【新唐人2015年06月03日讯】【热点互动】（1318）一部描述在中国发生的非法器官交易的记录片《活摘》，近日荣获美国广播电视业最高奖项Peabody奖。Peabody奖被业界人士形容为“普利兹奖＋艾美奖＋奥斯卡”。5/31周日晚在纽约进行了颁奖仪式。本期热点互动直播节目邀请该片制作人李云翔分享他制作该片的心路历程和幕后艰辛。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近一部反映描述在中国发生的非法器官交易的纪录片《活摘》获得了美国广播电视界的最高奖项——皮博迪奖，昨天在纽约进行了颁奖仪式。
今晚我们的节目有幸请到了该片的制作人和导演李云翔先生来和我们分享一下他制作这部影片幕后的一些经历和心路历程。我们也非常欢迎观众朋友们在节目中间和我们的来宾互动。
李云翔您好，谢谢您来到我们节目。我知道昨天是在纽约进行年度的颁奖典礼，我们新唐人记者也去做了采访，我想我们先看一下有关典礼的新闻短片，这样也让我们的观众了解一下颁奖的情况。
加拿大温哥华华裔导演李云翔，当晚凭借纪录片《活摘》（Human Harvest）一举拿下年度皮博迪纪录片大奖。在登台领奖时，他表示，是中国大陆法轮功学员的真实故事太震撼，而他只是把一部分真相讲了出来。
纪录片《活摘》讲述了加拿大人权律师大卫‧麦塔斯（David Matas）和加拿大前国会议员、亚太司司长大卫‧乔高（David Kilgour），为了调查发生在中国的活摘器官而付出的艰辛努力，同时独家采访了几位去中国大陆做器官移植的病人。
皮博迪奖评委：“这个纪录片非常优秀。你知道中国发生的很多事情我们都不知道。因为我们不知道，没有人为我们曝光那里发生的所有事情。所以像这样的纪录片，就特别的有信息性，对我们非常重要。”
今年有一千多份参选作品竞逐皮博迪奖，必须获得十七名皮博迪奖评委的一致同意，才能获奖。本届评委包括原《时代周刊》总编，大学传媒学院院长，CNN评论员，CBS资深制作人，以及一些著名记者及影视、新闻和学术界的权威人士。也正因如此，皮博迪奖被认为是广播电视界最难获得的奖项之一。
主持人：李云翔，我知道皮博迪奖它在业界被人称做是“艾美奖＋普利策奖＋奥斯卡奖”，所以业界的人把它看得很重，而且得奖是非常不容易的。昨天您在颁奖典礼上拿到这个奖项，您当时什么样的感受？能不能跟我们分享一下？
李云翔：当然之前已经知道得奖了，但是拿奖的一刻还是感到非常激动，因为这个奖项是很多业界人士可能要为之奋斗一生都拿不到的一个奖，这次我们拿到了，觉得很幸运。
主持人：我知道每一位得奖人都要说一些话，您当时跟大家说一些什么话？
李云翔：因为它有时间限制，所以我也讲得比较简短。我首先是说，非常感谢皮博迪奖的评委能够把这样一个荣誉给我们，另外也非常感谢大卫‧麦塔斯、大卫‧乔高、伊森‧葛特曼，还有很多为制止活摘器官这件事情而努力的个人和团体，没有他们的话就没有这部影片。
昨天有一位中国劳教所的一位幸存者，她叫陈华，她跟我一起到颁奖的现场，然后我就把她的故事告诉大家。我跟大家讲，我身边的这位就是在中国因为信仰法轮功，而5次被抓捕的女士。她在劳教所里多次被强制抽血化验，如果其中有一次血型能配上的话，今天她就不会在站在我们的颁奖典礼这里了，但是每天都有很多人没有她这么幸运。所以直到中国活摘器官的事情被制止了，我们都要一直努力的工作下去。这就是我的发言稿。
主持人：非常让人震撼。作为一位独立的制片人，您这部片子我知道历时8年，现在得到了皮博迪奖，您认为让您这部片子获奖的最大的原因是什么？
李云翔：皮博迪奖有两个原则，第一个叫做Excellence，就是说不管您什么样的作品，必须是优秀的；第二个原则就是Story That Matter，意思就是说非常重要的故事。
