【新唐人2015年01月22日讯】【热点互动】（1264）奥巴马国情咨文共和党是否买单：美国总统奥巴马在国会发表他的第6次国情咨文，这也是他首次面对完全由共和党控制的国会发表重要演说。
如外界所料，奥巴马的演讲主打经济牌，并在税收，教育，网路安全，反恐等方面提出一系列主张。
然而，面对国会强势的反对，奥巴马的“愿望清单”有多少能够实现？接下来，两党如何在角力和妥协中给美国人民一份更好的答卷？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。
周二晚9:00，美国总统奥巴马在国会发表了他的第六次国情咨文，这也是他首次面对由共和党控制的国会发表重要演讲。如外界所料，奥巴马这次的演讲主打经济牌，但是在反恐、网络安全、税收、教育等方面也提出了一系列主张。可是，面对共和党的强势反对，奥巴马的“愿望清单”能够实现多少？
今晚，我们就请来两位嘉宾和我们一起做一些评论和讨论，一位是在线上的南卡罗莱纳大学艾肯商学院谢田教授，还有一位是时事评论员蓝述先生，二位好！
谢田：主持人好！
蓝述：主持人好！
主持人：谢谢二位。节目一开始，我们还是先来看一个新闻短片，看一看奥巴马这一次国情咨文的一些情况。
美国总统奥巴马：“（过去15年来）恶性衰退在我国及世界蔓延。对很多人来说，过去是，现在仍是艰难时期。但今晚我们将翻开新的篇章。”
奥巴马在国情咨文中说，美国经济持续增长，实现了自1999年以来最快的创造就业速度，目前的失业率比金融危机以前还低。
美国总统奥巴马：“我们需要一部税法，真正帮助试图在新经济中享有优势的美国劳工阶层。我们可以共同实现这一目标。”
接下来奥巴马宣布，计划未来10年对富人增加3,200亿美元的税收，用以改善中产阶级福利。其内容包括：堵塞大额遗产继承的征税漏洞；对顶级高收入者，将资产增值税，税率从23.8%上调至28%；对资产净值超过500亿美元的金融企业征收新费用；子女免税额将翻3倍，并为在职父母提供多种支持；设立托儿开支扣税额等。
奥巴马演说中还涉及改善劳工法定病假、资助社区学院学费、协助首次购房家庭、提高宽带网速、加强网络安全，以及通过美国与欧洲、亚洲的贸易协定等问题。
在外交政策上，奥巴马表示，他所推行的政策成功阻止了伊斯兰国（IS）武装，在伊拉克和叙利亚的扩张，但要全面遏制其势力还需时日。
奥巴马还谈到了对古巴的政策。他呼吁国会解除对古巴长达50年的贸易禁运，并誓言将否决他认为会威胁伊朗核问题谈判的议案。
此外，奥巴马还表示，美国必须关闭关塔那摩湾关押恐怖嫌犯的监狱。
主持人：好，观众朋友，今天我们是热线直播节目，欢迎您打电话给我们的热线向嘉宾提问，或者发表您的观点。
二位嘉宾好！这一次奥巴马的国情咨文引起不少关注，一个是因为是他的倒数第二次，那么还有一个是因为他面对的是由共和党控制的国会。
那在谈这一次的国情咨文之前，我想先问蓝述先生一个问题，就是对于很多华人来讲，可能我们并不太熟悉“国情咨文”是一个什么样的传统？您能不能介绍一下它是一个什么样的传统？它的意义是什么？
蓝述：好，谢谢主持人。美国的国情咨文它最早是来源于美国宪法第二章里面规定的，美国总统他必须把自己的想法、他的计划、他的这么一个设想，必须要让国会知道。
这个主要的原因就是美国它是一个三权分立的社会，它这个政治体制之下国会是立法机构，总统作为行政的最高首脑，他是一个执法的最高首脑，他们之间的权力是互相要进行约束的。
基本上按照美国的宪法第二章，它只是要求总统和国会之间的互动，这个是上个世纪20年代以前，它基本上就是那么一个形式。但是在上个世纪20年代以后，这个国情咨文的形式和它的性质都出现了一些变化。
1923年，美国第30位总统Calvin Coolidge，他是第一次通过广播去发表这个国情咨文。那么用广播去发表国情咨文，它就不仅仅是知会国会的这些领袖，它让更多的美国民众也能够直接听到美国总统的声音；1947年，杜鲁门总统是通过电视发表国情咨文；到了1999年，克林顿是引进了互联网上进行直播。
