【新唐人2015年07月21日讯】【热点互动】（1337）反迫害16年 法轮功为什么“诉江”：1999年7月20日，中共江泽民集团发动了对法轮功的镇压。16年后的7.20，海外法轮功学员一如既往的在全球各地举行一系列的反迫害活动。而与往年不同的是，在中国大陆，出现了一股强劲的起诉江泽民的浪潮。迄今为止，已有超过8万大陆法轮功学员“诉江”。为什么“诉江”？在中共体制内“诉江”有用吗？对中国社会会有什么样的影响？
主持人：观众朋友好，欢迎您收看这一期的《热点互动》直播节目。1999年7月20日，中共江泽民集团发动了对法轮功学员的残酷镇压。16年后的今天，海外的法轮功学员一如既往的在全球各地举行一系列的反迫害活动。而与往年不同的是，今年在中国大陆出现一股强劲的起诉江泽民的浪潮。迄今为止，已经有超过8万大陆法轮功学员起诉江泽民。
为什么要“诉江”？在中共的体制内“诉江”有没有用？这个事情对中国社会会有什么样的影响？今晚我们请来三位嘉宾和大家一起就这些问题做些探讨。一位是现场的时事评论员横河先生，横河您好。
横河：方菲您好。
主持人：另外二位是在线上的法轮功学员，一位是通过Skype和我们连线的高莉莉女士，高莉莉女士和她的家人最近起诉江泽民，是通过邮件把控告书邮寄给中国。高莉莉女士您好。
高莉莉：主持人好。
主持人：另外一位是通过电话和我们连线的朱柯明先生，朱柯明在15年前就已经起诉了江泽民，可以说是“诉江”第一人。朱柯明先生您好。
朱柯明：您好，主持人。
主持人：好的，谢谢三位。在节目的开始我们还是先来看一个新闻短片。
“诉江”大潮来到香港。法轮功学员游行队伍透过鲜明的诉求，要求控告江泽民、解体中共，制止迫害。
在香港法轮功学员一连二天集会游行，今年的游行以“诉江”的巨型条幅打头，在集会中更首次大型排字。
在台湾五千多名法轮功学员在总统府前悼念被中共迫害致死的大陆同修。
台湾法轮大法学会理事长 张锦华：“在短短不到半个月的时间，我们全台湾已经征签了6万5,612名。”
台湾的法轮功学员，征集了6万多人签名，要集体向中国最高法院和检察院，举报江泽民。
台湾法轮功人权律师团发言人 朱婉琪：“举报江泽民的罪行，要让江泽民，在其迫害人民自己的国土上面，获得法律制裁。”
亚洲国家新加坡、泰国、南韩等，法轮功学员也分别举办活动，声援“诉江”。
在北美，美国东部地区的法轮功学员，在首府华盛顿DC举办大型集会游行。
美国国会众议员Ted Poe：“是把江泽民绳之以法的时刻了。他应该被关押起来，而不是法轮功学员。”
美国国会资深众议员llleana Ros-Lehtinen：“我们共同向北京的中共集团发出信息，我们在注视着，我们知道他们的行径，我们谴责中共的行为。”
在美国加州洛杉矶、旧金山、沙加缅度、也传来控告江泽民的呼声。
加州参议员代表Rebecca Kurtz：“我们绝不放弃，直到所有法轮大法的修炼者，都不再被迫害为止。”
镜头转到加拿大多伦多，上千名法轮功学员集会声援“诉江”，国会议员发出声援。
在大洋洲澳大利亚，法轮功学员在悉尼，悼念3,000多名遭酷刑死亡的法轮功修炼者。
在欧洲，十多个国家的法轮功学员齐聚法国巴黎，要求法办元凶。
主持人：今天在这个法轮功学员反迫害16周年，我们谈一谈最新出现在中国大陆“诉江”的浪潮，欢迎您打电话发表您的观点，或者向嘉宾提问。
首先我想问一下朱柯明先生，当时您在1999年7月20日迫害刚发起之后不久，就和王杰一起起诉江泽民，那时候您还没直接受到迫害，为什么那时候您要起诉江泽民？跟我们讲一讲好吗？
