【新唐人2015年04月21日讯】【热点互动】（1301）蔡英文参选：台湾大选风云初起：台湾民进党提名蔡英文参选总统，2016台湾总统大选正式起跑。然而，国民党主席朱立伦已初步表示不参选。蔡英文此次胜算多少？台湾是否会产生第一位女总统？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。4月15日，台湾民进党提名蔡英文参选总统，2016年台湾大选正式起跑。
但是国民党主席朱立伦已经初步宣布不参选，那么国民党最终能有谁来应战？这一次蔡英文的胜算有多大？台湾是否会产生史上第一位女总统？
今晚我们就请来三位嘉宾就这些热点问题做一些评论和解析。一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：另外两位是在线上的两位来宾，一位是台湾智库副执行长赖怡忠先生；另外一位是台湾大专院校联合校友会前会长郭树人先生，二位好。谢谢三位嘉宾。我们还是按照惯例在节目的开始先来看一个相关的新闻短片。
民进党主席蔡英文：“结束国民党的执政，让政府可以回到以人民为本的初衷。”
蔡英文正式获得民进党提名，成为总统候选人。指出过去7年国民党政府施政失去民心，宣示2016终结国民党执政，以“找回信心，点亮台湾”，誓言成为民众期望的总统人选。
民进党主席蔡英文：“这个国家的领导，已经成为是这个国家最大的问题。许多影响人民生活的重大的政策，政府把人民挡在门外，自己关起门来做决策。但是，政府错误的决策，却是由人民直接来承担痛苦。”
在两岸部分，蔡英文重提两岸关系应该“维持现状”，主张两岸协议监督条例必须完成立法，让两岸间的互动制度化。
民进党主席蔡英文：“两岸关系不是国共关系，在未来也不会是民共关系。重返执政之后，将会依监督条例逐案检视，继续协商，将两岸的互动引导到一个具有坚实民意基础的民主轨道上。”
与党内中执委、县市首长一同呼喊口号，营造胜选气势，台北市长柯文哲的祝贺词，也是一早就送到民进党中央，前来采访的国内外媒体更是挤爆现场。2012大选败北，蔡英文卷土重来，展现强烈实现政党轮替的企图心。
主持人：这一次是现场直播节目，我们也欢迎观众朋友们随时给我们打电话发表您的关点，或者向嘉宾提问；您也可以用Skype和我们互动，Skype ID：RDHD2008。
我们刚刚新闻看完了，先来问一下破空一个问题。这一次蔡英文宣布参选，她的民调确实是比较高的，但是客观的来讲我想请您先分析一下，您认为蔡英文她参选的优势和劣势各是什么？
陈破空：优势很明显，对2016年度来说，蔡英文是最强的候选人，在民进党内如此，在整个台湾也如此。在民进党内，她是唯一登记初选的人，也就是别人都礼让了，像苏贞昌也好、赖清德也好，其他一些有实力的人都礼让了，她是唯一初选的人，在民进党内无争议，民进党因为这样子迅速完成了整合。
所以在台湾的政坛来看，国民党内现在能跟她争锋的，差距都很大。比如说朱立伦、王金平，或者是吴敦义，或者是洪秀柱，跟她相比，民调或者是说优势都差很远，所以这方面她的优势是非常明显的。加上蔡英文本人她有丰富的学养和丰富的从政经验，在经济、法律、或行政方面有丰富的经验，有丰富的行政经验，所以这个就可以让人放心，可以做一个政治领导人。
如果说有什么劣势的话，我觉得她是第二次选举了，她曾经有两次败选，一次是新北市长败给了朱立伦，2008年；再一次是2012年总统大选败给了马英九，有两次败选的纪录。另外，她现在不能算新面孔了，所以应该找到一个新的出发点、新的要点，不然的话会构成一些软肋的地方。
