都想把洪秀柱换掉，连马英九都想把她换掉，在整体上看起来不仅对制度有一定的破坏作用，而且还显得有些不太厚道。
主持人：请问陈先生一下关于朱立伦，我们知道他现在是新北市的市长又身兼国民党的主席，他如果成为未来国民党总统候选人的话，你觉得他是否会退职参加竞选？还是会带职竞选？
陈破空：朱立伦有二种可能，他现在的倾向是带职参选，那么带职参选的好处是败了他有新北市长，但是现在据说民意调查显示，66 %的人希望他辞职竞选。其实辞职竞选是背水一战。我记得台湾以前有一些立委候选人把县市长辞掉去竞选，背水一战反而赢，人家觉得你是真选，选不上我政治生涯结束了没关系。
所以它这个有利有弊。他如果辞职去选，胜算稍微会提高；但如果选败了，你连新北市长都可能易位了，但是新北市长易位也不见得到民进党手上，也可能短期还是到国民党手上都有可能，但是个变数存在。
另外一个，朱立伦已经在信誉上受到了重创。他当初说不选，现在又出来选，这是一个失言；当初挺洪，现在要洪下来，这是个失信。另外，他自己有很多问题，比如他的副手有些弊案对他有影响；另外，他的岳父在中国大陆有很多的生意。所以这些东西拿出来的话都对他会构成一些杀伤。所以朱立伦不管是带职参选或辞职选，我看他都是很难过关。
主持人：杨教授，您觉得现在各个候选人最终的选情究竟会如何？如果换“柱”最终成功的话，对于最后的大选结果又有什么样的影响？
杨聪荣：我想短期可能会震荡一段时间。朱立伦是原来大家公认实力最强的候选人，他在过去的选举里面唯一有打败小英的记录。所以在这个情况下，他可能只是准备的时间不够，可能目前的情势对他不利，但是以目前的情况，他只要把选战好好的打起来，力挽狂澜，他未来在党内的政治生命还是可以再延续。所以一般来讲，我们估计在目前选举的声势来讲，很多人还是看好朱立伦下一步的发展，虽然他要跟时间赛跑，而且看起来有很多问题。
主持人：好，无论从民进党方面，或者中共方面，对此又有什么样的反应？而且最终换“柱”之后，对于台湾大选的结果又会产生什么影响？
陈破空：中共有一个表态，说国民党妥善换“柱”能够止血，共产党是有偏向。但是共产党已经做好蔡英文上台的准备了，根据它们的口气；而美国、日本也基本上做好这种准备，朱立伦上来，美国、日本的态度不会发生很大的变化，要朱立伦访问来美国、日本。
另外，朱立伦上来之后，整体的大选结果不会变，影响立委的选举，最重要的是影响选后国民党内部的布局，这才是一个主要的。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，再过数个小时我们将看到结果，我们会持续的为您进行关注，感谢您的收看，我们下次节目再会。
