【新唐人2015年06月13日讯】【热点互动】（1323）周永康案宣判，尚未结束的审判？北京时间6月11日傍晚六点，中共当局突然宣布周永康被判处无期徒刑，审判并没有如外界预期的公开审理，对审判的结果也是众说纷纭，普遍认为是意外的轻判，而周永康被以“受贿、滥用职权、故意泄露国家秘密”判决，之前官煤暗示的很多罪行都被切割。这究竟是一场世纪大审？还是一场尚未结束的审判？“习王”打虎究竟会如何发展？
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就在6月11日，北京当局突然宣布周永康被判无期，这次审判并没有如外界所预期的进行公开审理，而对于判决的结果外界也是众说纷纭，普遍认为是轻判。这场审判究竟是继薄熙来案之后的一场世纪大审？还是一场尚未结束的审判？未来习、王“打虎”运动又将向何处去？围绕相关话题，今天我们请嘉宾和观众朋友们共同来解读。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
据中共官媒报导，6月11日，天津市第一中级法院对周永康案进行一审宣判，以泄露国家秘密、滥用职权和受贿罪，判处周永康无期徒刑，剥夺政治权利终身，并没收个人财产。报导说，周永康表示服从判决，不上诉。
报导称，由于案情涉及国家机密，天津第一中级法院于上月22日对周案进行不公开审理。法庭曾传唤证人吴兵和蒋洁敏等出庭作证，并播放周永康长子周滨、妻子贾晓晔的作证录像，还宣读、出示李春城等人的证言、物证照片等。
控罪指，周永康及其家人共受贿近1.3亿元人民币,，而他滥用职权，为他人开展经营活动提供帮助，使其非法获利超过21.36亿元，造成经济损失超过14.86亿元。控罪还指周永康违反保守国家秘密法的规定，泄露5份绝密级和1份机密级文件。
今年4月3日，天津检察院曾对周永康“涉嫌受贿、滥用职权、故意泄露国家秘密”一案提起公诉，此后一直没有公布最后的庭审时间。
起诉书再次回避提及周永康直接指挥迫害法轮功、参与活摘法轮功学员器官等核心罪行。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是：周永康判无期，是否是尚未结束的审判？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。
今天我们请到两位来宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是通过Skype连线的资深时政评论员文昭先生。二位好。关于周永康案，过去世界范围内都一直非常关注，大家也在普遍等待着一次公开的审理，却突然传来宣判结果。陈先生，不知道您怎么解读？为何没有出现公开审理的局面？
陈破空：的确很突然，而且很意外。意外的有三点，第一是没有公开审理；第二是罪名缩小；第三是判决过轻。首先是习近平政权自食其言，因为就在3月份，最高人民法院院长周强亲自在两会上表示，包括周永康案在内都要公开审理，以显示所谓“透明、公开”。
另外还有一点就是“倒退”，法治的倒退。因为习近平上任以来一直强调“以法治国”，王岐山也强调这一点。我们看到王立军案一部分开庭、一部分闭门审判，这是可以理解的，因为涉及机密的部分，但是受贿部分公开审理；薄熙来是公开审理，而且微博直播，而且有记者会，给人感觉都是一种往前走的姿态，但是周永康又回到了黑箱作业，可以说这个审判除了周永康一头白发是真实的、透明的、公开的以外，其它都是黑箱作业，又回到了司法黑幕。这背后反映的是激烈的权力斗争和政治交易。
主持人：文昭先生，您对审判结果的突然公布，这样的程序您怎么看？您认为目前最大的看点是什么？
文昭：它公布周永康案的判决结果，我觉得用两个字可以概括，第一是突然袭击；第二是刻意保持低调。当然，突然袭击就是想保持低调。在这之前过程不公布，当然也是为了控制局面，不想让周永康出现像薄熙来当庭翻供的情况，整个过程它还是很不自信的。当然，突然袭击、保持低调都是想不让人们太关注和讨论。
