【新唐人2015年04月09日讯】【热点互动】（1296）过去几周，也门冲突不断升级。以沙特为首的联军对反政府军胡赛武装的连日空袭，没能阻止胡赛武装攻入临时首府亚丁。各种势力的长期冲突导致了也门今日的局势。然而，也门的内战会否演变为更大范围的战争？备受关注的伊朗核协议与也门局势有何关联？中东局势对全球反恐会造成什么影响？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。过去的几周，也门的局势冲突不断升级，以沙特为首的联军对于胡赛叛军连日来的空袭，没能阻止叛军攻进临时首府亚丁。多种势力的长期冲突导致了也门今天的局势，然而也门的内战会是否进一步演变成更大范围的战争？中东局势对于全球反恐会有什么影响？
今晚我们就请来两位嘉宾为我们做一些分析解读，两位都在线上，一位是政论家曹长青先生，另一位是时事评论员蓝述先生。二位好。今天是直播节目，欢迎观众朋友打电话。我们先来看一个相关的新闻短片
也门内战持续，美国加速武器供应、情报共享，给沙特阿拉伯领导的十国联军，与也门政府军一起空袭也门南部的什叶派胡塞叛军。
美国国防部长阿什顿•卡特（Ashton Carter）：“就也门局势，美国支持通过政治途径停止暴力，同时继续支持沙特保护自身安全的努力，这是为了美国在该地区的长期合作伙伴的长远利益。”
针对基地组织试图趁战乱夺取也门领土，卡特指出，美国将持续对恐怖主义开战。
美国国防部长阿什顿•卡特（Ashton Carter）：“恐怖主义威胁美国等西方国家，来自阿拉伯半岛的盖达组织持续时间长、威胁严重，我们将持续对它开战，也将针对当地的形势，显着调整我们的对策。”
据联合国统计，过去3个星期，也门战争已经导致至少540人丧生，1,700多人受伤。卡特希望停止战乱。
近两周来，也门至少有74名儿童死亡，10万余人被迫逃离家园。为避免危机恶化，国际红十字会已经介入。
国际红十字会发言人MARIE CLAIRE FEGHALI：“我们今天送出16吨医疗物资，预计明天抵达也门首都萨那（Sanaa）。”
周四，国际红十字会还将有32吨的医疗物资、发电机及帐篷抵达，帮助当地医院恢复水电供应，让医院恢复运作。
由于伤患过多，红十字会已经计划从东非派遣船只，运送一组外科手术医师与无国界医生前往亚丁港。
也门有九成的食物依赖进口，如果战争持续，将导致食物供应中断，造成人道危机。
主持人：各位观众朋友，今天是热线直播节目，欢迎您打电话进来表达您的观点，或者向嘉宾提问。那么新闻完了之后，第一个问题我想先问一下曹长青先生，许多中国人对中东的局势也许不太清楚，也门的局势为什么演变到今天这一步，您能不能先给大家介绍一下？
曹长青：也门其实是一个很小的国家，才52万平方公里，人口跟台湾差不多，2,400万，地理位置在中东最南部，沙特阿拉伯以南，然后红海的出口处亚丁湾，隔着亚丁湾和埃塞俄比亚对望。
这个国家从1990年才正式合并了南也门、北也门，两个也门合并成一个也门共和国，1999年开始有了选举，到现在15年了，成立一个单独的也门有25年的历史，所以也不长。但是最近这几年他内部的极端伊斯兰组织叫“胡赛武装集团”，开始反对总统、反对政府，结果现在攻克了大批土地，包括占领临时首都亚丁，导致上任总统也下台了。
最近的总统哈迪也逃到了沙特阿拉伯，导致了现在很多平民丧生，成为国际焦点。所以现在是沙特阿拉伯领导联军在轰炸胡赛武装集团，现在这个局势很严峻的。
主持人：为什么沙特这么果断的在胡赛叛军入侵之后，对另外这个国家开始进行这样的空袭呢？
曹长青：当然了，一般来说这个事情应该由美国来做，美国是自由世界的旗手啊，这个国家现在发生这么大的人道主义灾难，包括女性、孩子在内的这么多的平民丧生，胡赛集团这么样的烧杀掠夺，那么美国奥巴马政府不采取措施。
