【新唐人2015年07月04日讯】【热点互动】（1330）酷刑绑架临重罪 小小年纪为何如此张狂？
洛杉矶留学生酷刑绑架同龄人，面临终身监禁，案件震惊中美华人。法官称这是她出任法官以来最严重的恶性案件之一。小小少年为何如此张狂？事件给人们带来怎样的启示和思考？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。豆蔻年华的少男、少女却对自己的同龄人绑架、施暴，尽管在他们的眼中似乎只是恶作剧，但是却面临着终身监禁的惩罚，洛杉矶华裔留学生的绑架、施虐案震惊了中、美华人，其背后引发的思考更令人深思。
小小年纪的少年为何如此张狂？针对同样的事情，中国和美国为何处理得如此迥异？这件事情所引发的思考和教育又是什么？今天围绕相关话题我们将和观众朋友展开讨论。我们是现场直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或提出问题。
今天请到三位嘉宾通过连线加入我们的节目，一位是在悉尼（台湾译雪梨）的历史教育学者李元华教授，另外一位是时事评论员蓝述先生，还有一位是精神病学教授杨景端医生，共同探讨引发中、美华人震惊的华裔小留学生绑架、凌虐案。
首先我想请教蓝述先生，我们看到法官对这件事情的说法，这是他当法官以来最严重的恶性事件。究竟到达什么程度？请您给大家介绍。
蓝述：这个案件主要讲的是今年3月份，洛杉矶有一群中国小留学生，把他们的一位女性同学强行绑架到公园对她进行虐待。他们之间有一些小矛盾、小摩擦，绑架她进行虐待长达7小时，强迫她把衣服脱光，用烟头烫她的乳头、烫她的身体，然后用火烧她的头发，把她的头发剪断以后让她自己吃，还逼她在地上吃沙子等等过程。这群施暴的小留学生最后还强迫受害人打电话报警，说是她的男朋友虐待她。基本上是这样的过程。
主持人：这件事情的涉案人有12名，抓捕了6名，其中只有3名是成年人，据悉，当局认为其他涉案的留学生已经逃回中国。一群小留学生为什么会发生这样巨大的涉案？我想请教李元华教授，您对这件事情怎么看？
李元华：我想这件事情应该引起大家注意的在于哪呢？我看报导，这些犯罪嫌疑人有成年的、有未成年的，但是他们做出这件事情之后并不知道自己犯罪了，这是他们不了解。因为他们是从中国来的，相应事件如果发生在中国，有可能就是学校里处理一下，最多给个处分，最严重的就是开除学籍，根本涉及不到犯罪。他们做了这些事情之后，包括出庭、到了法庭的时候，像犯罪嫌疑人翟芸瑶和章鑫磊两人好像还眉目传情，在法庭很不严肃，根本就不知道自己犯了这么严重的罪。
主持人：中、美对这件事情的看法包括当事人本身的看法，确实形成鲜明的对比，为什么会有这样的差异？杨景端医生，您对这件事情有什么观察？
杨景端：首先，我觉得这些孩子到了美国，其实他们根本不知道已经换了一个国家，对这个国家的文化、法律和历史完全不了解，以为还可以像在中国那样随便行为、随便对同学作为，认为家长可以用钱或者用关系摆平一切，反映这些孩子的法治观念、人文意识都非常差、非常薄弱，但是我想因素也是非常多的。
我观察到他们提出要“精神病鉴定”，当然从律师来讲这也是保护当事人的一个办法。从精神病学角度来说，这些暴力倾向的行为，有的时候是有一些生物学基础的，但是同样有神经生物学问题的人，并不一定都采取这种方式来表现自己。
这起事件从某种意义上讲，反映了中国社会更大的缺陷，从家庭教育、父母的责任、社会对法律的宣传和教育，以至于对人的尊严和对人的性命的尊重，包括社会对整个事件的导向过程等问题，我觉得非常典型地反映了中国社会的缩影。
主持人：谢谢杨医生。杨医生分析了这件事情的原因，也是这期节目标题所体现、我们着重要谈的题目，为什么这些少年，小小的年纪如此的张狂？我们看到中共有些媒体对这些问题进行深思，这些属于“空降少年”在海外的环境下，有很多反思的地方。到底是什么原因造成他们这样的行为？是美国的教育还是中国的影响？我不知道蓝述先生您怎么看这件事情？
蓝述：我觉得可以反映出中、美在文化、教育和法治等三方面不同层面都有巨大的差异，特别是来自于中国大陆的留学生，我们知道现在在中国社会家长经常讲的一句话“不要让孩子输在起跑线上”，他们从小就灌输孩子所谓“输和赢”的思想，实际上可以看得出来，他们过于注重对孩子知识和技能的教育，往往忽略对孩子文化层面的熏陶，文化层面包括很重要的“是非价值观”，这方面的熏陶不够；孩子成年以后，法治方面的教育也不够。