今天我看了一下新华网和人民网，就只一天以后，新华网和人民网只保留一条在头版上关于周永康的标题，说是各界、干部、群众坚决拥护关于对周永康依法审判。整个官媒、整个喉舌机器并没有开足马力去铺陈，没有大篇幅渲染周永康的事情。
至于“刻意保持低调”，我们观察，在4月3日，当局宣布“将在天津市第一中院审判周永康”就已经体现出来了，因为当时宣布周永康将在天津被审判以后，几个小时之内，头条标题就滚动播报了，这次基本上也是同样的处理方式。所以我感觉对于周永康现在这样的处理结果，恐怕是在今年4月初基本上就已经定下来了。
我认为这种“不事声张”就体现出来习、王对处理结果并不满意，就是说，他们没有把这件事情当成很值得宣传的成果去炒作。他们对这个结果不满意，也就不想给人“虎头蛇尾”的感觉，所以干脆低调处理，不要让人过多地关注。
主持人：陈先生，官方公布周永康被判刑的三个理由是三宗罪，也有外界解读这里边是否存在缩水的问题。您对此怎么解读？
陈破空：对，这个罪名是大大的缩水而且切割。本来是腐败的多案，集团犯罪，但是首先周永康跟他的家人切割开来，周永康跟他的部属切割，周永康跟徐才厚、薄熙来等都切割开了，把周永康变成个案、孤案。比如前面一些商人、四川商人刘汉已经被枪杀了，杀人灭口，作切割，等到处理周永康的时候就有意大大缩水；切割就意谓着缩水。
外传周永康受贿和贪污900亿，以前英国《金融时报》评他是十大“黑领”人物，富可敌国；而且整个维稳费比军费还大，7,000亿掌握在他手上，怎么可能他最后贪污才这么一点？！说他自己受贿七十多万，家人受贿1.29亿等等。而且还有一个区分，他家人不当获利24亿不提，没有当成受贿；另外，给国家造成经济损失14亿也没算作有罪。
这种缩水，我认为就是背后有一种交易、一种妥协，要有意给他减轻罪名因而减少判决，甚至用这样的词：他的泄密没有造成严重后果。但是以前一直说他后果严重、影响恶劣，而他作为全国的司法总管、监狱总管，他本身是执法、犯法应该罪加一等。现在居然说他没有造成重大的后果！显然这个案件中途有大转弯。
主持人：有观众朋友已经打进来电话，我们接听加州李先生的电话，李先生您好。
加州李先生：主持人好，两位专家好。我想说，政治上都是有交易的，也可能这是一个交易。如果真的有交易，周永康如果能够交代出江泽民和曾庆红的问题、他们的那些犯罪、怎么指使他做这些坏事的，如果有这个交代，那么这个交易还算是有用的；如果他们没有这个交易，那我看反腐真的就是虎头蛇尾了。等着瞧吧，看看他们到底什么样的交易，有没有对公众、对司法公平的一些成分。
主持人：谢谢李先生。就这个问题我想请教文昭，您对观众朋友所提出的问题怎么看？
文昭：这种交易可能是存在的。周永康通过坦白他掌握的，因为他是江泽民集团的核心人物之一，他毕竟掌握若干内幕消息，他通过坦白一些重要的机密从而换取对他的轻判，而他自己也表示认罪、伏法。存在这样一种交易，但是细节我想都是我们的主观猜测，即使存在这种交易，当权者怎么去运用也是一个问题。
我想举一个例子，2011年，厦门远华案的主犯赖昌星被引渡回国，当时很多人认为胡锦涛会抓住这个机会打击贾庆林，但是最后这个事情并没有出现。我自己推测，既然胡锦涛他们花那么大的精力把赖昌星引渡回来，自然是希望从他身上有所收获，很可能赖昌星已经交代了一些关键内容。当时贾庆林还是政治局常委人物，对下一届的中共高层人选有相当大的发言权，胡锦涛很可能已经利用了赖昌星坦白的内容，对贾庆林造成制约作用，所以最后未必体现出来把贾庆林打倒。
现在周永康也可能是类似情况，因为对周永康案的调查持续了两年多的时间，而且涉及到成千上百人，抓了上百号人，最后才把周永康案作死，很显然应该是希望从周永康身上能够产生最大的收获 。但是关键还在于政治斗争中双方出牌的魄力问题，他怎么去使用这些材料。
主持人：我们也注意到一个细节，记得薄熙来被审判的时候曾经咆哮公堂，但是外界形容周永康在公堂之上像死猫一样，他认罪、伏法。您怎么解读这些现象？
