【新唐人2015年05月28日讯】【热点互动】（1316）大举投资海外 中共意图不简单：近年来中共在拉美以致全球的大举投资颇为引人注目，背后的原因和推手为何？造成的影响有多大？
去年底，中国铁建牵头的墨西哥高铁项目突然解约。近日，墨西哥方面表示将赔偿中国铁建；而中国铁建则表示无论高铁项目被搁置多久，最终仍然是中国的。中铁建为何信心满满？墨西哥高铁项目被爽约，是否是对中共在拉美扩张的一种警示？中共近几年来在拉美及全球各地投资激增，背后原因是什么？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。去年年底，中国铁建牵头的墨西哥高铁项目被突然解约，最近，墨西哥政府表示要给予解约赔偿。近年来，中共在拉美以至全球的大举投资颇为引人注目，其中也不乏类似墨西哥高铁项目被解约的受挫事件。
中共大举投资海外背后的原因和推手为何？造成的影响有多大？今晚我们请两位嘉宾就这些问题评论和解析。一位是在现场的政论家陈破空先生。破空您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：还有一位是在Skype线上的时事评论员赵培先生。今天在节目开始前，先来看一段新闻短片，了解一下中共在海外、全球投资的一些基本情况。
近年来，中国大陆政治、经济不断遭遇危机。为缓解国内压力，扩大对外影响，中共当局开始大举进行海外扩张，这其中就包括快速增长的海外投资。
中共商务部副部长钟山称，中国去年对外直接投资首次突破千亿美元，达到1,029亿美元，同比增长14.1%。中共官媒《人民日报》旗下的《国际金融报》报导，如果算上第三地融资的再投资，2014年中国对外投资总规模在1,400亿美元左右，超过了当年的引入外资规模。
报导说，中国有两万多家企业在海外投资，但90%以上亏损。中国企业在海外投资可谓频频遇挫，处境艰难。
1月底，希腊激进左翼联盟党（Syriza）在大选中获胜上台。希腊新政府刚宣誓就职，就叫停了比雷埃夫斯港的私有化计划。希腊负责航运的副部长表示，将重新审核同中国中远集团的交易。
同时，墨西哥政府也叫停了中墨合资的“坎昆龙城”项目。而在此之前，墨西哥政府已经单方面搁置中国企业中标的高铁项目。
对此，香港城市大学政治学教授郑宇硕向《新唐人》表示，中国的对外投资大都通过国企来进行，这些投资很多时候不是单纯出于商业上的考虑，而是带有外交、政治上的目的，试图将这些政府拉向中共一边。
自由亚洲电台中文网报导，在国内经济持续下行的压力之下，中共大举进行海外投资，不仅投资所涉及的国家和地区太多、太广，而且还要兼顾达到经济和政治双重目的，结果只会是困难重重。分析认为，由于要达到政治目的，中共在海外一些地方的投资最后可能得不偿失。
主持人：观众朋友，今晚是热线直播节目，欢迎您随时打电话发表您的观点或者向嘉宾提问。破空，我们先谈墨西哥高铁项目，因为当时、在去年年底，签约和解约都非常突然，能不能请您稍微为我们回顾一下当时的情况？
陈破空：去年11月，墨西哥高铁招标，结果发生一件怪事，只有一家公司来投标。实际上就是中国铁路建设公司（以下简称中铁建）和南车联合，另外它再联合了墨西哥四家小企业成为一个联合集团，这个联合方也只有一家来投标。这跟一般的招标、投标很不正常。这是一个。
另外，它是唯一一家投标公司，所以它就接了标，但接标之后为什么被墨西哥政府取消呢？因为墨西哥是民主国家，有反对党，反对党的一位议员就质疑，这一单招标背后有猫腻，不对头，不符合规范。由于反对党要求调查，反对党议员调查，因此政府被迫取消合同、仓促取消。