当然，反映的不仅仅是教育方面，还反映中国社会目前的现状，文化和法治的严重缺失，1949年以后，由于共产主义运动对传统文化价值毁灭性的打击，造成了这种现状。这些孩子到了西方，像美国社会，完全是建立在正统的西方传统文化基础之上，在这种情况下他又没有做太多的准备，考虑问题的出发点，基本上还是像国内由于腐败造成的一些思考问题的方式，“局子里有人”、“花点钱摆平了”、“我爸是李刚”等等，考虑问题的方式从这个角度出发，当然他就容易出问题。
主持人：接下来我想请教李元华教授，您对这些少年的如此张狂，您怎么看？因为您是学教育方面的，对此肯定有很多观察和心得。
李元华：我想可能这些孩子返出了中国社会处理问题的一贯方式，事件的起因好像是男女朋友之间争锋吃醋，这种事情应该说在任何社会都有可能性，但是出现这种事情的时候，采取什么手法来解决问题？是不是使用手法极端甚至已经涉及犯罪？这个问题连带着的是，这些孩子带着在中国社会所受的影响来处理问题的一种方式；不光是这些孩子，我们可以往大一点说，很多移民海外或者留学海外或者在海外时间不长的人，遇到问题的时候，还是应用在中国大陆养成的习惯方式来处理。
我想这些孩子可能除了不了解中、美文化、法律的差别之外，更主要的是他们带着从小在中国大陆所受教育的处理问题、解决问题的方式和惯性，来到美国他还用这种处理问题的方式来解决。如果简单说是这十几个孩子的教育问题，不如说是一种社会问题，更严重的说是一种中国社会问题，它也在一个特发的事件里边，到这个事件里让我们扩大可以看一看，在中国社会你可以这样处理。
但在中国社会为什么可以，在其它地方，正常的、文明的、讲法治的国家都不可以？我想这可能是需要观众朋友，或者了解这个事件的、关注这个事件的朋友要关注的地方。
主持人：我们看到现在被起诉的这些孩子们有一个主犯，在庭上表现得非常的不屑，受到法官的斥责之后才有所收敛。同时他在此前也表示，说是局子里有人，这样一个心态。究竟这样一个心态是怎么产生的？怎么看待这样一个心态？在美国社会这种心态还有效吗？杨景端医生，您是怎么观察的？因为您比较熟悉中美两国的心理。
杨景端：这个孩子实际上他在这件事情他是伤害别人的，但是你如果放大来看的话，他本身也是一个受害者。因为这些小孩子他们从中国到美国，实际上我看过一些孩子，他们出了问题，或学校出了问题来找我。很多孩子都是在国内的时候，家长根本没有时间管他们，也没有时间教育他们。
我不相信这个孩子到了美国才做这样的事情，很多的孩子他在国内就是一个喜欢做一些有暴力倾向，做类似的这种事情。只不过在国内做以后，他完全可以不受到惩罚，或者可以逃避。父母认为把他们送到美国来就万事大吉了，到了美国自然眼不见、心不烦，好像美国就能把他们的孩子教育好。
其实完全不是这样，这孩子到了美国他还是一样的，因为虽然他们通过钱、通过关系，让他们进了学校，但是在美国的学校完全不具备管理和教育这些孩子的能力，因为他们不了解这些孩子的文化背景，也不了解他的社会背景和政治背景，那么这些孩子是非常难管的。
同时这些孩子也是很难，因为换一个国家、换一个地方，离开父母亲、离开他熟悉的环境，实际上也是有很多很多的困惑，很多很多的问题。所以在这一点上事情是比较复杂一点，我觉得孩子们本人必须要承担责任，因为同样是面临同样的情况，很多孩子并没有去伤害别人，那你为什么选择要伤害别人？这个责任是必须承担的。
但是家庭、父母和社会在这个问题上必须积极的做反思。特别是为什么家长要把孩子这么小就送到美国来？是不是因为对国内的教育没有信心了？国内的教育体制不好的话，那也就逼着家长把孩子往国外送。
往国外送实际上国外的条件并不成熟，虽然国外的教育条件好，但是他没有人去培养和教育这些孩子在行为、道德方面的规范，所以他们真的在这个事情上伤害了别人，也是一个受害者。
主持人：好，接下来请教一下蓝述先生，因为这件事情可以说震惊中美的华人，究竟当地的舆论是如何关注这件事情的？因为您是身在洛杉矶，我知道中国大陆的媒体也是在不断的关注这些事情，这有什么样的比较？有什么样的观察？
