【新唐人2015年07月18日讯】【热点互动】（1336）16年反迫害路漫漫 7.20的历史与征程：7月16日，法轮功学员在美国首都华盛顿DC举行游行集会，拉开了世界范围的纪念反迫害16周年的序幕。16年前的7月20日，江泽民和中共发动了对法轮功学员的残酷镇压。当年江泽民为何要镇压法轮功？又是如何通过政法委、610办公室实施这场迫害的？迫害仍在持续，在过去两个月间有超过6万法轮功学员和家人对江泽民提起了诉讼，您能做些什么？
主持人：观众朋友，就在昨天7月16日，法轮功学员聚集在美国首府华盛顿DC举行了盛大的集会游行，以及烛光守夜的活动，从而拉开了16年法轮功学员反迫害活动的序幕。这些学员聚集在这里，我们也纪念在16年前的7.20日，江泽民发动了一场惨绝人寰的、针对善良的法轮功学员的镇压，法轮功学员从而也被迫走上了反迫害之路。
当年的这场运动，江泽民为什么要镇压法轮功？又是如何通过政法委、以及“610”办公室镇压法轮功的？16年法轮功学员反迫害的路漫漫，究竟又是怎样的一段历史与征程？今天就在相关的节目当中和观众朋友一起探讨，在开始之前，首先让我们用一个音乐的短片来一起回顾一下16年来的这段历史。
1999.04－1999.07
江泽民“四份文书”
要求“镇压法轮功”
中央政治局常委7月19日……批准镇压法轮功
原中国军事学院出版社社长辛子陵：“镇压法轮功的时候，7个常委6个不赞成，就江泽民一个一票。他在（政治局）常委通不过，他又另外开个会，他一定要贯彻他这个主张。”
“7.20”后，数十万法轮功学员被非法抓捕。——联合国2004年报告
一个月内，全国官媒发表300－400篇文章攻击法轮功。
百万法轮功学员前往天安门请愿。——北京公安局数据
至少3,864名法轮功修炼者因不放弃信仰遭酷刑死亡。
时事评论家贺宾：“在中国历史上，每当政府和人民间出现矛盾的时候，人民不是屈服就是暴力的反抗。而法轮功学员在面对这场严酷的迫害时，他们既没有屈服、也没有使用暴力的手段，而是始终如一的坚定的用和平的方式来维护他们的基本权利。这证明李洪志先生的‘真善忍’不是一句口号，而是真正从本质上改变了这些修炼的人。”
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“16年反迫害路漫漫，7.20的历史与征程”。今天我们请到了三位嘉宾，一位是法轮功的发言人张而平先生，另外两位一位是时事评论员蓝述先生，还有一位是时事评论员赵培先生，我们今天请三位来共同聊一聊这段历史，同时也聊一聊这段征程。
首先我想请而平先生介绍一下，大家都在提这么多年对法轮功的迫害，当年究竟是怎么回事？这场镇压有没有法律的依据？
张而平：所谓7.20，顾名思义就是1999年7月20日，江泽民集团令国家机器开始全面的发动对法轮功的迫害、镇压。大家从这个短片和通过媒体上了解到，在中国大陆、包括在海外利用整个国家机器——宣传部门、武警部门还有警察部门、司法部门、还有其它方面，甚至专门成立了一个所谓“610”办公室专门来负责镇压法轮功。
它们在7月20日镇压法轮功的时候，没有任何法律依据，江泽民甚至把法轮功称为所谓邪教。在镇压之后的10月份，人大出了一个所谓“防范邪教”的决定，但这里面也没有提及到法轮功。更令人觉得奇怪的就是所谓民政部和公安部出了一个所谓的决定，叫取缔法轮功组织，而且在这个迫害过程中还不许上访、不许有辩护律师。
那么公安部门和民政部这个所谓的决定实际上本身是违反宪法的，它没有这个权力去违宪，它是规定中国的老百姓不许上访、不许请辩护律师，而且它们所谓取缔的是“法轮功组织”，可是法轮功本身又不是组织，法轮功是个传统修炼方法，大家来去自由的这么一个民间修炼团体。