主持人：接下来我们请另外两位嘉宾。
赖怡忠：实际上是这样，蔡英文她现在的优势主要在于说，当然去年底九合一选举之后，感觉到选民他的确希望政党轮替、要变天的一个态势，相当明显。另外一点是说，对手国民党到现在为止都还找不到它自己内部有谁能够出来参选，朱立伦是国民党现在最有实力的候选人，他已经公开好几次表示说他无意要参选2016年的选举。然后另外一位王金平先生，虽然动作频频，但是都还没有松口表示他要参选等等。
唯一目前出面领表的人就是洪秀柱，但是感觉上她和蔡英文之间的差别在实力上有一段差距。再加上国民党内部和马英九之间的关系还在磨合的阶段。所以现在感觉是一个分裂的国民党，然后民进党是相对比较团结一致。
从政党它们之间实力的区别来看的话，目前看起来民进党它的气势是比较好。再加上选民期待要有一个改变，变天的这样一个普遍的心理，目前蔡英文感觉让她是比较占优势。
主持人：我想问您一下，因为您刚刚也提到了朱立伦他表示不参选，您认为他为什么会做这样的表示呢？
赖怡忠：其实感觉上就是说先假设朱立伦的确是不参选，假设这样的话，一方面是说在去年年底所出现的情形是让国民党他们感觉到和马英九之间的关系变得很难处理，另外在这个时候如果硬是要去选的话，很可能在2016年朱立伦还是选输，那到时候选输他要承担败选责任，很有可能他连党主席的位置都不保。所以对朱立伦来讲，有可能是政治自杀。就是说你在一个明明是处于劣势的状况之下，你硬着头皮上阵去选的话，对个人政治生命可能会有一些影响。
另外一个可能性是在于说，朱立伦和马英九之间的关系目前来讲也处得不好，对国民党来讲，现在马英九实际上形成一个非常重大的包袱，马英九自己本身似乎还是有意要来掌控国民党，因为马英九非常担心一旦国民党不受他的控制以后，马英九他在内部的力量，以及他在未来很有可能会被党内斗争和清算。所以现在对马英九来讲，他也变得为了自己的权位、生存在进行保卫战的时候。
也因此就是说内部的纷乱，我觉得这些状况实际上是造成朱立伦他会想再想想，即便他是国民党里面最有实力的候选人会一再考虑的原因。
主持人：保存实力。现在郭先生在线上了，我们还是请郭先生很快的讲一下，您对蔡英文参选，您认为蔡英文的优势和劣势在哪里？
郭树人：我觉得蔡英文她很专心的准备4年，从她的各种特质，从整个大势来讲，从2012年以后我们看得很明显，就是说整个大势来讲对她是非常有利，而且她的特质是非常冷静、非常沉稳，也有前瞻性、也有决战力。
当然就是说我们刚才听赖教授也讲到，现在大家认为蔡英文是大势所趋。所以问题好像出在国民党，国民党到底谁出来啊？大家都在那边猜嘛。我觉得你要看就是国民党的政治文化，他们权谋诡诈，尔虞我诈的，他们表面上都很优雅，其实下面在政治斗争。
但是我一个大胆的假设，现在朱立伦我先不讲，朱立伦除非说到了万民拥戴的时候，他的民调可能要跟蔡英文差不多的话，他才会考虑要参选，要不然的话我觉得朱立伦可能不会参选，因为他参选如果输的话，他就结束了政治生命，他是三输：总统输、县长输、主席也要辞。
所以我现在大胆的假设，因为我们洛杉矶有一位得到一些情报，我觉得吴敦义还是比较有可能。为什么我这样讲呢？我假设，我来讲为什么吴敦义可能。吴敦义是做总统梦做得最久的，他是鸭子划水，他已经在台面下搞了很久了，就是说全台湾跑透透。