为什么怪呢？因为当时日本、德国、加拿大和法国的高铁公司都想竞标，但是只有两个月，来不及，就只好没有竞标。后来墨西哥在今年1月份又重新开标，第二次投标，结果中铁建又扑了进去，说是：再投标还是我们的。它信心满满。当然还有别的公司，但是墨西哥政府突然宣布：财政原因，无限期延迟招标。但是我想，墨西哥政府肯定是受到整个民间的压力，同时也想让别的外国公司都能跟进的情况下再来招标。这是一波三折的由来，而中国“高铁出海”的海外第一单就这样夭折了。
主持人：是这样！我想请问赵培，根据您的了解，背后到底是什么原因导致在签约之后三天仓促解约？
赵培：根据当时法新社的新闻，如刚才陈先生所说的，墨西哥当地跟中共合作的一家公司的子公司，墨西哥总统夫人从这一家公司购买了一栋非常便宜的豪宅，这成为整件事情的丑闻。当时的墨西哥总统不光有这个丑闻，还有43名大学生失踪、被杀等一系列的丑闻缠身，这时候墨西哥总统为了平息国会和民间的压力，在签约后的第三天把整个事情取消。这是海外媒体的报导。
主持人：我想再问一下高铁的项目。破空，刚才您说，它还是不断地被搁置。但是中铁建这次似乎信心满满地说，不管它搁置到什么时候，最终肯定还是得找我们。它为什么这么有信心？
陈破空：中铁建为什么这么有信心？它说，不管招标多少次，最终中国还是会得标。它信心满满是因为再低、再亏本它都要做这笔生意。比如，它提出的条件没有别的国家做得到，最快3年完成工期；第二，5年保养期。开的条件很低。
连中国国内的专家都看不下去了：就算拿下了这个项目也是大亏本。除了招标的价格很低以外，比如京津高速铁路一共是170公里，耗资197亿人民币；墨西哥的更长一些，210公里，但出的价只是179亿，还比京津低。墨西哥不管是人均收入、成本还是人工等都比中国高，这么底价去做不可能！
但是中国为什么再低价都要去拿？让人百思不得其解！国内的专家判断这是大亏损。为什么会大亏损？因为护养5年，而且3年要完成工期，还要无论如何把别的国家排除在外，这样就是宁愿亏本去抢进这个项目。
而且墨西哥跟中国不一样，墨西哥拥有车的人特别多，高铁使用率比较低。也就是运营起来之后，经济效应也是比较差。中国要抢进毕竟背后有猫腻，就是说，急于转移自己的产能、转移自己的资金或者财富。
主持人：赵培，请您作一些补充，它为什么宁肯低价都要做这笔生意？
赵培：如果关注最近中国的经济，会发现中国各种产能过剩，过剩到什么程度呢？中共向东南亚出口的钢材几乎都是赔本在卖，钢材甚至包括整个铁路都是内部消耗不了。中国现在的铁路总公司是什么概念呢？每年赚的钱还不够付贷款利息。
在这种情况下，中共在本国建铁路的概率是有，但是它考虑会继续大亏下去，现在它想对外出口。对外出口，像刚才所说，如果墨西哥没有钱的情况下中共会怎么做呢？中共曾经跟土耳其签订高铁合同，大概每公里价值804万美元，当时土耳其也没有钱，中共中标的一个重要条件是提供7.2亿美元贷款。在这种情况下，不光它的成本要亏损，而且还给了土耳其钱，土耳其当然乐于建这条铁路。中共现在如果以同样的条件，第一，是帮助墨西哥融资；第二，是亏本卖给墨西哥，那墨西哥肯定愿意买！
主持人：破空，为什么中共要做亏本的买卖呢？
陈破空：我听一位国内很博学的长者告诉我国内一则确切的消息，中国现在要做亏本买卖，是因为中共现在的经济模式出了问题。因为积压了严重的产能过剩，比如钢铁过剩，水泥过剩。
主持人：就是说，造出来的钢铁、水泥用不掉？