首先整个这一系列，中国明确规定有7个所谓的邪教组织是被禁止的，法轮功也不是其中之一。所以从这16年迫害到今天，无论它们出动什么样的借口，利用司法的哪一条，它们所做的一切都是违宪的，所做的一切都没有任何法律依据的。所以在这16年以来，中共对法轮功迫害没有任何的法律依据，而且从头到尾是残暴的对中国人民自己犯下一个最大的罪行。
主持人：如果像而平所讲的，镇压法轮功没有法律依据的话，赵培，下一个问题我想请教您，当年江泽民为什么要一意孤行，倾全国之力镇压法轮功？您有什么样的观察？
赵培：其实这个东西我们要从三个层面来讲，首先讲大的国家层面。我们知道法轮功是讲“真善忍”的，他是教人向善的。那中共讲什么呢？它是讲暴力革命和政治运动，如果全国百姓都相信了“真善忍”，都相信了有神的存在，那么谁还会去跟着中共干坏事呢？这就是一个基本思想的冲突。所以从中共这个党的角度来讲，它是一定要跟“真善忍”作对的。
从中共党内的层次来讲，江泽民集团，当时江泽民是个无德无能的人，在邓小平死了之后，很多党内的有识之士都希望它能够下台，特别是朱镕基利用远华案，已经打到了江泽民这个贪腐集团下面的贾庆林，几乎能顺藤摸瓜，把江泽民给连带责任地赶下台。这个时候，江泽民和它的狗头军师曾庆红就要树立一个假想的敌人。
那么作为第三个层面来讲，江泽民个人是个妒嫉心很重的人，我们知道当时信仰法轮功的在中国有一亿多人，而且当时4.25的时候，很多穿军装的老将军都出来替法轮功鸣冤、鸣不平，在这种情况下，江泽民自己妒嫉得受不了！还有中共常委一级的乔石他们这些人甚至做出了报告，法轮功于国于民百利而无一害。江泽民就认为法轮功是跟共产党争夺群众，也是跟他个人争夺群众。在这个时候，江泽民以个人和中共党内因素、江泽民集团的因素凑成了一个整体，而发动这场史无前例的人权迫害。
主持人：刚刚您谈的这个原因，我还想追问一下，在当初面对着这样的一个严厉的迫害，法轮功学员当时是怎么做的？您有什么样的观察？
赵培：当时的法轮功学员，大家可以回顾一下当时的历史，据说中南海当时烧掉法轮功写来的信是成麻袋的烧。也就是法轮功学员在被迫害的情况下，他们始终很善良，他们认为是中共的高层不了解法轮功是好的、是教人向善的，因此他们去善意的跟中共沟通，写信也好、走上了天安门，都是希望能够引发中共高层的一点点良心来停止这场人权迫害，来停止对法轮功声誉的污蔑，但是中共却一直这么继续下去。
在这个时候，法轮功学员看到的一个情况是，跟中共沟通不了了，所以他们就开始讲真相。所谓的“讲真相”，其实用咱们普通人的话讲，就是善意的跟社会大众去沟通。既然你能够把仇恨法轮功的种子埋在人的心中，法轮功学员就能用善的去讲真相，去把百姓心中的仇恨给抹掉，所以法轮功学员这么多年可以用4个字形容——大善大忍。
主持人：蓝述，刚才大家都提到了迫害，而且这场迫害持续了16年，那么在这整个过程中，江泽民是怎样系统的对法轮功学员进行迫害的？
蓝述：我觉得刚才有一条很重要的，我要补充一下，就是江泽民为什么要镇压法轮功，我觉得我要补充一下。用江泽民自己的话来说，江泽民当时镇压法轮功的时候，他说了两句话，他说他不相信“共产党不会战胜法轮功”；第二句，他不相信“无神论战胜不了有神论”。这是一个很重要的东西，就是法轮功他是敬天信神的。中共在夺取政权之后，从1949年以后，它可以说把整个中国文化的传统信仰彻底的破坏掉了，敬天信神的文化。所以说法轮功的兴起，1992年传出以后，迅速的有这么多人回归传统的文化，加入敬天信神的团体去修炼，这是中共非常害怕的事情，我觉得这是镇压法轮功一个很重要的原因。
至于江泽民是怎么样镇压法轮功的？整个江泽民对法轮功镇压的过程中，它反映的是中共人治大于法治，无法无天，没有法治的这么一个体系。江泽民创造出来的所谓“610”办公室，它实际上就是把四个副国级的职务加到公安部部长的头上，一个是政治局委员、一个是政法委副书记、中央书记处书记、还有一个国务委员。