昨天也很有幸跟一些评委交谈，他们也都提到说，第一个，觉得这是一个很优秀的作品，从叙事上、从整个编排上可以看出来花费了很多的心机；第二个，他们也感觉到这是一个非常重要的事情，也许是当今这个社会上最重要的事情之一。所以我想基于这两个原则吧，也许是为什么我们能够很荣幸获奖。
主持人：我知道这些年这个题材越来越多媒体和不同的人在关注，但是在8年前是什么样的机缘促使您动念要来做这么一部片子？
李云翔：2006年的有一天我看到一则报导，它说在中国的苏家屯有地下秘密的集中营在活摘人体器官，我第一反应就是这个太可笑了！因为我自觉得对中国的一些时政，包括很多情况还是有一些了解，但您说摘器官这个事情完全超出了我的想像，所以我不相信。
后来两位大卫发表了他们的调查报告，在看过之后，给我很大的触动。我就在想，如果是真的呢！如果是真的呢？随着进一步的了解，我越来越相信这个事情很可能是存在的。所以我在想应该有很多人跟我一样不太相信这个事情，如果能够做一部影片，让观众成为调查员，让他自己来下一个结论，那可能是个不错的想法。
当然了，当时也没想到这一下8年就过了，经过很多的周折吧，所以很高兴最后能够做出来，能够受到社会的认可。
主持人：我们在进一步聊您制作这个影片的过程之前，我想先放一下您这个影片的片花的一个片段，预告片的片段，大家一起来看一下。
“这十多年来”：
所以问题来了：中国是如何成为全球第二大器官移植国的？
其它国家的人都到中国来移植器官，中国的这些器官是从哪里来的？
手术室的那些人都从中挣了很多钱，他们不会说出来。
我不知道有人被杀。
“恐怖、令人难以置信的罪行”：
这是一种新的邪恶、新的暴行，以前从来没有人干过。
这是一种反人类的罪恶。
“由一个正在兴起强权所犯下的”：
我想如果我要早一天劝说我的家人，早一天让他们站出来，也许会很多人存活在这个世界上。
主持人：观众朋友，今天我们是直播节目，我们非常有幸能够请到独立制片人李云翔来到我们的演播现场，我们也欢迎您打电话来向我们的嘉宾提问。
李云翔，刚才我们看到片花中有一个您采访到的自身经历过器官移植的患者，当她知道她的器官有可能是被谋杀的法轮功学员器官的时候，她非常痛苦。我想要采访到这样第一手的证人、证词，是不是比较困难？
李云翔：是这样，这也许是做这个影片最难的一部分之一吧。因为我们最开始是希望在北美找到这样的患者，费了很多周折。比如有一个城市华人比较多，它有一个华人器官移植的俱乐部。
主持人：还有这样的俱乐部？
李云翔：等于是很多患者大家在一起互相帮忙、互相交流治病的一些信息。我就去了。当然一开始找不到他们，他也不在网上公布说我们什么时候活动，因为他们对外人也没有必要开放。找到他们之后，这一去我发现都是讲广东话的，一句话我也听不懂，大家都奇怪的看着我，说这个人是干什么的？后来我就请了一位会讲广东话的助手。我们去了之后，才把这个问题搞明白，跟很多人谈，费了很多的时间，最终人家也没有同意做。
主持人：没有人愿意上电视。
李云翔：没有人上电视。他也知道心里有点过不去。后来到处找吧，终于在台湾找到了这样的病人。有一个病人，我们在做采访之前，还要安排行程、安排拍摄，结果他病情急遽加重，最后没有能接受采访就去世了。所以后来大家明白了，说再有采访的时候可不能等了。
又找到了这样的病人，我们马上就去了，去了之后，采访之前他又不同意了，他觉得我想一想，我还是不要做了吧。几经周折，最后终于有3个病例在影片当中呈现出来，其中两位是自己到大陆去换器官的病人，还有一位是病人的家属，所以是有3位这样的病例。
主持人：我想在您采访他们之前，您应该也知道这个情况和预见到他们要讲的，但是在亲耳听到他们说“故事”之后，您有什么样的感受或冲击吗？
李云翔：从他们讲自己这个经历的时候，您能感受到作为一个病人，他那种求生的欲望，您能感受到他到中国大陆换肾也好，换其它器官也好，这个过程当中他的无奈。很多事情是不透明的，有的人跟我讲说跟作贼一样，都说你晚上来，他说我来做手术，干嘛要晚上来啊？说不能多问，一句话，不能多问，你晚上来就好了。但是他为了求生嘛！他也就……他们讲是心惊胆战的，提心吊胆的。