陈破空：对，用不掉，过剩，需要转移剩余的能源。到海外投资是一个途径，低价投资也是途径，至少可以把这些过剩的能源转出去，甚至中共搞所谓的“一带一路”、搞所谓的“亚投行”都有这个意思。亚投行主要是搞基础投资建设，一带一路也是要通过跟中亚和南亚的一些国家合作，在经济上进行开拓，互惠互利。
它除了有其它意图、有黑社会的心态，想主宰经济走廊，控制经济走廊之后，对别的国家进行利益分配，由中共说了算，它想给你多少就给多少；不想给你就不给，看你是否听它的话。
但是其中也有产能过剩的问题。产能过剩是一方面，最重要我觉得在海外投资的中国企业大多数是国营事业，而国营企业大多掌握在中共的高官、红二代、太子党这些人手上以及贪官污吏的手上，这些人急于转移财富。
比如中石油、中石化是海外投资的大单，为什么周永康一倒，他全家和他的党羽都被抓呢？因为这里面还涉及经济利益的问题。中石油在海外投资太巨大，分布的利益太广，周永康家族及其属下、各种各样的副省长、部长等等，他们大量的财富在往海外转移，他们觉得财富放在国内还不安全，海外投资是分散财富、转移赃款。也就是说，是大规模洗钱的一个途径，听上去很合法，实际上是大规模洗钱。
主持人：赵培，这一点您是否同意破空先生的分析？
赵培：这也是对的。最具典型的例子就是周永康的小姨子在加拿大买的油矿，是很贫瘠的油矿，但是价格高达100亿美元，这是让所有人都大吃一惊的一个项目。周永康的小姨子从中能获取多少利润呢？大家可想而知！
主持人：现在线上已经有一位观众打来电话，我们先接听加州何先生的电话之后再接着讨论。何先生您好！
加州何先生：您好！大家好！我认为墨西哥高铁的事情不属于海外投资的范围，墨西哥高铁工程只是中铁建想承包的工程，另外把高铁产品卖出去而已，这跟海外投资概念是两样。
至于刚才讲到“为什么要亏本做这个生意呢”？因为中共高铁它调子唱得很高，尤其是李克强到处推销，到今天为止没有实质性的东西，根本就没卖出去！从生意的角度讲，先亏一单卖出去，哪怕是亏大本我亏得起，我作一个宣传。如此而已，没有其它目的。谢谢！
主持人：破空，您认为何先生的评论？
陈破空：刚才何先生讲的还有点不准确。它就是个海外投资。中共的海外投资分两类，一种叫“直接投资”；一种叫作“工程承包”，这个属于直接投资。因为墨西哥高铁是“一条龙”过，他们叫“一站过”。“一站过”就是只要得标之后，从图纸设计到资金筹措、到整个建设、到整个维护经营。
主持人：这是属于承包式还是属于直接投资？
陈破空：直接投资、全面投资，拿下这个工程，全包了这工程，全投，一条龙，全部。
主持人：但是人力和材料是不是都从中国来呢？
陈破空：人力和材料它可以去组合，但是资金37.5亿美元可能中方出，然后中方出图纸、出技术、出设计，出所谓的“高铁技术”等等；至于人员，可以从中国输出劳工，也可以当地请劳工；材料可以由当地也可以从中国取得。反正它是一条龙，所以这是直接投资。
中国直接投资的部分都是大项目；承包一般都是在非洲，当然也有一些拉丁美洲国家。它在发达国家投资的也很多。墨西哥这个项目主要是投资，而且这项投资很明显，所有人都看到是一个亏本生意。
主持人：赵培，刚才观众何先生认为，是拿亏本来换长远的生意。您怎么看？
赵培：其实这种亏本并不能够换来长远，因为人家看到的中国就是钱多、人傻，素来是这样的架势。它对海外投资不光是墨西哥这单生意，美国波士顿的地铁车厢也是向中共买的，中共当时的报价是多少呢？一节车厢是1,000万人民币；在国内的造价是多少呢？一节车厢是4,000万人民币到5,000万人民币。可以说中共是已经亏本了4/3卖给波士顿，但是它仍然要做。这已经不是“我拿第一单来换市场”的情况。