朱柯明：虽然我是香港出生的，我自己的公司企业是在北京。我们学了法轮功以后，我亲眼看到中国社会，我们认为没有希望的社会有希望了。我的一些朋友过去是老板、经理，他们说白了：我过去就是吃喝嫖赌的，我学了法轮功以后我真的觉得生活有希望了，我自己像个人似的活着了。
我也看到很多人从中央到地方、从军队到老百姓，那个官里面各种各样的人都在学法轮功，大家都在做好人。突然间出现这种情况，你把法轮功定性为那么不好的东西，我们当时没法接受。7.20那天我们听新闻报导的时候我们就哭了，真的哭了。
我们就觉得这样不行，好像是国家政府不了解情况，有人在里面捣乱破坏，我们就开始给江泽民去信，他没回信，然后我们又给中央各大部委去信，给人大政协去信，又给世界各地去信，然后全没结果。我们觉得政府对老百姓、对于做好人就是耍流氓，你就是好的，全国人民都说是好的，我就说你是坏的，我就要打压你，所以我们就觉得不通过法律途径是不行的，这样才经过了法律途径去告了他。
主持人：好，谢谢您简述这个过程。我想请问横河先生，16年之前，当时诉江可以说是寥寥无几；镜头转向今天，16年之后，在中国出现这样一个“诉江”浪潮，您怎么看？为什么在现在出现这样一个浪潮？江泽民要负什么样的法律责任？
横河：从表面上看是因为5月1日在法律上它实行了一个“立案登记制”，“有案必立”、“有诉必理”。这样就创造了一个条件，你要控告至少登记一下，不像以前可以不理，它不能这样做，从表面上是这个原因。
从另外一方面来看，这么多年来有这么多人受迫害，就在前二、三年，江泽民迫害法轮功的主要帮派体系里面的人都已经以各种方式受到惩罚，尽管不是以迫害法轮功名义受惩罚。主要是周永康这个体系。大家就认为既然这个帮凶都已经受惩罚了，虽然是以别的名义，它的主谋、主犯应该也要受惩罚。从这个角度上来说，在中国大陆起诉应该是一个水到渠成的事情。
主持人：就是时机到了。那您认为江泽民对于迫害法轮功要负什么样的法律责任呢？为什么他要负责？
横河：为什么要他负责？是因为整个迫害运动就他一个人推动起来的。这里有几个证明，他发起、推动，然后他执行，一个人接了多种职位。大家知道4.25上访的时候，朱镕基、当时的总理已经把这个问题解决了，但他否定了总理当时已经做了决定的事情，然后他就开始准备。所以现在我们知道是从4.25开始到7.20迫害，前后他至少5次直接发指令迫害法轮功，这一段期间没有任何第二个人发过任何指令。
主持人：举个例子，什么样的指令？
横河：4.25晚上写了封信，第一次提出来共产党要战胜法轮功，这是4月25日晚上；然后到了4月29日的时候，作为当时中共总书记，居然编出一个谎话，说5月1日、2日、3日法轮功要大规模聚集。他自己编的故事，然后自己再下一个文件说“要防范”。这是4月29日。
到5月8日的时候，针对军委当时做的一个报告，关于301院长李其华的心得体会，说修炼法轮功对自己有多少好处，对国家、对人民有利。结果军委就报给江，江又做了一个批示，5月8日的时候。对这种事情他亲自都做批示。
然后到6月7日的时候对政治局有个讲话，决定要成立中央处理法轮功问题领导小组，下面设一个办公室，后来叫“610”办公室。一直到7月19日，就是20日大抓捕的前一天，开了一个各省委主要负责人的动员会，他还亲自跑到动员会上面讲话。
所以其中这么多内容，至少有三个以上的文件形成了中央文件下达，把他个人意志变成了中共的政策，所以他必然就应该负最主要的责任。
主持人：好，等一下我们再来谈它这个过程中有什么样的影响。我想请问高莉莉女士，您和您的家人在不久前写了“刑事控告书”寄出去了，你们是什么时候发的？这个控告书，控告江泽民主要的依据和理由是什么？