那么在这种情况下，中东最重要的最大的一个国家沙特阿拉伯，联合中东军事最强的国家埃及，尤其埃及两次民主选举出来的赛西将军，他们联手组成了十国联军来轰炸，来阻止这个胡赛的武装集团来占领也门，想让合法的民选总统来复位。有人说这是一场宗教战争，什叶派、逊尼派的种族冲突，还有人认为这是一场民主与专制的一场冲突。
主持人：那您怎么看呢？
曹长青：我觉得现在说宗教冲突有没有？这些中东国家老有什叶派、逊尼派，无论在伊拉克、叙利亚都有宗教派别的问题是有的，但是我觉得这个不是最主要的，最主要的还是专制和民主的问题。因为我刚刚讲了，1999年也门选举了，一届总统7年，一连任就14年，然后被批评认为他不合法，要修改宪法要谋取自己连任，无限期的连任，他下台了，那新任的总统哈迪也是合法产生的。这种民主体制是多党制的。
那么在这种情况下，胡赛的武装集团背后在伊朗专制的毛拉政权支持下，即将颠覆这个亲美国亲西方的哈迪政府，所以在也门产生了这种事情是野蛮和文明的一场争斗，而这个种族冲突是第二位的、是次要的。
主持人：那么蓝述先生，我想问问您的看法是怎么样，您认为这本质上是一个教派之争呢？还是您同意曹长青先生的看法？
蓝述：我觉得曹长青先生刚才的分析非常深刻，在深层次上他是专制文化和自由文化的一个冲突，但是基本上你可以看得出来，直接引发冲突的一些原因，和宗教是离不开关系的。那么这个胡赛政权，胡赛他们兄弟几个人在90年代初期开始，在也门推行一些理想主义非常强，带有宗教主义色彩的这么一些运动。到了2003年、2004年以后他就开始成为叛军了。
成为叛军了之后，也门的官方一直是指责胡赛他们企图在也门建立一个类似伊朗伊斯兰革命之后的那一种宗教至上的政权，而这种指责有些人不见得完全同意。但是过去的十来年里面，你看叛军的发展和情势，同时他和伊朗走得越来越近，实际上他是朝这个方向在走。这是除了自由文化和专制文化之外的另外的一个宗教原因，当然还有一个原因就是，也门这个国家实际上他现在的经济太糟糕了。
这个经济太糟糕，失业解决不了、就业问题解决不了，国家穷得叮当乱响，它也很容易让这些恐怖组织也好、或者说反政府的这些运动也好，很容易能招募到它们的追随者，这也是另外一个原因。
主持人：那么现在有分析说，其实胡赛叛军和也门政府军其实这是个代理人战争，他们背后也门政府军是沙特支持的，叛军是伊朗支持，所以沙特指责伊朗提供给叛军武器。曹先生您认为胡赛叛军的背后有伊朗的直接支持吗？
曹长青：当然现在国际上很多分析都认为背后是伊朗是德黑兰在支持，我们可以考虑到，刚才蓝述先生也谈到了，也门现在经济是相当不好的，他人均收入才1,400美元，中国现在根据《维基百科》已经超过5,000美元，这1,400美元约略是三十多年前或是多少年前中国的状态，是非常贫穷的。这样的一个国家，胡赛叛军哪里拿得到武器？哪里拿得到资金？哪里买得到坦克？他们是开着坦克进入临时首都亚丁的，这些都是来自其它国家外部的支持。
那么外部现在最主要是伊朗的支持，伊朗是全世界反美着称的一个国家，一个毛拉政权的。所以今天我们谈到也门发生这件事情有教派原因、有其它原因，但有一个原因就是，伊朗不希望也门变成一个亲美国、亲西方的一个势力，希望他成为自己的毛拉政权的一部分，所以伊朗支持胡赛武装集团，想占领整个也门变成它的一部分。
所以今天表面上好像是什叶派、逊尼派，南也门、北也门，实际上还是一个专制和民主两个力量的较量。刚才蓝述先生提到也门的经济不好，在1990年两个也门合并之前20年的时间，长达1/4个世纪完全是追随苏联的社会主义，是后来1999年有了选举，那总统也是走向社会主义的。一直到了新的哈迪总统，还不到两年的时间他开始亲西方，想走向市场经济，现在又被胡赛集团给赶到沙特阿拉伯了。这是今天也门的一个现实。
主持人：刚才在新闻中，美国的官员也说，沙特是美国的长期盟友，所以美国一定要表示支持。但是外界看美国的支持还是有限的，主要是在后勤、情报，我看最新的消息说他也提供一些武器。那么曹先生您认为美国下一步会不会提供更实质性的支持？