好不容易做完手术了，再到他们后来知道这个器官来源之后，他那种内心的冲击，他从不愿意去了解，到不敢相信，到最后他们那些内心的变化，对我本人也是一个很大的冲击。
主持人：那我们线上已经有一位观众了，我们先接听一下观众的电话，之后我们再接着谈这个事情。我们现在线上有一位北卡的孙女士，孙女士您好。
孙女士：您好，主持人好，嘉宾好。
主持人：您好，请讲。
孙女士：我想祝贺导演能够获奖，我有一个问题，要上影频，我们在什么地方能看到？
主持人：好的，很好的问题，云翔回答一下。
李云翔：我们之前已经在澳大利亚播出了，在欧洲的几个国家也已经播出了，那么在加拿大，我们是会在6月16号由CBC进行播出，在美国现在还没有确定最终播出的时间，基本的计划是希望能够在世界各地的电视台上播出。那么也请观众您到我们的网站www.humanharvestmovie.com，去留一个您的电子邮件，这样将来这个影片有什么地方播出，或者什么地方可以在网上播出的时候，可以发邮件通知您。
主持人：就说现在还没有在网上播出，但是在电视上播出之后，网站上就可能有播出的日期，是吗？
李云翔：对，一般来讲，如果在某个地区电视台播出了，之后就会上网播出。
主持人：好的，那么加拿大的观众您们在6月16号之后，应该就可以看到，可以到李云翔的网站www.humanharvestmovie.com去注册，美国的观众您们先去注册之后，希望能够在美国很快的播出，这样的话，您们也可以在网上收看。那我想接着问云翔，这部片子我知道您做了8年，为什么要这么长时间？
李 云翔：一方面是刚才讲到找病人很困难，另一方面这个事情非常复杂，不断有新的进展，不断有新的进展，而且我们也很多次的修改这个故事结构，每改过一次之后，我们就找一些观众试映，观众有很多反馈，有人讲我没听明白，有人讲说这个讲的重复了，我们再回去修改，那么改过之后再试映，反复多次，就是希望每一个小的细节都能够让观众感到满意，所以说花的时间稍微长了一点。
主持人：那纪录片最根本的核心是“真实”，您在做这个片子的过程中，怎么样先让您自己觉得这个是完全真实的，之后又怎么样去把这个真实传达给观众呢？
李 云翔：其实“真实”它有几层含意，一方面来讲，说的是真实的事情，其实这个事情倒是比较容易，因为过一段时间之后就发现，这个事情确实在发生；更高一层的真实，我认为就是您能不能表达出来，这些人的真实的情感，去换器官的病人，参与这件事情的医生，还有其他很多的目击证人，他们最真实的情感是什么，怎么把它表现出来，因为这个事情已经发生过去了，怎么通过画面、音乐以及他的叙述，把这部分讲出来，这个是我们力求达到的。所以影片当中，观众将来会看到，我们没有一句解说词。
主持人：是。
李云翔：我们希望不强加给观众任何东西，就让他们也当一回调查员，让他看到这些所有的证据，他自己来下一个结论，这个事情到底有没有发生，如果发生的话，他应该做些什么。这是我们想表达的真实。那么还有一点就是，我们也包括了很多中国当局对这个事态的反应，比如说它们也做了一部片子，来反驳两个大卫的调查，那么它核心的一些论点，我们也拿到片子里边来，让观众来看。这样都看过了之后，观众来自己下一个结论，这是我们希望达到的真实的效果吧！
主持人：是，那一段给我印象很深刻，就是当时大陆官方媒体来放这个人的一些反驳的话，同时他说完之后，您就放当时这个电话的真实录音，所以给人一个比较强烈的对比。那您刚才也谈到了，您说您希望观众看了以后去想一想他能做什么？那您希望观众做什么？