公安部长他有这么四个头衔，然后再去兼任公安部长，它实际上等于说公安部就通吃了，它在整个的镇压过程中，公安部就凌驾于司法部、法院、检察院之上。首先，劳教的体系就是公安部自己说了算，不用经过司法程序；如果要进入司法程序的话，人送到司法程序之后，政法委书记又在你的检察院、法院、司法部之上，所以它又把所有的程序都控制了。就变成整个国家的司法体系完完全全剥夺了法轮功学员的司法救济的权利。
而在这个过程之中，我觉得造成的后果是非常坏的，它不但破坏中华民族回归正统信仰这么一个运动，同时它是彻彻底底毁坏中国走回法治的进程。外媒一直把周永康叫做“司法沙皇”，从这个名字我们就可以体会到江泽民对法轮功整个镇压所运用的手段。
主持人：我不知道而平对于上述的问题有什么样的补充？我还有另外一个问题跟您一并提出，面对这么多年残酷的迫害，法轮功学员都做了些什么？他们为什么要这么做？
张而平：他刚才讲得很好，关于中共为什么迫害法轮功和迫害法轮功的方式。实际上江泽民为了迫害法轮功他说了几句话，一个是“在肉体上消灭法轮功”，还有“在经济上搞垮法轮功”，还有“在名誉上搞臭法轮功”，同时还提出了“打死算自杀”。
从1999年7月20日开始迫害以来，我们看到目前这个统计数字不完整，大概有3,800多位有名有姓的法轮功学员被迫害致死。实际上据当时的媒体报导，西方媒体也好、包括国内中共自己的媒体，成千上万的法轮功学员被关押，也出现很多的孤儿，父母被打死了，出现了精神病院里面关押很多法轮功学员。直到后来独立调查员发现在中共迫害过程当中出现对法轮功学员活体摘除器官令人耸人听闻的事情，这一切都是在江泽民“在肉体上消灭法轮功”、“打死算自杀”这些指导方针下出现的。
同时它不仅仅在中国大陆对法轮功学员进行这样的迫害，它通过它的外媒、通过它们的宣传机器和外交手段在全世界散发对法轮功的迫害，比如它们令孔子学院对法轮功活动进行干扰，当海外法轮功学员进行活动的时候，它们采取不同的方式在海外进行干扰。
在过去这16年里，法轮功学员是用什么样的办法来抗争呢？我们是用和平的方式对抗暴力，我们是通过讲真相来对抗谎言，面对强大的中共宣传机器，我们就是靠着人传人，大陆的法轮功学员也是如此，通过发传单、讲真相、发光碟、打电话。在过去这16年里，我们有很多法轮功学员发明网路突破封锁的技术，使很多国内的民众能够通过突破网络封锁了解法轮功的真相。这一切使今天我们看到了，国际社会也看到了，中国老百姓也看到了，在中国大陆，再维持继续迫害法轮功是不可能的了。
主持人：刚才而平介绍了一下这么多年来法轮功学员所采取的各种反迫害的行动。赵培，怎么样看待法轮功学员的这些反迫害的行动？怎样看待这样一段历史，这样一段征程？
赵培：其实我们可以跳出现在，我们站到整个人类的历史去看整个过程，我们就能够很清楚的为整个过程定位。比如说大家可以扪心自问一下，历史上的信仰，历史上的各种冲突，都是因为有迫害也好，或者是有不同的争斗也好，都是经历了一个过程，那么人类整个文明，信仰文明的2千多年来的历史，从基督教被迫害也好，从中国被迫害也好，它是一个人类文明进化到，我们不能说进化，就是人类进程走到今天为止，那么形成了一个什么概念呢？就是政教分开，也就是说上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。
一个国家它有义务去保护本国国民的信仰自由，那么任何信仰人士不能够干预政治，那么这两点保证了现代文明的一个顶峰。我们可以看到法轮功学员，他们一开始就做到了这个人类文明的顶峰。在迫害之前，法轮功在中国全盛时期，我们没有看到任何一个人以法轮功学员的名义做到政协里去，做到人大里去，去参与政治，法轮功是彻底不参与政治。