曹长青：我觉得可能性比较小。现在美国的支持是两种，一个是派出咨询的小组，帮助解决F-15战斗机的问题，因为沙特阿拉伯自己的飞机几乎全部来自美国，当然还有其它的，光F-15战机就六十多架，阿帕契战斗直升机等也都是来自美国，所以零件出了问题必须由美国来解决。
第二个就是空中加油的问题。沙特阿拉伯不能解决，美国才能空中加油后战斗机不用回来可以连续轰炸。这两点美国会继续技术支持，但是美国不会提供实质性的支持。因为实质的支持除非美国自己出兵，美国派出一个空军中队，一个旅、一个战斗师就可以解决问题，美国不做啊，美国连派军舰把自己的公民接回来都不做，反而中共政权去做了来抹黑美国。
所以奥巴马在这一件事情上给人（感觉）完全是退缩的、妥协的。因为奥巴马政府不想惹怒伊朗，因为他在跟伊朗谈判呢，美国国务卿克里在跟伊朗头目谈判，在握手啊、在喝酒啊，他这个时候怎么能去打击伊朗支持的胡赛呢？所以这种种迹象让人觉得，奥巴马政府不可能对也门进行实质性的干预，也不可能对沙特阿拉伯提供实质性的军事支持。
主持人：您刚才提到一个很有意思的事情，这个我想问一下蓝述先生。这一次在也门的局势确实是变得比较危急，所以很多的国家都在把他自己国家的居民撤出来，那么中共说有500多个华人也被撤出来了，美国这边说他没有计划用军事去帮助美国的民众撤离，他是鼓励民众用正常方式去离开。在这个意义上您怎么看？
蓝述：美国驻也门的大使馆也做了一些事情，我今天还上美国驻也门的大使馆去看了，就这个星期就是8日，他还有一架飞机会离开也门，就是他们（大使馆）通知也门当地的侨民可以搭乘这架飞机离开也门。当然了，美国国内有一些民权组织也批评奥巴马在这个问题上做得不够，但他也有他的原因，因为胡赛叛军政权它实际上是有很强烈的反美倾向的，所以从2004年叛军开始与政府进行作战以后，大概很多的美国侨民已经离开也门了。
那么剩下的这一部分，很多人是因为各种原因离不开的，他可能因为家人、财产啊，像一些西方媒体《美国之音》采访住在也门的美国侨民，他们认为也门双方在打是也门自己的事情，也门人自己内斗，好像并没有强烈的冲着美国人去进行大规模的仇美啊、反美啊，对美国侨民袭击，这种情况没有发生。这就有点像你因为种种原因你住在一个不大安全的社区，但是社区内经常有这些团伙互相在打，但是……
主持人：由于某种原因你必须住在那儿。
蓝述：必须住在那儿，和中国的情况不一样。因为这些人他是自己私人的原因住在那儿了，跟中国的情况不一样，中国为什么要撤侨？因为中国在也门的大部分是卫生队，或者是中资公司去当地搞石油探勘等等这些，基本上他们去也门直接很多是跟国家在也门的利益是有关系的。所以他的这种侨民与侨民的性质是不一样的。
主持人：好，谢谢蓝述先生。那么下面我想谈一谈伊朗这个问题，因为刚才曹长青先生谈到了，就是美国与伊朗现在做核协议的谈判。前几天六国和伊朗基本上有一个初步的核协议的框架，这个框架出来之后却是引发了不少的担心和反对。像以色列和沙特就坚决反对，因为他们表示担心说，这样的一个核协议的签定会让伊朗在中东的势力更有所扩大。
那我想请曹先生分析一下，您认为伊朗的这个核协议和也门局势有什么关联？
曹长青：当然有关联啦！刚才蓝述先生分析为什么美国不撤侨民，也分析了人数多少啊，他愿意留在也门，希望在那里工作。我觉得这都不是根本的原因。当然你法国人也没有说也门那个胡赛集团有没有公开反法国啊，那法国派军舰了。说法国人可能是人多，不是人多，法国有23人被撤出来了，也不多啊，中国撤出来5千多，印度撤出来3千多，那法国才23个人哪。所以现在不是人多人少，也不是那些人是不是愿意住在那里。
愿意住在那里，他是美国公民了，美国政府就有责任保护他嘛，不管他们愿不愿意住在那里。说为什么奥巴马政府就不撤侨民呢？这就和伊朗的交易有关系，因为我刚才谈到了，美国在跟伊朗最新交易，怎么可能倒去也门支持一个伊朗支持的这个胡赛集团来打击胡赛集团呢？来等你撤侨民，摆出个姿态来站在亲西方的哈迪总统这一边呢？所以这跟伊朗这个交易有关。