蓝述：国内和美国的这些主流媒体，基本上都对案件的本身做了非常详尽的报导，但是报导之后关注的一些问题是有区别的。国内的媒体主要是关注像校园霸凌这种事情，如果发生在中国，基本上它就是一个管理问题，由校方、家长去处理，但是在美国这边就上庭了，正式的法庭程序，然后法官正式的作为一个案件在审理他，这是一个处理方法上的不一样，这是国内关心的一个重点。
美国这边的媒体主要关心的是，我看到《洛杉矶时报》有一个报导，就说在加州现在有大约1万5千左右的外国小留学生，这1万5千小留学生里面，大概有9千多是来自于中国大陆，可以说中国大陆接近三分之二。所以在这种情况下，他们就比较关注这些小留学生，他们在美国这个社会里面，他们的生活、成长、接受教育的环境。可以看得出来，美国社会在出了这件事情后他们表示他们的担忧。
另外还有一个就是，有一些政府机构，由于有这么多小留学生来到美国，作为监护人、为这些小留学生提供吃、住、生活的这些家庭，作为监护人，他就已经成了一个具有一定规模的产业了。
对于这个产业，这些监护人应该承担什么样的法律责任？他们应该做什么？这些东西在美国的法律上它并没有一个非常严格的规定。现在由于出现了这么一个情况，这么大规模的小留学生来了，他们在考虑是不是应该在法律上做一些明文的规定，让这一些监护家庭能够负起他们应该负起的责任。我看的是这一方面的讨论也是比较多。
主持人：我再追问一下蓝述先生，我们看到媒体也披露出来，法官对这样的一群人称他们是苍蝇王，您对这个说法您有什么看法？
蓝述：这个苍蝇王他主要是根据50年代的一个英国作家，是一个诺贝尔文学奖获得者，他写了《苍蝇王》这么一个小说。就是一群英国的孩子，年纪小，跑到一个岛上，他们觉得自己能够搞定一切了，自己要做决定，决定他们的生活等等，结果当然是一场灾难性的。所以我想法官是用这个来比喻这群孩子，他们的无知造成犯下了这个重罪，自己还不知道。
主持人：接下来我们请教李元华教授，这件事情出现我们看到中国的媒体上也提出这样的反思，比如说这件事情是发生在美国，是否美国的，或者是日本的校园霸凌的事件非常的严重？究竟这样的事件是在哪个国家严重？在中国严重吗？我不知道您对中国的霸凌事件有什么样的观察？两个国家相比，您有什么样的结论？
李元华：我想可能大家应该注意一个问题，这个事件突发了以后，媒体怎么说法？怎么去思考？怎么去解读？这个实际上是整个社会很平常的一个媒体氛围。中国实际上是霸凌事件很多，就在这个案件发生的3月份到6月份有媒体去统计过，就是说媒体公开报导的严重的校园霸凌事件就有十几起。还有另外一个统计就是说今年的1月到5月，媒体曝光的校园暴力事件40起。
虽然这两个数字讲的都一样，都是媒体公开的，媒体不公开会更多，就媒体没有报导出来的会更多。那么在中国应该说这种事情很多，包括这些犯罪3个人，他们自己也有讲，在中国这种事情很常见，因为他们不知道自己犯了这么严重的罪。
再有一个，我想就是看到中国媒体在报导这个事件的时候，有一种误导。误导什么呢？就是误导中国的观众，或者中国的读者，好像类似这些事件在全世界很普遍，美国也有、日本也有、其他国家也有，好像中国也有，包括这一些孩子在美国犯了罪，都好像不是什么稀奇的事。
实际上在海外这种事情很少见，包括法官说、包括代理律师也说，他几十年的经验里，从来没有看到或接触到这么严重的罪。其中他们犯的六项罪里面，第一项是折磨罪名，折磨罪名很严重，实际上认定以后要终生监禁的。我想可能它的报导上有一个误点。
一个是误导，再有一个就是娱乐化，它把一个很严肃的事情，应该让国民去思考的问题娱乐化。它娱乐化什么呢？什么烟头烫乳头啊，什么扒光衣服啊，它报导在标题上出现这些，而不是突出说这应该是，实际在教育上，包括这种这么大量的留学生到海外，家长应该费心思考的问题。
包括我看到新华网的一篇报导，它对于6月份的开庭，它报导点是说实际案中这3个主要的嫌疑人，他当庭表示不认罪，这就是它的标题。所以它就是强调不认罪，然后想通过什么方法来卸罪，它是这么报导，而不是说事件发生以后，去告诉国人应该关注，关注什么呢？关注中国的法律、法治不健全，那么到了一些法治国家，应该怎么去融入、了解这个社会，避免这种事情发生，它没有任何这类报导，这是我看到的。