如果说我们用传统的国民党这种文化，《孙子兵法》来看的话，吴敦义已经用了好多《孙子兵法》里面的了，比方说笑里藏刀、隔岸观火、欲擒故纵、暗渡陈仓，我觉得吴敦义都用到了。所以吴敦义从他的总统梦做那么久，他准备那么久了，最后的决定权还是在马英九，为什么说马英九呢？不是说马英九现在是国民党声望最高的，不是这样子，因为他是关键少数，因为好几强嘛。
主持人：我们等一下来继续再分析国民党的形势。我还是想问一下陈破空先生，刚刚大家都谈到了国民党那边什么人会出来应战。假设说朱立伦真的他真不出来参选，您认为谁最有可能？谁最有可能应战？
陈破空：刚才我讲了民进党是迅速的完成了整合，这说明民进党已经走出低谷，就是进入了一个迈向执政的优良状态。但是反观国民党，可以说是一团乱，完全没有完成整合。
你看蔡英文在2月15日就领表登记初选，4月15日宣布参选总统；但是国民党到现在都没有一个明朗的局面。那么之所以这样是因为国民党败选之后，很多人都不愿意背这个包袱，比方马英九的一些部首长纷纷辞职，有人在台湾叫“跳船逃生”，这显示这个党崩盘的一个危机。
这个时候，朱立伦出现了很多的个人算计。朱立伦本来是在国民党里面目前最有声望、最有实力，又是国民党主席，又是新北市长，唯一的大都会的这么一个市长。但是他为什么犹豫，甚至不参选呢？他是觉得他过去的纪录一直都是胜选，一直还不错。如果他去参选，刚才郭先生也讲了，可能是面临三输，有可能是把新北市长也辞掉了，党主席也没了，什么也没有，然后对他来说个人打击很大。
但按道理来讲，如果他有公心、有党心，有国民党党的利益为重，当然是你声望最高的人、又是党主席，应该披战袍出征嘛，这是当仁不让的事情，不用说的事情，而且党员有这个呼声一直拥戴。就说明他个人算计太多。所以这种个人算计太多对他本来就不利。
那反过头来说这个2016年大选，我觉得跟以前大选还有点不一样，不仅仅是选人还是选党的问题。因为整个现在台湾的一个形势就是人民期待政党轮替，期待换一个政府来做、换党做。
主持人：从去年的九合一选举。
陈破空：可以说给国民党足够的机会了，两次，国民党也打过安定牌、也打过经济牌、打过两岸牌，都让你打了。经济你搞得一塌糊涂，然后两岸也没有带来实际的实惠，或者带来让人民满意的一个结果。
而且尤其是马英九本人这么低迷，如果说在2008年很选人，马英九确实当时可以说形象又好，然后当时的声望又很高，加上民进党受陈水扁所谓的弊案的拖累，当时一蹶不振，在那个时候选人就说选马英九、马英九，就选上去了。
那么这一次应该说是选党很重要，我觉得就凭选党这一点，民进党就占很大的优势，国民党处于崩盘状况。民进党内又是不二人选，是蔡英文，所以蔡英文的胜选当然就很大。
主持人：那么现在有一种说法，就是我们刚才听破空说的，我想起中国人一句老话叫“三十年河东，三十年河西”，那么现在有人认为说国民党并非毫无机会，比如如果说像刚才郭先生说的这个吴敦义，那么如果他来参选，他有可能整合国民党各方面力量，如果说朱立伦或者是王金平愿意做他的副手，他们可能希望也有的。
所以我想就这一个问题，我想问一下赖怡忠先生，您认为这样的一个预测，或者这样的一个分析是不是有道理？
赖怡忠：我是觉得吴敦义因为他是副总统，其实他现在如果不出来参选，他以后就再也不可能有任何机会。也因此他想要参选的这个意愿，还有他的动作，这是势在必行。那他台面下鸭子划水，反而证明了吴敦义是在这里面实力是最弱的一个人。
因为如果说他本身实力是最强，以他本身副总统之姿，他根本就不需要隐藏在台面下，他大可光明正大直接出面，而且他可以帮忙马英九来辩护，但是完全没有看到吴敦义非常公开有这样一个的动作。