这个交易有广泛的争议，在美国内部和国际社会上，尤其是以色列总理纳坦亚胡对这个交易非常强烈批评，他甚至不顾国际礼仪，在美国国会演讲的时候公开批评了这个协议，认为这个交易是个坏的交易。为什么？因为它涉及到以色列的安全。
而纳坦亚胡总理就说了，这个交易作成之后，威胁以色列的安全，威胁中东的稳定，威胁、影响美国在中东、全球的自由世界的利益。都谈到这么严重的程度了。一般都认为美国这个交易有问题，为什么？就是因为伊朗是不可相信的，这是个专制政权不可相信。
过去近40年这个政权在中东一直是做一些捣乱、破坏、煽动，输出它那种伊斯兰主义的事情。包括沙特阿拉伯驻美国大使前两天在FOX电视台说了，说我们跟这个伊朗政权打了30几年交道，这个政权最大的特点，他就没说跟中共一样，就是言而无信，它的承诺不可相信的。
现在国际社会不能检查它的核子武器设备，怎么就跟它签协议呢？怎么可以相信它呢？就跟我们今天不能相信北京政权一样，你怎么能相信德黑兰政权呢？所以这个交易是被广泛批评的。正是有这个交易，奥巴马政府才对也门发生的野蛮事情才不干预、不处理，甚至对沙特阿拉伯没有提供实质性的军事设备援助。这才是一个问题。
主持人：刚才长青先生很让人信服的，就是谈论到反对交易的这一方他们的理由。但是确实也有一些人他觉得说，伊朗一直在进行这个核试验，所以它已经有一些核力量了；你即使不让它做，它也会继续做下去，那么还不如有一些什么协议。因为本身这个协议是六国，也不单是美国一方。所以我想听听蓝述先生，您在这个问题上是什么样的看法？
蓝述：伊朗的这种发展核武器确实是非常让人担忧的，特别是以色列。因为伊朗的前领导人在不同的场合里面都讲过了，要把以色列、把犹太复国主义啊，他们好不容易在中东恢复了那么一点，说要把他们居住的地区从这个地球上把它给抹掉。他发表了这种言论以后，你作为一个国家的领导人，国家领导人在公开的场合讲这些东西，确实是非常令人担忧的。
但是目前来看，一方面我们刚刚讲因为奥巴马他跟伊朗正在谈判，所以他不愿意在也门这个问题上刺激伊朗，这是一方面的原因。另外还有一个客观的原因，就是美国的公众在进一步制裁伊朗这个问题上，他的意愿不高。
我看到华邮做的一个民调，就是在3月底做的一个民调，它就说大概有2/3的人同意跟伊朗做一个签署、一个协定，同时做为一个交换条件，放宽对伊朗的制裁。他同意的与不同意的是2比1。所以说2/3的人同意做这种交易。那么这个东西呢，一方面跟很多美国人实际上他对中东的情况确实不是太了解，没有深入的研究。
另外还有一方面，也可能是因为经济的原因。2008年的金融危机以后，美国人好不容易从经济的谷底走出来，现在刚刚开始可能经济比较复苏，找到了工作正在忙着过小日子，好像对中东的问题不大关心，我想这个也是一方面的原因。
主持人：有一种批评声音是说，为什么奥巴马要急于跟伊朗做这样一个协议，是因为他还是想在外交方面有所建树，在他离职之前，您怎么看这种说法？
蓝述：我觉得是应该有这方面的原因，奥巴马总统他希望在离任之前，因为在这个离任之前最后这两年时间，他在国内事务基本上没有办法有太大的建树，因为基本上公众和两党的注意力都是在大选上了。
那么，他希望能够在中东问题上有所突破，做一点事情，我想这应该说是原因的一方面。另外，民主党的智库也有一些分析，他们分析了一下就是在2003年的时候，当时伊朗提炼铀的离心机大概不到200台，现在制裁了这么多年，现在都接近2,0000台了。
所以完全靠制裁的方式，从数字上去比较，似乎是也不是一个好办法。但是，我个人是同意曹长青先生刚才的分析，就像以色列领导人讲的，在美国国会发表演讲一样，伊朗他的这些领导人确实他们说话不算话的，你跟一个说话不算话的人签一个协定，这个前提确实是比较令人担忧。
主持人：好的，谢谢！现在线上我们有一位观众，我们先接一下观众朋友的电话之后再继续提问，现在是加拿大的张先生在电话上，张先生您好！