所以说这个国情咨文就变成了一个不仅仅是总统与国会之间的互动，而且是总统直接向选民和美国的民众进行互动，这个就变得非常重要。不仅仅是总统的表现，在座的这些议员的表现也都变得非常重要，特别是反对党议员，你们注意看一下总统发表国情咨文的时候，特别是反对党，因为执政党他鼓掌就好了，反对党他什么时候该鼓掌，什么时候不该鼓掌，他如果鼓错了，马上就会引起他自己选区选民的反感，那可能就意味着选票会丢失。
所以你可以看得出来，在国情咨文的整个过程中，不论是发表演讲的，还是坐在那里听的，都是全神贯注。
主持人：好，谢谢蓝述。确实是这样，我看有的时候这边的人都站起来鼓掌，但是那边共和党的人是面无表情，或者是基本上不站起来。所以这一次国情咨文引起了很多人的关注。国情咨文昨天晚上大概是一个多小时吧，那么结束以后有媒体就第一时间发表评论，就说奥巴马描绘了一幅太乐观的画面。那下面我想问一下谢田教授，就是说您看了昨天晚上国情咨文之后，您的感觉是什么？
谢田：是，奥巴马确实是描述了一个非常乐观的局面，并且民主党人也很高兴地发现他们这个总统确实还是非常有活力，也很有挑战性，没有从最近一次民主党选举失败中被挫倒。
但是奥巴马的国情咨文里面也确实略过了很多很重要的有争议性的话题，比方说移民改革的问题，这是件很大的事情，没有什么细节。还有我们知道现在美国社会福利的问题、社会安全保险的问题、医疗改革的问题，还有最近石油管道的问题，这个石油管道涉及到就业，很多就业和当前的石油价格有关，这些基本上都被奥巴马给忽略过了。
主持人：好，蓝述，您看了昨晚这个国情咨文有什么感受？
蓝述：我觉得奥巴马总统心情是非常轻松的。因为经济不管怎么说，他结束了上个世纪30年代以来最大的一场经济衰退，同时结束了中东的战争，他的心情非常的轻松。
但是他在态度上非常的强硬，没有出现像许多评估里面预测，认为奥巴马会往中间靠，然后和共和党占多数的国会进行妥协。没有这个迹象，他非常强硬的一个态度。在民主党的一些传统价值理念上，他所有的讲话中都是非常的强硬。
主持人：对，我们确实看到他这样的表现，尤其是他提到了一些新的政策，其实是蛮有争议的。那我们来聊一聊他提到的。第一个就是对富人加税，其实对富人加税这个是蛮敏感的，而且很多人就说这是共和党绝对不会同意的；但是也有媒体把它形容说是一种“劫富济贫”似的。那么蓝述您怎么看他对富人加税的这样一个提议？
蓝述：这个基本上也就是民主党传统的施政方式，就是把富人他们的税收加高，然后把钱收上来了以后呢，由政府去做一些社会所需要的事情，比如说修桥铺路、社会福利等等。那反过来，共和党他们的理念就是说不要把富人的税太多，那富人口袋里有钱，他一定会把它拿出来进行投资，一投资自然就增加了就业机会。
实际上不论你是富人还是穷人，这都是一种理念，或者说是一种理想状态下才可能发生的。这个东西能不能实际上发生？很大程度上取决于社会的道德。你比如说政府办福利了以后，很多人就认为说穷人他就养成懒汉了，他不想干活了，这个是一个社会道德问题；那富人你不打税了，他会不会真正就去做投资呢？
我们看到华尔街2008年之所以出现金融危机，也是因为富人在那个地方，他道德失守造成的这些问题。所以我觉得双方的理念各有所长，只能从技术的层面去探讨解决美国社会所面临的问题，但是怎么样能够使他的道德能够继续回到比如说上个世纪或者更早一点的那个时候的水平，这个可能才是最终解决问题的一个出路。
主持人：您提的这个是很有意思的角度。那么我还有一个问题想问一下谢田先生，奥巴马他提出给富人加税，他是说这个增加的钱可以用作比如说给中产阶级小孩子的信贷（credit），还有可以用作社区大学去投资，他的理想是说两年的社区大学可以免费，像高中一样免费而且普及。您怎么看奥巴马这个社区大学的提议？