所以说我的感觉是吴敦义他固然有他想要参选的机会以及他的意愿，而且他意愿可能是最强的，但是我觉得吴敦义他如果要代表国民党出来参选的可能性我是觉得最低，因为他的实力跟朱立伦、跟王金平都远远不能相比。
但是王金平他最大的问题，假设朱立伦不参选，王金平最大问题是在于说马英九一定会想尽办法不想让王金平选，因为王金平是马英九在2013年指名就是贪渎，或者说就是关说的主要的一个关系人，而且还想尽办法要把王金平从院长的位置拔掉，而且要把他从国民党赶出去。那现在这样的一个人要代表国民党参选总统，马英九怎么可能咽得下这口气？更遑论说要帮王金平来竞选。
所以我的感觉是说现在国民党真的是内部它的问题相当的大。以朱立伦来说，不少人还是希望朱立伦要参选，也因此当初连提到他不选的时候，反而是最亲马英九的这几个立法委员拼命出来要求朱立伦绝对不可以说不参选，而且朱立伦逆转他的决定。
所以在现在来讲，因为吴敦义他的实力最弱，王金平又是马英九最讨厌的人，那也因此国民党会出现说原来跟朱立伦不合的马英九势力反而积极希望朱立伦他要出来参选。
主持人：那就是说在大众的压力下，也有可能朱立伦最后的态度会有变化。但是我想问一下郭先生，就是说虽然蔡英文现在民调领先，民众对国民党又比较不满。但是蔡英文也说，毕竟国民党是百年老店，那么她要以一种战战兢兢的态度来打这场选战。那您认为蔡英文现在面临的最大挑战是什么？
郭树人：当然了，蔡英文她必须这样子讲，在台湾选举的话，没有人说我现在已经有把握了。但是我们可以讲，我们评论的人可以讲。
主持人：那您认为她最大的挑战是什么呢？
郭树人：她的最大挑战，其实就是她这4年已经外部的挑战差不多了。有些人认为说是两岸啦，我不认为，我认为说是民进党内部，民进党内部如果团结的话，我想百分之一百啦！如果说中间还有人有二心的话，我觉得这是她比较应该注意的地方。因为她2012年，那时候很多人都认为说是“九二共识”，我不认为，我说是民进党内部不团结。那这个问题应该现在比较弱了啦！
所以蔡英文的挑战，我也不认为说是两岸。两岸的话，去年的话，就是说“二九”啊，我觉得我是用“二九共识”，台湾有个共识，就是说你马英九亲中的整个政策遭到大家大反弹嘛，就是说两岸已经不是小英的罩门了。我觉得稳扎稳打应该是没问题的。
主持人：好的，说到这个两岸关系，我想问一下破空。确实去年台湾九合一选举，国民党大败，很多外界分析，主要原因是因为它的亲共政策；另外，没有让台湾人民得到好处。那么不管这个两岸关系是不是蔡英文的罩门，那么现在她是说两岸“维持现状”。那您认为她这样一个政策提出来会不会得到台湾主体民众的这样一个支持？
陈破空：维持两岸现状其实是一个最基本的表述。然后在这个时候，其实她有两句很经典、很精彩的话，说得很好。她说：“未来的两岸关系不是国共关系，也不是民共关系。”就是现在马英九把它扭曲成就是国民党和共产党，党与党之间的关系，这就以一党之私来代替两岸的人民。
蔡英文就讲，台湾是一个成熟的民主社会，一切都要以人民的意愿为依归。所以未来她不会以民进党和共产党，所以这个是个巧妙的排开，就是说把责任也排开了，不要认为两岸之间有什么问题，共产党要去怪民进党，那跟台湾的民意有很大的关系，比如台湾接不接受中共，接不接受中国？台湾有多大的程度要独立自主，或巩固主权？那么这是台湾人民的事情，所以她以台湾民意。她这个说法是比较稳妥。
当然这个说法在台湾内部也会引起一些争议。比如说独派，就深绿，就是说基本教义派，独派可能会不满意，觉得这样一个说法就不符合他们的急独，或者尽快独立这么一个概念，追求独立这个道路上继续前进这么一个概念，可能不太符合。