高莉莉：我们是今年7月12日向中国最高检察院和最高法院发出了我们的刑事控告书，控告江泽民。我们的理由是他迫害我妹妹（高蓉蓉），包括我们家好几位都是法轮功学员。按法律，他对高蓉蓉的迫害，犯的是酷刑罪、谋杀罪，包括法外杀人罪，包括徇私枉法。这都是江泽民他自己超越法律强行对法轮功学员的迫害才造成我妹妹遭受那么严酷的迫害，然后最终被迫害致死。
主持人：请您稍微详细的讲一下，因为我知道高蓉蓉是2005年被迫害致死的，当时她的这个受迫害引起国际社会的广泛关注。能不能请您稍微讲一下她被迫害的遭遇，还有对您家人造成的影响。
高莉莉：就像刚才横河先生提到的，我妹妹当年她就参加了4.25，在大学、鲁迅美术学院炼功点做义务辅导员。4.25是一个星期天，她当时连夜赶回单位，周一早上上班。然后单位实际上是不知道她参加4.25的，可是她4.25回去以后，莫明其妙的单位总是找她谈话，要她不要炼了。从4.25开始我妹妹就不断的被骚扰，因为她不答应就给她停职。到7.20的时候我们就进京去上访。当时我们想的就是我们作为公民，有权说一下我们的实际情况，结果招来的还是迫害，不断的抓捕和关押。
到2003年的时候，我妹妹再次被关押到沈阳龙山教养院，她是2003年6月被关押的，到2004年5月7日。在这之前，她在龙山教养院也遭过多次酷刑，包括电棍电击。到2004年5月7日，龙山教养院的警察唐玉宝、姜兆华就酷刑折磨我妹妹，用电棍电击她7、8个小时。大家看到照片看到的只是她脸部被电击很严重的部分，我们实际是见过我妹妹，她的手上脚上电得都很严重。
5月份被电击的吧，我们当时是到7月份的时候，到辽宁省检察院立案要求验伤，他们检察院的专家来医大给我妹妹做了验伤。
主持人：那我想问一下，当时被电击之后，这个照片流传出来引起国际社会的广泛关注，那么后来她也被接回家了。但是一段时间以后又被抓起来了，最后被迫害致死是吗？
高莉莉：不是接回家，是被其他的法轮功学员营救出去。就是我们去检察院验完伤以后，就像刚才说的，当时算是立案了，也是调查了，但是结果这个案子就压下来了，每次去问了，辽宁省检察院监所检查处副处长都直接告诉我们，高蓉蓉验伤的结果和这个案子都被“610”拿走了。问他们哪一级的“610”？也跟我们说过中央一级的，也说是辽宁省的。就等于在这个情况下我妹妹继续遭受迫害，善良的法轮功学员就把我妹妹营救出来了。
营救出来3个月以后，我妹妹和营救她的法轮功学员就再遭绑架，我妹妹再遭绑架之后是被秘密关押。多方去寻找，当时沈阳张士教养院警察史凤友就跟我父亲亲口说过，说高蓉蓉这件事，指的就是被电击毁容这个事，当时政法委书记罗干亲自有指令说这件事国际间影响太大，要“处理好”。这样我父母亲就一直见不到我妹妹。直到我妹妹被迫害致死，那是2005年的6月16日。
主持人：谢谢您的回顾，那我想这个发生的只是冰山的一角。我知道朱柯明先生当时你们“诉江”之后遭到的遭遇也是非常艰难的，能不能请您简单讲一下您跟王杰“诉江”之后的一些遭遇？请您简单回顾。
朱柯明：好。我们是以法律形式控告江泽民、曾庆红和罗干，我们以为我们是原告，最起码他们得出庭，我还准备从法律条文、从被迫害的真相上跟他们辩论辩论，即便他们找代理律师，我也能和他们见面辩论；可是没想到，它是用一种土匪式的，闯进家里面，根本任何证件都没有，逮捕证都没有，搜查证都没有，把我们给抓起来。
抓起来以后，我被判5年冤狱，受尽各种折磨，最惨就是王杰，他在一个月之内就被打得双肾坏死、心脏纤维化，我没有见过这样的人。因为我们是分开关押的，在开始进到看守所的时候就已经不见面了，一个月出来以后，他从一百四五十斤的一个胖小伙子，一下变成七八十斤，瘦得都变形了，已经都走了样，牙都呲出来了，就打成那样！