加拿大张先生：你们好！这个事情我听曹先生讲的我就豁然开朗，伊朗是一个什么样性质的一个政权呢？其实跟北朝鲜差不多，都是恐怖主义、都有一种极权，都是说话不算数。那我又想强调一点就是绥靖主义的影响，就像北朝鲜一样的，明明是一个极权，是一个说话不算数的，就一直跟他谈，就想得到什么好处，实际上得到好处没呢？是他们这边被他牵着鼻子转，但每次还什么东西做这样那样。
那么，伊朗这个肯定他要是不能让步，但是他会满足，那最后的结果会怎么样呢？是不是他真的就实质上放弃核子弹那些东西？是不是就减轻对中东的和平的威胁？我看不会这样。
主持人：好，谢谢张先生！我想再问一下二位嘉宾另外一个问题，就是在中东因为多种势力的冲突，在中东大家也知道，一些恐怖组织，基地组织、伊斯兰国都在那个地方，那曹先生您认为中东也门的局势，会不会给这些恐怖组织可乘之机？特别是现在美国又把他最后的100名特种部队的队员撤回来了。
曹长青：当然是给有乘之机，因为也门成为一个空白，那美国不采取行动的话，虽然现在沙乌地阿拉伯、埃及采取行动，毕竟这个阿拉伯联军军事力量有限的，而且沙乌地阿拉伯的空军几乎没有打过这么大规模战争。
美国在这方面相当训练有素的，而且美国军队开支是排在美国之后的15个国家的总和，美国是有强大的军事力量的，但是美国不动。关键是给了恐怖分子、给了极端伊斯兰势力、给了胡塞、张塞等等也门的野蛮势力一个信号，美国在全球自由世界的领袖地位后退了。
就像刚才加拿大张先生打电话打进来讲的，是绥靖主义的，绥靖主义的结果世界上不会安定，会出现更多的也门、更多的野蛮，更会出现更多的北韩。
像刚才你提到了我们这次伊朗交易几个国家而且多元多方，那跟北韩平壤谈判也是六方会谈，六方是多少年？没有效果，不在几方而是看对方是不是个民主的国家、诚信的国家。
伊朗不是，胡塞集团不是，所以这种集团、这种野蛮势力只认一个力量，就是认实力。你没有实力，你后退只能刺激野蛮势力增长。所以今天世界和平，美国做为自由世界之首，这个后退是给世界可能带来灾难性的结果。奥巴马想把它做为外交政绩，恰恰会成为他外交耻辱的一部分。
主持人：在这个问题上，蓝述先生您怎么看？您认为中东的局势会怎么样影响全球反恐的这样一个情况？
蓝述：我觉得看中东局势，有一个东西我们必须要看得很清楚，伊朗这个国家跟其它的中东国家很不一样，伊朗这个国家它97%是什叶派的信教的人口。在其它的阿拉伯国家大部分它是什叶派和逊尼派都有，比如也门大概是55%左右的是什叶派，45%左右的是逊尼派。
对伊朗来说挑动什叶派与逊尼派之间不同教派之间的冲突，对于伊朗它本身是没有任何的坏处的，因为它基本上没有什么其它的教派，它全部都是什叶派。在其它的国家，比如说伊拉克，它就是40%的逊尼派、60%的什叶派，在其它的国家挑动不同教派互相之间的冲突，它就实际上能够达到乱了其它的国家，然后让它自己逐渐的强大起来这么一个目的。
另外一个后果，就是这种不同教派之间的冲突，它是直接给了基地组织，还有ISIS像这些恐怖组织最大的发展空间。像伊拉克、叙利亚已经是成为ISIS控制了大量的地区。
同时在也门也是，现在基地组织在也门也控制了大量的区域，整个也门成为基地组织的一个老巢之一了。所以在这种情况之下，我觉得这种形势如果任其发展下去，确实是令人担忧的。
主持人：最后30秒我问一下曹长青先生，因为也门在过去10年一直是个反恐的重要的基地，您认为美国政府应该怎么做？
曹长青：我想美国政府目前虽然不能直接军事干预，应该全力支持沙乌地阿拉伯和埃及联军，而且不是两个国家是10个阿拉伯国家联军，支持这些世俗的力量来击败可能在也门出现的政教合一的政权。
因为伊朗势力完全占领了也门的话，不仅是对整个中东地区，对美国的战略利益，包括对中国的石油等等，全球的经济发展都有灾难，所以美国应该全力支持沙乌地阿拉伯，来把这个胡塞势力击败，恢复民选总统，恢复一个亲西方的民选总统在也门恢复秩序、恢复经济，恢复一个地区的稳定。
主持人：好的，希望下次节目和您再见。