那么在被迫害之后，他们没有拿起暴力去对抗，而是用善意的跟这个社会去沟通。甚至江泽民这么坏的一个人，他们还是写了那么多信去跟他沟通、劝善，希望他能够放下屠刀，在这种情况下，江泽民依然是一意孤行，几乎是坏事做尽。法轮功学员看到他已经没有救的情况下，他们还是会与整个社会去沟通，去抹平中共在人心中去散播的谎言，让大家都能够很理性的对待你对面的那个中国人。这不是很伟大吗？
历史上任何一个团体，任何一个信仰，他们的勇气、正义、良知，有的时候会走向暴力。但是法轮功完全没有，他们真正做到了他们要求自己做到的“真善忍”三个字。这个可以说是人类历史文明的一个颠峰，是人类道德的一个颠峰，没有哪个团体在经历过这么久的迫害当中没有一丝暴力，而是奔着与社会沟通目的去的。法轮功学员了不起——人类历史文明的颠峰。
主持人：对以上问题，我不知道蓝述您有什么样的补充？同时我也有一个问题，既然提起迫害，就不得不提这个人类历史上最邪恶的，就是活摘法轮功学员的器官，有这样一部纪录片电影叫《活摘》，是由加拿大的导演拍摄的，获得了非常高荣誉的皮博迪奖，您怎么样看待这样一个事情？
蓝述：我觉得就像刚才赵培先生讲的，法轮功16年来的反迫害，他真正的就是把“真善忍”这三个字用他们的行动具体的诠释出来，这个对未来人类的历史的影响是无可估量的。
那么回过头来讲，你现在讲的活摘这个问题，《活摘》这个纪录片得奖，这个纪录片一个很重要的东西就是用事实说话，告诉“活摘”确实是从活的法轮功学员身上摘取器官去贩卖、去赚钱，按“需”杀人，你需要什么样的器官，它就去杀一个什么样的法轮功学员，然后把他的器官拿出来，进行移植。按“需”杀人是存在的；不但存在，而且数量极其庞大。而这是一个非常可怕、非常黑暗、非常血腥的，整个全人类和历史都不得不正视的历史，不得不正视的现实。
这个电影根据的是《血腥的活摘》这本书，而这个《血腥的活摘》里面它有几个数字是值得讲一讲的。1994年到1999年，就是镇压法轮功之前的前6年，6年里面中国的器官移植大概是1万1千例，然后从紧接着之后的6年，从2000年到2005年，一下子它的器官移植翻了5倍，达到了6万例。
在这6万例里面，他认为至少有4万5千例它的来源是没有办法解释的。这个4万5千例是个非常保守的数字，因为他把这6万例里面减了差不多1万人的死刑犯的数字。实际上死刑犯他可以用在活摘这个目的上是很少的，因为你不可能一个人判了死刑了以后，你必须这个人不执行死刑，等着，等到有个人来合适他的器官了以后，再执行死刑。
所以实际上你就从这个角度上来看呢，它的总数也是超过5万的。但是这个5万的算法是怎么算的？它是从受体来算的，就是有5万人接受了这个器官移植。但是它不是从供体。有多少人提供器官呢？他没说。这是个非常重要的东西。
因为在《血腥的活摘》这本书里面它其中就有一个调查，就说有一个人他到中国去接受肾移植，3个月之内，他去了中国2次，第一次去给他找了4个肾，全部都失败了，然后他离开了中国；2个月以后再回到中国，之后又给他找了4个肾，直到第8个肾他的移植才算成功了。
所以说这个供体和受体之间就是8比1。你如果说5万多人接受了器官，它这个器官来历不明，你要乘以8的话，这就接近50万了。当然这个数字到底这个比例应该是多少？我们不知道，可能没有那么大，可能是2，可能是4，但也可能是10，可能是20，你如果说是乘20的话，你说这个数字是多少？这是一个非常庞大、非常可怕、非常血腥的过程。
因为美国人搞器官移植它搞了60年，它现在是全世界器官移植最大的国家，它搞了60年走到今天。但是中共在2000年到2005年仅仅6年它就追上了美国60年的脚步，那么这中间的经验的积累、人员的训练、技术的更新等等，它是一个非常血腥的过程，这个是非常可怕的。所以说我觉得这是一件全人类历史上都不可能出现，今天的人类不得不正视的一件事情。