主持人：好，接下来我想请教一下蓝述先生，因为这里面也涉及到一些法律相关的问题，我们看到这些家长，可能会提出这样的问题，就是这些个少年被指控的、被逮捕的也好，有些只是在场，并没有实施殴打的行为，他们在意识中似乎没有意识到会构成同样的犯罪。同时我们也注意到，这12名被起诉，但是大部分又逃回了中国，他们逃得掉吗？我不知道蓝述先生对此怎么样的观察？
蓝述：因为美国有一个叫做重罪、谋杀罪这么一个原则，它是一个量刑的原则，这个量刑的原则基本上就是说对于重罪，对于谋杀罪来说，它的量刑更多是从结果去考虑，而不是从动机上考虑。换句话说，作为一个犯罪来说，他可能有从犯，也可能有主犯，这个主犯和从犯在动机上可能是不一样的，但是它更多的是从犯罪的结果来看。
在这个案件里面，它是从这整个罪行对受害人的生理、心理造成的伤害，从这个角度去看，去决定这个量刑。这样子的话，那么这个主犯和从犯之间的动机的差别就很小很小了，所以说这个是有一些家长他没有想到的。至于说他逃到中国，我想因为即使他逃到中国以后，像这些东西都是记录在案的，10年、20年以后，他如果还要到美国来，那他可能仍然会受到法律的追究。
主持人：我们看到这个案件本身，还有两个细节非常值得注意，就是有6名学生家长之中，其中有一位还试图贿赂证人，这件事情也被披露出来。同时，我们也注意到这件事情，法官把法定的保释金设置在300万，一般的美国杀人犯这样的案件，一般的保释金才只有100万。对这样的一些细节，杨景端医生您对此怎么看？
杨景端：我觉得这个也反映了家长他也是一样的问题，他完全是不了解美国的法律，那么他还是按照他在中国做事的方法，认为用钱、靠关系，你无论犯了什么罪都可以逃避、逃脱，所以他到了美国来，同样做这些事情。
至于说法官要发很高的保释金，那么这个原因我不是很清楚，也许认为这些孩子他们有逃离美国的可能性，也许这些人他们所犯的罪行令人发指，超出了法官的想像，也许是因为这孩子在美国那么显富，认为有很多的钱……等等吧，总之要对他们起到一个震慑的作用。
我想社会真的是要反思，因为暴力在中国实际上也是共产党统治中国的一个重要手段，所以暴力的这种行为，对生命的不负责任，真的是一个党文化的余毒，或者说是在这方面毒害到我们的下一代。
你如果看看现在中共的最高层，像周永康、薄熙来，他们的所作所为你就知道，这个法律、法治的观念是完全没有的，只要能够有权有钱，有这么恶毒的心，就可以对另外一个生命做任何事情。那么这些事情真的不是一个简单的小的事情，虽然发生在这些孩子身上，我真的认为这些孩子是整个社会的，整个政治体制的，整个文化教育的一个牺牲品。
主持人：这件事情究竟给我们什么样的一些启示？引发了什么样的思考？还有最后的一点点时间，我再请教一下这三位嘉宾，首先李元华教授，您对此事是怎么看的？您觉得这个华人在海外应该如何的生活？
李元华：我想可能应该先是了解海外是个法治的国家，与中国不一样。再有一个就是实际上这样讲，我们本来中华民族是一个有悠久文化历史的一个民族，那么现在我们到了一个正常的文明的社会，我们变成了我们的行为变成了一个不文明，所以我们就想我们要恢复，应该崇尚我们自己传统的道德；再有一个，就是这些孩子还在成长，实际上他们本来也是善良的，那么是什么使他们变成不善良，这个也需要来思考。
主持人：蓝述先生，您对这样的问题怎么看？您觉得这件事情带给人的启发又是什么？
蓝述：我觉得这里面有个很值得深思的问题，就是在目前的中国社会，传统文化受到了严重摧残了以后，这个文化和知识之间它的界线变得非常的模糊，很多人把文化作为一种知识来看待，文化变成了一种工具，在中国的社会里面，但是实际上知识是一个工具。
文化是什么？文化的核心是信仰。所以说你把这个文化和知识的界线模糊了以后，那知识和信仰都变成了一种工具了，这个是一种非常令人悲哀的事情，也是中国社会必须面对和不得不解决的问题，要重建这个文化，重建信仰，不能把在课堂上学到的这些技能性的知识，当作一种文化，当作一种解决事情，判断事情是非对错的标准。
主持人：今天由于时间的关系，我们今天只能进行到这里了，非常感谢观众朋友的收看，感谢几位嘉宾的点评分析，我们下次节目再会。