谢田：我们在教育界的人当然都会赞赏任何改善或者帮助高中教育的事情。但是这个方案，如果你说把美国的社区大学变成像中小学一样都免费的话，看起来很好，但是我们仔细研究的话，就会发现一些问题。因为大学免费其他国家也有，比方说大部分欧洲国家都是这样，但是它是有代价的。就是说欧洲国家税收非常高，用高税收来支撑那个免费的大学；美国没有这样的一些高税收，但是美国的大学仍然是世界上最好的。所以美国人民会真正去考虑一下，我们需不需要增加税收来支持免费的社区大学。
还有一点，社区大学我们知道都是两年制的，那现在有很多年轻人都是前两年在社区大学上课，后两年再到四年制的大学去要一个本科学位。还有一点我们也知道，最优秀的高中毕业生都会争相去上四年制的大学本科教育。当然我不是说上社区大学的学生都不优秀，但我们知道最优秀的一部分实际上是首先去四年制的大学，而四年制的大学前两年实际上跟社区大学是很接近的。如果这样的话，这个方案不是去奖励最优秀的学生，而是奖励不那么优秀的学生的话，这实际上从道义上和公平的理念上，都会有些问题。
主持人：它就是有扶持弱者的这样一个理念在里边。现在我们线上已经有一位观众，我们先接一下观众的电话。威斯康新州的韩先生，韩先生您好，请讲。
威斯康新州韩先生：是这样的，其实我的家庭收入应该也不太多，但是奥巴马总统以前说要对一些富人抽税，好像我们这种人就算富了，现在又说是50万。但是其实根据我的理解，我觉得50万也不算富，因为你可以算一下，达沃斯论坛（分析），1%的人今年就会有超过（全球）50%的收入。所以说收税富人应该针对这一批人，1%的人，而不应该针对所谓的什么50万美元什么之类的。我觉得大家一直都有这种误区，其实你对这种50万的人拦腰斩下去，其实是把人变得更穷，而不是真正把中产阶级变富了。这是我的看法。
主持人：好，谢谢韩先生。蓝述先生您回应一下刚才韩先生所说的，他说这个50万并不算是富人。
蓝述：它这个50万的计算是根据它的预算需要，因为在今后的10年里政府准备增加3,200亿的预算，它是这样子去算的，实际上它跟你这个富有的程度没有太大的关系，主要是它需要这么多钱。那么这个钱从哪来呢？就是个人收入40万以上，家庭收入45万以上，那么它把你的长期的资产增值税增加，大概是接近5%这么一个水平，它就可以拿到3,200亿政府所需要的这么一个追加的预算。
主持人：那么我们下面来谈一谈奥巴马演讲中另外一个非常引人关注的地方，他演讲中有三个地方提到中国，外界都分析了，说一次在讲亚太贸易，一次是讲制造业，还有一次是讲气候变化。讲亚太贸易的时候提到中国这个地方是最引人关注的地方。那么我们现在看一下奥巴马当时是怎么讲的：
“对于经济快速成长的新兴国家，中共想定出游戏规则，但那会使我们的劳工和企业处于劣势，为什么我们要坐视它发生？是我们应来定出规则，战场上公平竞争，因此我请求两党授权，在亚洲、欧洲推行新的贸易条款，以保护美国工人，不只是自由的贸易，也是公平的贸易，这是走对的路。”
主持人：下面我想问一下谢田教授，奥巴马这番话出来以后，中国网民反应很强烈，有人就说你们不让中国来制定亚洲的贸易规则，那么你们美国要富起来，中国就不用富了吗？还有人就说凭什么要美国来定规则，你定的规则我们有必要遵守吗？我想先请您解释一下，奥巴马说这番话是基于什么？另外您怎么看待网民的反应？
谢田：首先奥巴马他事实上在演讲中也提到，他首先承认现行的世界贸易规则，就是WTO世界贸易组织的规则已经不适用了，已经是一个失败的政策了。事实上美国政府行政当局已经在积极推动其它政策了，这就是他所指的。他主要所指的一个是TPP，就是环太平洋伙伴协定，和TTIP（就是）环大西洋贸易投资协定；一个是涵盖亚太区的，一个涵盖欧美的。
回到刚才中国网民说的这些，也有几分道理，说为什么中国要遵守美国和西方提出来的规则？其实中国可以不遵守这些规则，中国以前也没有遵守这些规则。中国以前和苏联共产党阵营在一起的时候，跟西方世界是断绝开来的，从来就不遵守也不需要遵守这些贸易规则。但是中国一旦决定要采取开放政策，向西方开放，加入西方国际经济贸易秩序的时候，你既然要加入它你就必须去守这个规则。