我们可以再往前举土耳其的例子，甚至可以举沙特的例子。中国有高级工程师说了一句话，中国这么多年在海外的铁道建设项目，可以说都是“亏本赚吆喝”的局面。在沙特阿拉伯麦加朝圣的一条轻轨，中铁建因此亏损41.53亿人民币。
这样亏损下去，中国为什么还要承受呢？是因为中共当时引进技术的时候，大家知道，因为贪腐而被拿下来的铁道部部长刘志军，当时把高铁吹成了中共所谓“盛世”的一个标志，现在它不再继续这么吹下去的话，那么高铁又成为它一个很丢脸、腐败的象征，这个时候，中共是受不了“面子工程”的。
它在高铁投入这么多，南车、北车包括钢铁上的投入，整个配套的建设就此打住，国内不再建，如果海外再没有人要的话，等于这些人必须要下岗。这么多人下岗，又是中共承受不住的一件事情。
另外，如果整个钢铁包括一系列的相关工程都下去了，中共的GDP数字就下去了，中共向来是以标榜GDP高增长来证明它统治的合法性，那么这个时候中国百姓就可以用中共的逻辑去证明：你中共就是一个非法政权。中共的统治合法性也就没有了，对中共来讲，现在拼经济其实是保住了它自己造的假合法性的理论根本。
主持人：破空，我不知道您对这样一种说法怎么看，因为现在也有人认为，就算它亏本投资也好，但是中共在全球大举投资，它新闻中说，去年全球投资量已经达到1,400亿，基本上已经赶上全球第二的日本。很多人认为它这样做是为了在经济和政治上能够扩大它的影响，跟美国来做一种竞争。
陈破空：对，表面上看它确实是扩大了政治、经济的影响，包括了它的一带一路，包括它的亚投行，还包括它海外的大举投资。现在它海外的投资，从每年100亿增加到每年500亿，增加到1,100亿，而且在继续增加之中。现在是第三投资国，紧追美国和日本，不久大家可以预见超过日本，甚至于超出美国。但是这样一个投资的状况，除了表面上政治、经济意图以外，最重要的是，我就讲了，中共的高官、达官显贵在全世界分散财富。
就跟他们在全世界的银行存钱一样，他们在追求另一种安全感。万一中共政权垮台、中国人民举义、或中国发生一个变化，这些高官认为他们的后代，还可以在海外继续享有他们当年所布下的这些桩脚所打下的基础。
我要补充高铁这个问题，中国的高铁是剽窃日本的，还剽窃德国、法国的部分技术。中国高铁最早是从日本、德国、法国引进，引进10年之后到现在，“四纵四横”的高铁网非常厉害，它就是直接用人家的技术，拥有技术之后，它又向别的国家输出中国高铁。
主持人：就是它省了研发成本是吗？
陈破空：对，它省了。当时日本三菱就警告中国说，我们签的协议是：我们的高铁技术，你只能够用于中国境内。中国怎么回答呢？中国政府说：我们只用了日本少部分技术，而我们的自主创新是大部分；我们的京沪高铁跟日本的新干线已经不能比了，我们的质量比它高、我们的速度比它高，我们什么都比日本强。结果话音刚落，就在2011年7月21日，马上发生温州动车脱轨事件，就因为速度高所致。
日本知道速度可以高，但是日本控制在每小时250公里，结果中国提高到385公里，结果一下脱轨。脱轨之后，他们就悄悄把速度改回到日本的速度，改回到了安全速度。而且中共自己设计的所谓追尾系统，后一列车在16分钟之后仍然追撞前一列车，叫“追尾”相撞。非常大的丑闻，39人死亡，100多人受伤。
而日本的高铁自从1964年开通以来，没有出一次事故，零伤亡、零事故。哪怕1995年的阪神大地震、哪怕2011年的东北大地震，高铁根据它的自动系统，平稳的停止下来，没有造成一个人伤亡，叫“零伤亡”纪录。这么一比的话，三菱重工再三警告它，中共还是跟俄罗斯签订协议、跟巴西签订协议、跟拉美到处签订协议。一方面把别人的剽窃回来，自己偷工减料给做完了，然后变装一下就开始输出自己的高铁就去赚钱。所以整个是转移它国财富自肥，所以这是严重的侵犯智识产权。