王杰后来住在公安医院里，最后每天洗肾。公安怎么打的？两只手抓住王杰的肩膀，然后用膝盖使劲顶王杰的胸部，王杰后来回忆说，那个肺都要吐出来了！再从背后抓住他的肩膀，然后再用膝盖使劲磕他的肾部，把肾和身体内脏全都打坏了，而且昏迷了几个月，到最后快要死了、不行了，结果以“看病”让他出来的。
主持人：但是出来以后，也很快去世了！
朱柯明：出来以后36天就死了。还有一个问题，他出来之后找他姨，在印尼死的，被送到印尼的医院解剖检查，医生都说没有想到会有这样的人，双肾坏死、心脏纤维化，已经积到两轮大了。那医生亲自讲的，说一个星期之内出检查报告。过一个星期，医生不见了，说出国了，一个月以后才回来；一个月回来以后提出检查报告“一切正常”。
主持人：病历被修改了！
朱柯明：就是中共在外边做的这些事情。
主持人：横河先生，刚刚我们听到法轮功学员讲的遭遇都只是冰山一角。但是也许有的人会问，直接迫害人的，一般是当地的官员，为什么他们要起诉江泽民呢？
横河：中国人讲“冤有头，债有主”，谁负主要责任就应该起诉谁；另外，不是这些人不要承担法律责任，而是现在还没轮到他。
主持人：不是不报，时候未到！
横河：对，将来轮到他的时候他还得承担责任。像“纽伦堡审判”最早审判的是甲级战犯，是最主要的战犯，然后再到乙级战犯，再到丙级战犯，是这样子来的。另外就是通过对最主要的首恶起诉，可能还给其他人有一次机会，让那些曾经参与迫害的、受蒙蔽的或者是被迫的人还有一次机会，让他们还可以将功抵过。用这种方式我觉得也是一个机会。这个时候通过起诉江泽民本人，我觉得起的作用是最大的。
主持人：我们先接听一位观众朋友的电话，加州的丁先生您好。
加州丁先生：方菲您好，各位嘉宾晚上好。1998年，我亲眼看到大陆官方媒体宣布，法轮功是非法组织。1998年到现在整整17年了，比你们说的还多了1年。相当残酷，很多法轮功学员包括高蓉蓉在内，被残酷迫害，而且整得不成人形，甚至于丢了性命，不只她一个，成千上万的都这样白白丢了性命。虽然他也是扬州人，我认为他应该被起诉。
主持人：谢谢丁先生。横河先生，刚才丁先生也认为江应该被起诉，但是也有一些人认为，毕竟现在是中共体制，在体制内起诉前党魁好像不会有结果。您怎么看？
横河：我想这是思维方式不同的结果。当年开始迫害法轮功的时候，学员们都善良的以为是中央不了解情况，刚才朱柯明先生也讲了，所以要去讲清楚：法轮功是好的。法轮功学员们就是很认真地直接这样去讲，如果一开始很多人就能认识到中共的邪恶，就不去跟它讲了。
这么多年来，讲真相的过程其实对于一般人来说都是很难理解的：你怎么这样子讲呢？你怎么那样子讲呢？实际上法轮功学员讲的是过程，要把真相告诉大家，重要的是过程而不是目的。至于最终能不能把江泽民迫害法轮功的罪行，以中国的法律在中国法庭上判刑？对于法轮功学员来说并不重要；重要的是，在过程当中能够讲清真相。这是不一样的。
另外，法轮功学员本来就对中共的体制没有兴趣，并没有目标未来要建立什么政体，从来就没有过。因此，在现有的法律体制下，中共既然承认有《宪法》、有法律，当然可以用现有《宪法》和法律起诉，至于中共采不采用那是另外一回事。通过“诉江”也可以让更多的人知道，中国的法律究竟是怎么回事！
主持人：不管是什么体制，正义还是正义，邪恶还是邪恶。
横河：对。再有，这个过程当中，究竟能达到什么目的，还不是哪一个人说了算。如果现在把中共揭露出来，想要达到什么目的也不一定能达到，最终的结果是人算不如天算，不是哪一个涉及这件事情的人能够做到的，江泽民当年启动迫害的时候也没想到16年以后。