主持人：好，有观众朋友也打来电话，我们听听他们的看法。加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：你们好。我觉得从人性和正义感，我对法轮功群体表示高度的同情、钦佩，我对他们不屈不挠的以和平方式来争取，去讲真相。另外，我觉得如果了解真相的话，我就觉得对法轮功的镇压应该马上停止。
再就是，镇压法轮功这个事情，说实在，就在中国的话，就它们党内，我发现很多人也是反对的，就是在江泽民要镇压的时候，它党内的常委，就他一个人要镇压，其他都不赞成的。后来你看朱镕基对国保讲，放过他们吧，不要去管他们嘛。
主持人：谢谢张先生，我们时间也是非常的有限，非常感谢您发表您的看法。而平我想问一下，我不知道您怎么回应观众他们这个说法？今年应该说是反迫害16年了，今天也出现了一个新的变化，就是在从今年5月，这2个月的时间，法轮功学员开始，尤其在大陆，起诉江泽民的这个活动，现在已经达到6万多件的起诉诉状。法轮功学员为什么这么做？您怎么看待最新的这个新闻？
张而平：刚才我觉得两位评论员讲的很好，就是从迫害一开始，法轮功学员是要求跟政府对话，希望政府了解法轮功的实际情况，避免这种血腥的迫害。但是一再给机会，江泽民集团一再实施迫害，直至出现了这种活摘器官的情况。
我想先补充一下刚才讲到器官的事情。因为从2006年这个器官事情爆发以来，我一直在参与这个事情。从2006年当那个活摘器官的事情出现之后，我们后来查了一下，就发现中共的卫生部副部长黄洁夫，他本人是个移植医生，他曾经在国际器官移植大会上说中国95%以上的器官来自于死刑犯。
可是根据“国际特赦”的统计数据，中国死刑犯从5,000多人减少到3,000多，后来再逐年减少到1,800多人，可是你器官移植的数字却蓬勃生长。那么既然你95%以上的器官来自于死刑犯，可是你死刑犯不断的在减少，而你器官这种供体却越来越多，所以本身他就不能自圆其说。
那么刚才这位听众打来电话，我也想说，谢谢他们对我们的支持，很多国际社会和善良人士对我们的支持，我们现在在中国大陆和海外都看到越来越多的善良人士站起来为法轮功发声，在中国有很多维权律师，在中国各地出现了上万人对法轮功维权按手印、签字这些事情。
那么法轮功是按“真善忍”的原则在做所有的他们的活动，但是善是有他的真理的体现，就是说我们要用法律的形式，而不是用暴力的形式，针对江泽民、针对参与迫害的这些人，按照法律、按照司法进行公正的审判。
同时也是让全世界各地人了解情况，警告那些继续参与迫害的人，中国社会面临一个转型的社会，希望每一个人在这个社会中摆正自己的历史位置，中国人相信善有善报，恶有恶报，希望每个人都有个美好的未来吧！
主持人：其实用几句话来评价16年的这段历史也是非常不容易，但是我还想最后给每位嘉宾一句话、两句话的时间来说怎样看待这段历史和征程。
张而平：历史会告诉那些站在正义和善良、公正的历史的角度上，他是善有善报，恶有恶报。
主持人：赵培。
赵培：我是想跟大家讲，法轮功学员真的是给了我们每个人一个选择站在善良这边的机会，希望大家不要放弃。
主持人：蓝述。
蓝述：我觉得就是“真善忍”这三个字，法轮功学员这16年整个的过程中，把“真善忍”做了彻底全面的诠释，那么这个将是在未来的人类社会，整个未来人类社会的文化，回过头来看，人类会永远记住的。
主持人：好的，非常感谢今天几位嘉宾的点评分析，分享他们的经验。可以说16年的反迫害路漫漫。今天我们的节目就要结束了，但是这场反迫害却并没有停止。非常感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