李云翔：我想因为这个事件跟很多其它的情况还不太一样，它真正超越了种族、国籍、背景、信仰，这是叫“反人类”这么一种罪行嘛，也就是说它触及到人类、人良心的底线。那么如果观众看完了之后，他觉得这个事情是发生的，确实有这样的事情，我想他本能的会知道要去做什么。我们在澳大利亚电视台播出之后，在社交媒体上引起了巨大的反响，很多人留言，一篇一篇的看都看不完，每个人都在说，我要告诉我的亲朋好友，我要去找我的议员，我们的政府对这样的事情怎么能够置之不理。
所以呢，其实要去做什么还真不是一件难事，因为我想每个人拷问自己的良心，会做一个他认为合适的选择。
主持人：是，我看当时您们这部片子在澳大利亚很著名的电视节目Dateline播出，反响很大，而且据说这个节目组当时还在推特（Twitter）上向（澳洲）政府发信息，问政府可以做什么来禁止这个器官旅游，是吗？
李云翔：对，当时他在播放的同时，也搞了一个Twitter平台，我也在上面，跟观众可以互动。他向政府问了这样的问题，同时很多观众也在提各种各样的问题。
主持人：比如什么样的问题？
李云翔：基本的想法就是在当今这个世界和这个时代，怎么还会有这种残忍的事情发生，发生了之后，我们为什么不去制止它？很多人有这样的想法。我这里还有两个观众当时的反馈。
主持人：好，请给我们讲一讲。
李云翔：一个是说，这是我看过的最恐怖的事情，当证人在描述那个女受害者被不打麻药，活体摘除心脏时，我感到一阵眩晕，这样的罪行，为什么今天还会发生。另外一个人说，无法描述这样的邪恶，无法描述自己的心情，我们的政府怎么能对这样的罪行置之不理，我会告诉我认识的每一个人，基本上都是这样的反馈。
主持人：是不是现在已经有一些国家在开始立法，禁止器官旅游或者是去中国做器官移植？
李云翔：对，这个在片子当中也讲到，因为两个大卫还有其他很多团体的努力，已经有一些国家，包括以色列，包括西班牙，立法禁止到中国去做器官移植，甚至有的写进刑法，那就是一种刑事犯罪的问题了。我们希望更多的国家也能够采取相应的措施，表达自己的态度。
主持人：观众朋友，我们现在节目还有一些时间，我们也欢迎您打电话跟我们进行互动，或者问我们的嘉宾问题。那我想接着问李云翔，您刚才提到说，在这部电影刚开始的时候，您是以“不是太相信”这种态度去看这个您看到的报导，那我想8年这个过程中，您自己的心态应该有一些变化，能不能跟我们简单的分享一下心态上的变化？
李云翔：从一开始的不相信，到后来相信之后，开始做这部影片，采访很多人，其实有的时候我在想，要是万一能够发现一些证据，证明这个东西确实不存在该多好啊！我顶多是片子不做了，但是很遗憾没有发现这样的证据，有的时候也很灰心。
主持人：为什么呢？
李云翔：有一次采访完了之后感到很沉重，面对这样的证词，一方面我确信它是真的，另一方面又不愿相信是真的，我就在想，也许我们做完这个采访，此时此刻正有人就在中国的监狱、劳教所甚至是秘密的一些设施中被关押。他们可能是丈夫，可能是妻子，可能是爸爸妈妈，有亲人在家里等他们，他们不知道可能当天晚上或者第二天就会被拉出去。我就想说这么一个罪行，好像我也做不了什么，所以有的时候也很灰心，后来坚持把它做完到产生这样的想法，觉得一切付出还是很值得的。
主持人：谢谢。我们现在线上又有两位观众，我们先接听一下观众的电话，一位是大陆的王先生，王先生您好，请问您在吗？
王先生：因为我看了之前在海外报导的中国大陆活摘劳教人员、法轮功学员器官，这个东西恐怕就应该多去找一些证据，证明这个东西毕竟是存在的，才能更让人信服。当然，现在它（中共）已经承认活摘死刑犯器官，我觉得这是严重违反人权，因为活摘死刑犯器官是要他本人同意的，它却是经过什么……同意。
主持人：谢谢王先生，知道您的意思了。李云翔先生，他提出一个很有意思的问题，我知道中共前一阵子它是承认从死囚身上摘取器官，但是很多报导就像最近红十字会就说，其实在中国每年的死刑犯人数执行人数远远不足以维持中国每年一万多器官的移植。我想这方面能不能请您谈一谈？另外他还谈到证据的问题。