主持人：套一句话就是“你永远不会知道”！
横河：对，你永远不会知道的，所以不用去担心。
主持人：线上有一位观众朋友，我们接听一位加州包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：我想这主要是看习近平怎么做了！民众是响应习近平“依法治国”的精神，才起诉江泽民。其实江泽民跟这些罪犯所犯的错误，灭九族都没有办法平息民怨，说实在。如果习近平不做任何事的话就有后患，我是这么觉得。谢谢各位。
主持人：谢谢包女士。我想请问朱柯明先生，现在16年过去了，您看到已经有这么多法轮功学员起诉江泽民，对比今昔，今天的“诉江”和您16年前的“诉江”有什么不同之处？
朱柯明：完全不一样。我们当时“诉江”的情况，几乎全中国人民和世界上许多人，都被江泽民集权迫害法轮功的欺骗宣传给蒙住了，被新华社、中央台的造假宣传给蒙住了，以为法轮功真的是他们认为的那样，其实不是。
过去很多人不明白真相，我们“诉江”的时候也相对显得比较孤单，现在不是这样，我认为现在是“善恶有报”的必然结果，是全世界和全中国人民觉醒、觉悟的过程，认清了真正是中共在做坏事，法轮功是纯正无辜的，是这样一个情况。
主持人：谢谢。线上有一位日本观众朋友王女士的电话，王女士您好。
日本王女士：主播好，各位嘉宾好，我第一次打电话来。我觉得不管是不是针对法轮功学员，对人类犯下这种罪行从来就没听说过，简直是令人发指。我就说这些吧。
主持人：谢谢王女士，感谢您给我们打电话，希望您以后持续关注。横河，一是请您回应一下王女士说的；另外，我们也知道现在中共时局比较纷乱，我们一直有分析，中共内部一直在反腐、打虎，内斗激烈。外界分析认为，现在高层反腐的对象，下一步是江泽民、曾庆红，你认为现在的“诉江”潮，对于高层反腐、打虎会不会有什么影响？
横河：我想“诉江”潮本身对反腐或者打虎是没有什么要求的，并不指望反腐和打虎的过程受到“诉江”的影响。控告江是法轮功学员自身受害，通过司法要求正义，但是作为中共领导人来说，其实不管是哪一面的，他是要看民意的，他也希望得到民意的支持，哪怕是假民意。
它为什么有的时候要培养这么多五毛？是制造假民意，然后让其他人认为这就是民意。不管是国内还是国外，让大家认为这是民意。所以民意对它来说还是很重要的。要不然就不会通过各种媒体放出这么多谣言，两边都在放，就是这个因素。所以我觉得，作为最高领导他还是要考虑民意，不管他是为了巩固自己的政权也好，还是想怎么样也好。但是从正义的角度上说，应该作正确选择，如果顺应时代潮流，做出正确的选择，我觉得是给中共领导人的一个机会。
主持人：还有一个问题。我觉得在法轮功16年反迫害过程中，每隔一段时间会有新的反迫害形式，比如以前有《九评》，现在是“诉江”。您怎么看待法轮功学员平和但是非常有力的反迫害形式？
横河：这是给中国人留下来的在历史上非常重要的历史阶段，从你刚才讲的这个过程来看，除了江泽民最开始启动迫害以外，后面发生的所有事情，包括先是上访，后来是讲真相，后来是《九评》，后来是退党等整个过程，实际上掌握主动权的是法轮功学员。虽然中共坚决想要镇压法轮功、战胜法轮功，法轮功不跟它斗，却在整个过程当中处处掌握主动权。所以我认为，这给历史会留下非常重要的一课。
主持人：谢谢横河先生。今天的时间已经到了，我们本来还想问嘉宾问题，已经没有办法问了，非常感谢三位的参与和精彩点评。我们也感谢观众朋友的参与和收看，希望下次节目能够和您再见。