另外反过来，国民党那边会做文章，国民党会说你还是空心菜，你那个是太模糊，你不明确，而不像我们国民党，我们就是“一个中国”，“九二共识”，非常明确。
所以我做一个旁观者，我倒是觉得民进党可以想一想，但民进党内部能不能形成共识，我不知道。因为两岸政策不管是国民党还是民进党，实际上处于守势，没有处于攻势，都是共产党在攻，然后他们只好来接。共产党说有一中，国民党要接个一中，但是说个“各自表述”；民进党要不承认这个一中，然后说出“维持现状”。
我觉得民进党可以提出一个，如果真要逼着你提一个中国，那你干脆说一个中国，普世价值；或者说，意思就是一个中国，民主中国。倒过来攻，反攻中共，给中共出难题。好嘛，你说一个中国，那好，那我们就谈普世价值，我们就谈民主中国。一旦以民主中国为前提了，台湾人民大有选择余地。一个民主的中国是容忍一个民主的台湾的，而民主的台湾是可以做出自己的选择的。所以台湾只守不攻，我觉得这是整个台湾朝野的一个……真正讲的话就是一个罩门。
主持人：我觉得您这个说法挺有意思，就是一种比较全新的角度来看问题。实际上当时在2012年的时候，蔡英文跟马英九对战的时候，她是输给马英九。当时就是美国方面的态度，很多人认为很关键，因为美国方面是不太支持蔡英文的，认为她没有一个可行的两岸政策。那您觉得这一次蔡英文提出一种“维持现状”，那么美国方面会比较支持她这种表述吗？
陈破空：这次蔡英文宣布参选之后，美国做了三句话的表态。美国的发言人说了，第一句话是：对蔡英文的提名演说不做评论；第二句话是说：台湾的选举由台湾人民决定；第三句话说：两岸的和平与稳定符合美国的长远利益。第三句话是关键。
就是说美国在上一次2012年大选实际上是对民进党不利，对蔡英文不利，因为美国那时候表态了，特别是驻台那些官员表态了，好像对蔡英文或者民进党表示担忧，（关于）处理两岸问题。其实美国真正的两岸政策是什么？它有两条底线。第一条底线是，它不希望两岸开战，不希望两岸开战美国卷进去，也就是说不希望台湾急独，很快的宣布独立，由于独立而引起战争，最后美国被迫卷入，这是美国不希望的。
总结这一条就是不希望台湾走的太远，那么你渐统、渐独那是另外一回事，美国不在乎。但是美国还有另外一条底线，他也不希望急统，就说你跟中共走的太近，像马英九政府那样。整个亚洲国家都在跟中共疏远，跟中国疏远的时候，马英九单独的跟中共走的很近，在经济上纠合，在政治上去做组合，甚至于酝酿马、习会或者政治协议等等。
所以美国也表示了他的担忧，如果你走的太近就等于说，美国在亚洲铺设了三个岛链围堵中共，第一岛链、第二岛链、第三岛链，台湾就在第一岛链上。如果你做为一个民主的台湾，跟中共混在一起的话，那就相当于第一个岛链出现战略缺口，这等于是对国际战略的一个颠覆，那对中共是非常有利。如果中共把台湾变成一个不沉没的航母，进攻这个世界，文明世界会遭遇真正的“黄祸”。
所以也就是说这条底线是不希望走的太近，也不希望急统，就是渐统、渐独，维持现状对美国还是比较有利的。
主持人：那么赖怡忠先生，我想您现在已经回到了线上，也请您稍微就蔡英文这个“维持现状”的两岸政策做一些点评好吗？
赖怡忠：我想蔡英文会用“维持现状”她有几个目的，第一个就是说针对中国习近平他坚持用“九二共识”，而且还说到“没有九二共识就会地动山摇”，没有“九二共识”，他摆明就会地动山摇的这样一个政治激情。那蔡英文，包括民进党本身，认为“九二共识”在当时根本是不存在的东西，而且对台湾并不是很正面的一个话术。所以说蔡英文她用“维持现状”，基本上就是来告诉中国而且告诉其他的要求民进党对中国政策调整的人，就是说这就是我的底线，我也不可能会在这边接受“九二共识”。