陈破空：这只能说周永康对判决很满意，心满意足。表面上他是输家，但一定程度上他是赢家。因为周永康离死亡只有一线，基本上原来是要判死的。以前当他的案件移交检查机关、司法机关的时候，习近平他们是用了非常严重的词语来形容，举了大量的叛徒、历史上的叛徒造势，整个新闻媒体造势叛徒被处死的过程，组织干部去人民大会堂看《黄克功案件》，也都是要处死。当时发出的讯号是要处死周永康，要取得震撼作用，不仅要达到反腐的深度和广度，还要达到反腐的强度。
现在看来不是这个情况，也就是说中间发生转折，周永康最后是逢凶化吉，死而复活。因此他要庆祝死而复活，所以他完全配合，完全配合的结果就是他表示认罪、认错，而且根本不上诉。
那么刚才谈的交易就可能有两种交易，我们说如果目前种种迹象显示得更充分一点，一种交易有可能是三方，一方是习近平、王岐山；一方是江泽民、曾庆红这种政治老人；还有一方就是周永康本人，三方达成交易：第一，周永康自己认输、服输、认罪；第二，江泽民、曾庆红等老人停止反攻；再就是，习近平和王岐山要保全颜面。这是一种交易。这种交易可以说对整个国家、民族是有害的。
还有一种交易刚才有观众也提到了。可能周永康服软，向习近平投降，愿意和盘托出他背后的大老虎、老老虎，然后把他过去的犯罪事实交出来。在这个时候，习近平、王岐山跟他作交易，对他就放一马，然后把他当成一个活口，留待将来若有更大的反腐风暴或者案件爆发时使用。这两种可能性都存在，只不过后一种可能性，目前整个形势看来，有一些应该保守估计。
主持人：最后宣判无期徒刑，官方是以三宗罪进行起诉和定罪，文昭先生您怎么看？此前，我们也注意到官媒还影射其他方面的罪行，周永康到底应该被判何种罪行？您怎么看待现在的宣判？
文昭：目前从刑期来讲，应该说是很平淡乏味的结果。之前大多数人也预测，杀周永康的阻力可能比较大，所以是在“死缓”和“无期”之间挑一个，它是比照这个范围的下限来宣判的，跟预期来讲也不是差得很远，也不是比预期低很多，这个结果应该还是在预料范围之内。但是整个过程非常草率而且是单调乏味，对于已经熟悉了宫廷剧要有惊耸情结的观众来讲，明显离预期差得很远，特别是也没有按当初所承诺的公开审理。
周永康的罪行当然我认为也是全面缩水，一是罪行范围缩水；第二是有限的这些罪名的内容也缩水、严重程度也缩水。新华社报导显示，他所有的罪行都是围绕着被缩小的几项经济犯罪，就连滥用职权，也就是说“滥用职权为别人谋取经济利益”。但是我们知道，“经济犯罪”是周永康所有罪行里面最微不足道的，而实际上他最大的罪行是掌握政权机器对人民的残害，特别是他2002年担任政法委副书记和公安部长以后，对法轮功学员的残害犹甚；之前，黄洁夫还谈到器官移植产业链的问题。
其实从技术上讲，只要是当权者的魄力够，即使现有的一些罪名当中也可以牵扯出一些线索。比如在器官移植这件事情上，他是否从其他实施者得到了经济的好处？这就跟涉贿有关；他是否利用自己的职权，给某些人开展这些罪行开了绿灯？这就涉及滥用职权。但是所有这些，即使能够牵连到的也回避了。我觉得这种回避，对于共产党的本性来讲也是在意料之中，因为一旦涉及这些可怕的犯罪，哪怕是牵扯出一些很边缘的事实，它也会是对中共体制本身的审判。你能指望共产党去审判 它的体制吗？
这种可怕的犯罪范围如此之广，不可能是周永康一个人能够做得出来的呀！所以我想，对于共产党来讲，不管是从共产党作为一个整体人格，还是作为共产党像江泽民这一派系势力来讲，都是拼了老命要阻止这些罪行曝光。
主持人：对于周永康的审判，人们普遍关注。习、王过去一直倡导“打虎”运动，究竟向何处去？我们也注意到官方媒体对于周永康被判刑之后非常有意思的评论，比如《人民日报》的社论说：没人能当铁帽子王。同时我们也注意到，在宣判的第二天，澎湃新闻社发表一篇新闻，提到一本新书的出版《庆亲王 你懂的》。这背后究竟释放什么信号和讯息？陈先生您怎么看？
陈破空：对！刚才我说到这个交易有两种可能，一种可能就是周永康和盘托出之后跟习、王达成交易。现在看来，这一次周永康判决之后，总体来说，中国官方媒体是很低调的。《人民日报》只发表了一篇社论，说“没有铁帽子王”，意思说一定要打赢反腐这场攻坚战。这篇社论字数也比较少，也可能是习近平、王岐山保全颜面的做法，只是泛泛而谈而已。