主持人：现在线上有一位大陆的梅先生，我们先接一下梅先生电话，梅先生您好。请讲。
大陆梅先生：主持人好。我认为现在中共在国际上，就是想展示它大国的实力，也就是向国际上展现它强大的一种姿态。
主持人：谢谢梅先生，了解您说的它是为了展示大国的实力。赵培您能不能回应一下这位观众的意见。
赵培：我觉得这位观众讲的是一个非常有意思的事情。你看所有人从经济学角度会跟中共讲这个事亏本不能做，但是中共就不讲经济利益了，它就跟你讲政治利益，说你看我在政治上我多么强大，我现在是要跟美国对抗。咱中国老百姓不想一想，我们自己关起门来过好日子，你非得拿着钱去跟美国对抗，然后把自己的钱耗尽了。这笔钱你留在国内投资到小学校车呀、投资到中国人的民生上不好吗？为什么咱中国人不自己过好日子，非得跟美国人作对呢？这个是咱们老百姓要想的一个问题。
其实中共这个时候是属于没脸找脸，它明显知道到海外投资的所有铁道都是亏本的，它还要去投资。它不是为了跟国际上展示它有多么强大，谁负责向海外投资的？刘志军，或者是某个中共高官，他想往海外投资说你看我成功了，我感受到中共多强大。他是讲给内部人听，他好升官发财。
也就是说，他拿了中国老百姓的钱出去打水漂了，给自己的子女捞取了利益，然后回来还把这种赔本买卖当作自己升官发财的一个资本，向自己党内展示。所以说中共的宣传系统，整个把李克强到拉美去宣传成中国多么强大，人家怎么看？人家拉美人觉得中国人钱多、人傻，速来吧！
主持人：破空我想请您补充一下之后，我们再另外接一位观众的电话。
陈破空：它所谓“展示大国实力”，这当然是一个表面现象。它到哪里去展示呢？它一方面在购买发达国家一些房产，什么五星级的酒店、大的水电工程，它实际上是想控制他国经济命脉。尤其中共在非洲、在拉美所做的这些，比如说在非洲国家，现在非洲国家越来越警觉，说中共是新殖民主义者。因为中共在那边，不仅去投资，还把自己的劳工输入，而且把自己的人才拿来用，甚至逐渐的排斥当地人，形成对非洲经济的控制。
所以赞比亚的总统沙坦就说过一句话：我们宁愿让西方殖民者回来，让中国殖民者走开！因为西方殖民者还有人的外表，他们虽然剥削我们，但是他们还建医院。那是一、二百年前的事了，还建医院、建学校，教我们识字，给我们教育。但中国殖民者来了，只顾赚钱，只有血汗钱，中国殖民者在非洲创下了种种丑闻，一会说是什么矿工暴乱啦，中共人员甚至开枪。
还有像卢旺达建立的综合医院，结果突然出现了大裂缝，整个医院疏散。另外它们在安哥拉北部到处修房子，修房子就输入中国5万劳工，结果安哥拉广播电台每天讲，他们修的房是危房。结果安哥拉北部由于中共在那里圈地圈房，搞得很多人贫富分化，甚至失去了自己的土地和房产。
所以现在非洲整个对中国说“不”，像查德、赞比亚还有加蓬都取消合约。安哥拉单方面取消跟中国的石油合约，中国曾经是安哥拉最大的石油进口国，但是他们取消合约，还有其它的机械工程都取消。就是他受不了中国人这一套。中国在输出什么呢？如果美国在输出民主自由的国体；中国在输出他的腐败与独裁。就包括这次墨西哥高铁赔他130万美元，中国方面说不够，我们前期成本远远不够；但它语焉不详，它没有说前期成本有什么，其中就包括有巨大的贿赂，它说不出口。
主持人：我们现在接一下线上观众的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好。我认为中国的贪污、受贿、回扣，现在在全世界蔓延开来了，他们要中标就靠这种手段。但是在真正的民主国家，他们这个手段藏不了的，人家反对党一发现马上就揭露出来，所以它到处树敌就是这个道理，它只能在一种专制的国家里面可以用。所以现在世界上都知道中共独裁，贪污、受贿什么的，我是认为这样的。