第二个，实际上这是针对美国，特别是跟美国之间要寻求共同合作的基础。那么用“维持现状”就表示说，台湾怎么和美国之间共同来维持一个动态，而且是有利于你的现状？这是蔡英文她在这个地方所提到的一个状况。
当然啦，蔡英文她所面对的一个挑战是在于说，一方面民进党它执政之后，不要让人家感觉到有可能会采取一些比较过激的一些行为。比较不会采取过激的行为，并不表示说公开宣布我不会去追求独立。因为民进党本身支持民主的程序，那民主程序本身就必须要在“统”和“独”这两个选项都要保持开放的态度，不能够单方面的就是关掉某一个可能性的状况。
但是关键在于说，我在这个过程里面怎么和我们区别的国家，我们共同来合作，共同来协商，共同来维持现状。所以当蔡英文她在提到“维持现状”的时候，特别是在今年1月的时候，曾经提到三个有利与三个坚持，特别是对中国来讲，她有提到说要共同来维护两岸和平的这样一个现状。所以“维持现状”来讲，她基本是开放性的，而且也期待能够有与中国合作的空间。所以说蔡英文她在做这件事情的时候，对外她是有这种考虑。
但是对内来讲，她有一个问题就是在于说，台湾的民众在这8年看到马英九他是向中国统一在靠拢的现状，也因此有一些人会认为说是不是也要维护、要向中国统一靠拢的这个现状呢？那我想这蔡英文她可能必须要对这一类事情进行说服及更具体的说明。
主持人：好，谢谢！因为节目时间不多了，我想下面很快问郭先生一个问题之后再问破空一个问题。郭先生请您很快的谈一下，有人认为说中共会用不同的方式来影响台湾的大选，那您怎么看？
郭树人：我觉得中共现在自己内部的问题很多，我觉得它挪不出手来嘛！没有意义。以柯P来讲，柯P那个时候讲“两国”，中共就很冒火嘛，结果柯P就随便讲了一个很模糊的“两岸一家亲”，那么就过关了嘛！所以我觉得蔡英文这个主攻内政，就是说两岸保持模糊，我觉得这个是大家可以接受的。因为中共对台湾来讲是亦敌亦友嘛，你谁上来也不可能你主动提个什么东西中共可以接受的，这不可能的。所以我觉得目前小英的稳健作风，我想台湾的老百姓可以接受，没问题。
主持人：好，谢谢！那么最后问题，破空，也想请您谈一下，您认为中共现在对蔡英文参选是什么样的态度？您怎么解读？
陈破空：蔡英文宣布参选之后，中共有一个表态，就表示说不能接受一边一国，或者不能接受台独；但蔡英文并没有提到这些。那么对这个“维持现状”，中共并没有做一个评论。当然中共是希望推进，说过不能再等。但是刚才郭先生讲中共内部很多问题，因为中共内部来说一是有这个问题，你看对台湾它花了大量的金元银弹，最后是无功而返。
可以说中共内部现在心底下没数，究竟对台湾什么方针？它没个数，实际上没个数的情况下它只能维持现状。另外说它会不会武力统一？说明年会大动干戈？根本不可能！因为它现在跟周边国家完全对立，而且跟美国也处于对立状态，如果它再挑起台海战火，那无异于是惹火上身，是自杀。所以中共在目前政局非常不稳的情况下，做这种选项的可能性非常低，所以蔡英文这个“维持现状”应该说是中共可以接受的。
主持人：看来大家都比较同意她这样的一个政策。好，非常感谢今天三位嘉宾的评论，我们今天节目的时间也到了。那么离台湾大选还有9个月，接下来如果有重大的变动或者有重大的事件发生，我们会为大家持续的关注。好，感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