但是也可能目前双方，习近平、王岐山阵营跟江泽民阵营双方处于战略相持阶段，习近平他们处于防守、战略退却阶段。在战略退却的时候不排除战术上继续做一些动作，比如6月11日宣判周永康，今天，6月12日，江苏凤凰文艺出版社推出这本新书，这本书讲的是庆亲王，而且上面印了三个字──你懂的，由上海澎湃新闻社登出，澎湃新闻社是一家新媒体，是在习近平鼓捣下成立的一家新媒体，有可能发出的讯息是习近平、王岐山还是不会善罢甘休。
对一个成熟的政治家来讲，如果现在停止对政敌围剿、追击的话，有可能犯下致命的政治错误，可能是政治幼稚病，甚至是政治自杀。你现在虽然把他们都轻放一马，放虎归山，但是这些人有的已经身陷囹圄、有的名誉扫地、有的家产尽失，一旦有机会他一定会反扑或者是暗算。在政治上是“开弓没有回头箭”，习近平、王岐山如果稍微有一点政治智商，他应该是继续做下去，只不过是暂时收敛，然后做下去。
江苏凤凰文艺出版社推出的《庆亲王 你懂的》这本书有可能是暗示，可能是阶段性的警示，下面还会有动作，但是还是要看双方博奕的程度。
主持人：我们接听大陆一位徐女士的电话。徐女士您好！
大陆徐女士：主播好！两位嘉宾好！我想谈谈我的看法。我接刚才文昭先生说的，华远大案它是一个走私案，据我知道。但是这个就不一样，这个主要是迫害法轮功，中心的问题就是迫害法轮功，他们就是遭报应了。说是周永康翻供了嘛，我想翻供了大部分是他把江泽民跟曾庆红供出来。我是这个想法。谢谢！
主持人：谢谢徐女士！文昭，我不知道您对观众朋友的看法有什么回应？同时我也有个问题，就是刚才咱们提到的，很多人普遍都在担心，目前习、王“打虎”运动究竟处在什么状态？下一步又将如何发展？您怎么看待这个趋势和这起案件所释放出的讯号？
文昭：用我自己的话来讲，我觉得比较准确的说法，现在反腐权斗是处在一个平台期，用股市术语来讲就是“平台调整期”，在一个区间里面小幅波动，今后有可能往上走，也可能往下走，现在基本上也是处在这种情况。
对于现在习、王所处的心态，我觉得如果他们把周永康的审判结果大肆宣传、当成战果夸耀、安上若干光环，反而是一种休兵的信号，就是说，如果他总结成绩，摆功论好，那可能是说明他要收手了。但是他现在低调处理，自己既不愿意过多地去谈，他也不想让人们过多地去关注这件事情 ，那就反映出他们自己对目前这个结果不甚满意，所以现在低调处理。我觉得反而是留有悬念。
对于一些人士分析“反腐进入低潮期，就要休兵了”这种观点，我觉得还需要观察一下，还不是太赞成！
主持人：我再追问一下，刚才您提到习、王对这起审判的结果并不是很满意，背后的原因是什么？怎么会促成这样的结果？
文昭：我们看到从今年3月份中纪委网站敲打“庆亲王”以后，目前没有什么太大的线索出现，包括郭伯雄这些“老虎”也没有进一步的进展，实际上权力斗争的暗流还是非常汹涌，我们还是能够从一些角度看到各派的出招，一是上个月《纽约时报》藉报导王健林的商业帝国，牵扯到中共高层家族的财产问题，又提到习近平的家人；再就是郭文贵和令计划杳无音信，而传闻王岐山8月份要访美，现在又传闻被取消了，这就说明在这件事情上的斗争确实也非常激烈，而且各派都在放招。
有一件事情我觉得还是值得提一下，最近中美关系出现非常大的波折，中共在南海造岛和大规模网路窃密这个事情，中美关系几乎到了一个转折点的程度。
我觉得整个宏观背景反映出来，中共在解决内部危机的情况下感觉阻力很大。因为它的权力斗争一直没有办法取得足够的进展，所以它想扫除利益集团，想通过所谓“深化改革”来延缓国内危机，这一步进展非常缓慢。
所以在这种情况下，它采取一种外向型战略制造国际冲突包括亚投行，寻找国际增长点来延缓国内的政治危机，但这个战略在执行过程中也会有权力斗争的因素掺杂其中。
所有这些都反映出现在中共高层的斗争很激烈，而且共产党许多大的危机纠结在一起，可以说是盘根错结，很复杂，用对方的反腐权斗来说“有阻力”，我觉得这肯定是一个现实。