主持人：好的，谢谢钱先生。下面是多伦多的李先生，多伦多李先生您好，请讲。
多伦多李先生：您好。我想问一下破空先生和赵培先生两位专家，有一个问题给我解答一下。中国投资的钱都是从哪来的？它是不是能随便印钱呢？我总觉得它这个钱就像《今日点击》里石涛讲的，说它要多少多少钱搁哪呢？看不着！
主持人：钱哪来的？您提了很关键的问题。我们请两位嘉宾做一些解答。
陈破空：你看，美国是富裕的大国、日本是富裕的大国，但是美国政府、日本政府却没有钱，他们要支出的时候要受到国会的审批，甚至他们要筹措资金。为什么呢？小政府、大社会，国家可以富、政府比较穷，甚至美国政府要关门，一些协议通不过，一些拨款通不过，它甚至政府关门、回家。中国政府永远不存在这个问题，中国并不是富有的国家，但中国政府是最富有的政府，为什么？体制决定的。中国政府控制整个中国的经济命脉，全部的土地、全部的矿产资源，铁路、飞机、大企全部属于它，还分布在这些高官、红二代、太子党等等的贪官污吏手上。
所以他们有的是钱，他们的钱集中在他们手上，不是集中在人民手上、也不集中在民营企业上、也不集中在其它什么企事业单位手上。重要的是中国的外汇储备是世界第一，为什么世界第一？中国政府想怎么积累就怎么积累。在别的国家，外汇储备是你要拿出来用的，有的要做为民生用途、要做为国家安排，国会、议会、新闻媒体层层监督；中共没有什么监督，它自己拿着。所以在这种情况下它有的是钱，但这些钱都是中国人民的血汗钱。
主持人：赵培先生，请您也补充一下对这个问题的看法。
赵培：其实这位观众问的非常好。大家想想当地方政府投资的时候，和中国铁道部投资的时候，钱哪里来的？借来的。特别中共现在搞了亚投行，它不是在中国内部去借，它是要借给外国人。那么它借给外国人，它的钱哪里来的？大家可以看一下中国现在的债券收益率在海外是非常高的，是百分之五点几，中国的国家信誉值又是比较高，在这种情况下不可能的。
你看看美国国债的回报率是二点几，为什么？因为美国国家信誉非常高。也就是说，中国债券给你很高的回报，把全世界的钱引进来，另外中共一系列的控制货币的政策，让这些外国人投资中国，这个时候人民币逐步升值，吸引外资不走，它拿这些外资再借给外国人去建高铁、建什么。那么这笔钱能不能收回来？在亚投行的时候，日本首相和日本财相就认为，中共在海外投资是几乎收不回来。
比如说胡锦涛当年能免掉非洲100亿美元的外债，也就是说这笔钱收不回来。中共现在等于借了西方的钱，然后再借给一些信誉不好的人去做基础建设，那么它欠了西方人的利率，欠了西方人的钱，一旦人民币升值，这些人要钱拿出去的时候，你等于把中国给抽空了，就会彻底亏本下去。
主持人：破空，我很快问一个问题，刚才赵培也提到了，它这样大举投资海外，中国难道没有需要投资的地方吗？
陈破空：很显然，中国还有很多人很贫穷，还有很多人上不起学、看不起医生、生不起病，那为什么不投资呢？首先中共政权本来就不管中国人民的死活，它从中国人民赚钱，但最终他们出现了政权不安全感、没有自信，所以在国内投资觉得不安全，投资之后将来怎么办？如果中国民众起义、中国发生变化，这些钱可能归于人民、归于国家了。所以中共高官加紧把钱转到海外，为他们做退路、做一个打算，实际上是准备了一个退路，叫“胜利大逃亡”。
主持人：好的，谢谢破空。我们非常感谢今天二位嘉宾的精彩点评，也谢谢观众朋友的参与，希望下次节目能够和您再见。