李云翔：观众问题提得非常好，我觉得有几点可以稍微谈一谈。第一点，它现在承认了是在用死刑犯的器官，可是它之前可不是这样讲的，它之前讲这是人在造谣，这是在攻击。它现在因为压力很大，因为很多证据浮现出来，它不得不承认在发生这样的事情，这是一点。
第二点，证据方面，有机会的话，我希望观众能够来看这部影片，这部影片应该说是搜集了非常多的证据，而且是以很平和的方式表现出来，看过了之后再去想一想，到底有没有这样的事情发生。
第三点，我在这样想，面对这么多的证据和这么多国际的指控，这个责任并不在于国际社会要去证明它存在，应该是中国大陆有关当局站出来，开放劳教所，开放医院，让国际社会调查来证明它不存在。因为你掌握这些资源嘛，所以我希望这位观众把这个问题也可以问给中国的有关当局，让它们也采取一些措施，如果证明不存在的话，我想大家皆大欢喜。
主持人：我想它可以解释一下每年一千多个死刑犯如何满足一万多的器官移植？另外，它这个器官的移植等待时间总是非常短的，基本上两个星期。我们现在线上还是有一些观众，先接一下观众的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：《活摘》这部影片是揭露了暴政统治下的一个历史性的重大阴谋，我非常的喜欢，我全力支持，我会去看，谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们另外一位是加州的包女士，包女士您在吗？
包女士：主持人好、嘉宾好。最直接的方法就是在国会山庄放这个影片，另外，每个大学都有东亚关系研究所，也可以在那里放，可以跟每个学校连络。第三个问题是习近平，有这么多人已经在告江泽民，为什么他还不行动呢？他到底还有什么顾虑，我就不明白，谢谢。
主持人：谢谢包女士。观众的问题让我想到，我们这边像李云翔先生您制作的纪录片，包括一些媒体的跟踪报导，您认为这些外界的压力对于中共这样一个强权政府会有什么样的压力？会产生多大的压力？
李云翔：我认为作用是很大的，因为它今天能够承认在用死刑犯的器官，就是因为很长时间以来的国际压力造成的。如果各国政府都能够站出来发表自己的态度的话，会有很大的变化。因为我相信体制内的人也不是说每个人都认可这样的做法，我相信很多人在良心上他反对这个做法，如果有适当的外因条件的话，可能会有更大的变化。
主持人：您这部影片的下一步就是您刚才谈到了会在加拿大播放，还有没有其它的播放或者是您下一步的打算是什么？
李云翔：下一步还是争取能够在世界各地的电视台播出，在播出之后，一般就可以上网了，上iTunes、Ａmarzon或者在网站上可以直接看。我想结合观众提出的，以试映会的形式向重点的一些政要、院校来播放，都可以结合起来。总之，目的就是影片既然做出来了，就希望更多的人来看，大家看过了之后，您来自己做一个结论。
主持人：大家如果想看的话，可以先去李云翔片子的网站去登记，把您的讯息登记，这个网站地址我再跟大家说一遍是www.humanharvestmovie.com。最后一个问题，李云翔，我知道您还在计划着下一部影片，给我们简单介绍一下？
李云翔：现在有两部片子在制作，一部片子是一个故事片，其实一部分故事元素是以活摘器官为背景的，这部影片今年之内会推出。还有一部纪录片讲的是在讲两位女士，也是在中国大陆因为信仰遭到迫害，她们怎么奇迹般的逃离了监狱，又逃离中国，最后到北美来，这么一个非常惊险而又神奇的故事。
主持人：第一部纪录片叫什么名字？
李云翔：第一部故事片中文名字目前还没有，英文名字叫“The Bleeding Edge”。
主持人：第一部片子还没有正式的给名字，是吗？
李云翔：还没有正式名字出来。
主持人：好，非常感谢李云翔今天您能作客我们《热点互动》节目，我们也非常希望您能在推广和制作上能取得更大的成功。
李云翔：谢谢方菲。
主持人：谢谢您。好，我们也非常感谢观众朋友参与和收看今天的节目，希望下次节目能和您再见。