主持人：刚才文昭提到权力斗争的背后，其实我正有个问题想问陈破空先生，在问之前，我们先听一听观众朋友怎么看。加州的鲍女士，鲍女士您好！
加州鲍女士：主持人好！专家学者们好！我有三个问题。如果周永康跟中共有任何交易，我想也许有可能，因为这样的话曾庆红跟江泽民也蹦跶不得多久了。问题是不是真的这样子？就怕周永康到时候不愿意，因为他已经判刑了，他不愿意再讲其它的事情，这就很麻烦。
另外，周永康说他只贪污了这么一点点钱，难道中共没有办法去查他的财务情况吗？那央视可以作一个节目，这个节目的名字可以叫作《你幸福吗》，看看周永康他们家的人是过的什么样的日子啊，对不对？
主持人：谢谢鲍女士，陈先生您要不要回应一下？
陈破空：刚才我们讲过了，这个交易现在有几种可能性还不能够确定，当然，周永康富可敌国是毫无疑问，他的罪行是缩水了，连比照薄熙来的案件都不能够成立。
但是，我想说的是习近平、王岐山现在确实面临困境，他们的困境跟他们现在走的路线需要调整有关系。应该说，他们反腐是对的，不管是搞权力斗争反政敌也好、反江泽民一派也好这本来是对的，但是在反腐的同时，他把战线拉得太多，比如说，对外反美、反西方是错误的；对内反自由派、镇压自由派也是错的；另外，在周边国家搞矛盾也是错的。四面开战，四面受敌。
像刚才文昭也提到，美国方面对习近平政权的压制。我今天看到国会很多议员提出，应该取消习近平访美，因为有四百多万政府雇员的信息被中国骇客所盗。
但是，我怀疑中国骇客攻击美国政府，窃走400万雇员的资料在这个时候爆发，恐怕是江泽民他们一派做的手脚。事实上从“庆亲王”那篇文章出来，曾庆红一派一直在大规模反扑，包括让郭文贵叫板，包括在海外放风谈习近平家族财产，还包括这次的雇员资料被掏。
习近平现在是面对内、外，而且还有一些亲中的美国学者纷纷发表评论，认为习近平的做法让中共崩溃。这些做法让习近平是四面受敌，我认为习近平必须调整战略，他必须停止反美、反西方；停止跟周边国家发生误触；停止镇压自由派，真正中国的自由派是支持习近平反腐、支持王岐山反腐的。
习近平他们恐怕作了误判，以为左派、极左派、毛左派是共产党的执行基础、是他们要讨好的力量；以为薄熙来在重庆“唱红打黑”搞得左派一片叫好，就以为自己也可以这么做。我认为他判断错了，真正的执政基础，真正的大多数不是。恐怕左派是少数，因为互联网上现在看出来了，中国政府一旦有什么事，互联网一片反对之声；真正的多数恐怕是自由派，是主张中国民主改革的人。
习近平、王岐山必须借助他在反腐中集中的民意和名望，站到人民一边，跟自由派结合，跟民众结合，跟文明世界相结合，然后再继续党内的反腐，把江泽民、曾庆红这一伙拉下来，开创一个新政的局面。只有这样，习近平、王岐山才有可能取得反腐的成功，巩固自己的权位，同时在历史上留一个光辉的名字。
主持人：文昭，您对未来情况如何研判？
文昭：因为现在是一个平台期，平台期我们就要看它未来线索的发展是什么样的，但是通过这个审判，我觉得习近平、王岐山他们应该看到，在中共的体制下，不跳出这个框、窠臼想真正打倒对手是很难做到的。
因为周永康所犯的罪行是在中共整个邪恶体制下所完成的，周永康背后也是有庞大的势力基础，这些人必定要来保护周永康。如果不能够把这些对手彻底打倒的话，特别是2017年十九大就要到了，而且王岐山自己也透露想退休，“反攻”倒算是完全可能存在的，他们是需要为自己未来的安全考虑。现在也反映出来他们对目前这个结果不满意，他们就要去考虑、思考一下，怎么样才能达到他们自己所需要的那个结果。
陈破空先生刚才的说法我很赞成，正因为难选择，他要在现实中作出选择是很不易，但是正因为难，才会被历史所铭记。
陈破空：我觉得王岐山和习近平一是要替国家着想、替民族着想，即便没有这么高的目标，至少替他们自己着想，要把自己所从事的事业干下去，否则虎头蛇尾，高高举起，轻轻放下，最终铁锤有可能砸到自己，自伤其脚。
主持人：今天的节目我们就进行到这里，非常感谢两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下次节目再会。