当然中国也试图在遵守这规则，但是没有真正的守好，实际上我们也看到它还在破坏这规则，你如果又想加入这体系，又不想守规则的话，这话恐怕就说不过去了
主持人：或者它想另外立一套规则。
谢田：是，中国发现自己被排斥在TPP之外的时候，它就试图成立一些其它的和亚太区的一些贸易规则，但中国政府实际也非常清楚的知道，这些规则这些新的贸易协定，是永远没办法和TPP、TTIP相媲美的，中国确实面临不守规则而不得不承担这些后果。
主持人：蓝述先生，在这个问题上您有什么要补充吗？
蓝述：我觉得谢田教授刚才讲的已经很充分了，我稍为补充一点就说是奥巴马这番讲话，他也不仅仅是在解决中美之间的一些贸易问题，因为美国总统的国情咨文它不仅仅是美国的老百姓在看，国际社会也在看，所以说他这一番讲话也是从比较委婉的角度去回应由于中国经济崛起之后，中共北京的领导人在亚太地区非常强势的一些不顾其它小国家利益的作法，引起了这些亚太周边国家的高度的焦虑。所以大部分这些亚太国家都要求美国作为一个力量，回到亚太地区去平衡由于中共的崛起造成这个地区的不稳定。所以他实际上也是在委婉的回应这些国家的一些要求。
主持人：好，谢谢。线上又有一位观众打电话，我们先接一下观众的电话，是旧金山的李先生，李先生您好，请讲。
旧金山李先生：我想提两个问题，一个是奥巴马剩下的时间没有几年了，他还能为美国道义上的社会责任进一步做一些什么事情？这是一个。第二个，他近年来对中国社会进步的正面作用有哪一些？以及未来这几年当中，他还能对中国社会正面的进步能做一些什么事情。这两个问题。谢谢！
主持人：谢谢李先生。因为节目时间关系，我们很快的请我们嘉宾，一人答一个问题。一个说剩下来的时间不多，奥巴马还能做什么？另外一个，奥巴马对中国的影响。二位哪位先谈？
谢田：请蓝先生先讲好了。
蓝述：好。我觉得奥巴马在国内的政局上，他所能做的事情应该非常非常有限的。我看到昨天在国情咨文里面，基本上两党不论是奥巴马总统还是民主党作回应，他们的策略都是把眼光放在明年总统的大选上。所以奥巴马总统他需要极力争取的，就是希望明年民主党能够继续执掌白宫，如果做不到的话，至少在国会的参众两院，他们能赢回一个掌控权，要么参院要么众院的多数。
否则的话，如果在明年的大选中，共和党继续保持目前的国会优势，又赢了白宫的话，奥巴马总统他在任内所留下来最大的政治遗产──全民健保的问题，很可能就会被撤消，就会寿终正寝了。这个是他最不愿意看到的。所以他所有的这些讲话，他的回应，包括“中产阶级经济学”等等这些概念，其实都是为了能够在明年的大选中，为民主党要么赢回白宫，要么参众两院最少赢回一个院。就是这一个。
主持人：因为时间关系，另外一个问题我们就没办法回答了，就是奥巴马对中国的影响，这个比较大，有机会另外有时间我们再回答。刚才蓝述先生已经讲了，他（奥巴马）在下面的一两年时间之内，可能主要还是因为时间关系，做不了太多。
我还想问谢田教授一下，因为按照传统，总统的国情咨文之后，另外一个党要派代表出来回应。这一次代表共和党出来回应的是爱荷华州的参议员詹尼‧恩斯。有媒体分析说，参议院一般都是男性的天下，这次请一个女性参议员来回应，是比较不一般了。谢田先生您能不能很快的给我们介绍一下，这个女参议员的背景，另外，您对她的回应怎么看？
谢田：共和党这次选举做回应的三人，确实有一点看起来他们下了很多工夫，一个她是个女性，再一个，一般人认为共和党的代表，主要负责的是男性。而这个参议员是来自一个中产阶级的家庭，当年父母在家里是养猪的，父亲是建筑工人。我觉得很有意思的、可能对中国的观众触动很大的是，这个参议员小的时候、上学的时候，妈妈是用装面包的袋子，把她的鞋子包起来，她吃过很多苦。
但是我觉得她很智慧的一点就是她在回应奥巴马的时候，她并没有围着奥巴马的话题在打圈子，而直接的告诉很多选民，你们在去年11月、最近的中期大选已经做出了选择。她肯定地说，看得出来共和党人会坚定的按着他们现有的优势，而奥巴马已经成为一个跛脚的鸭子。下面我们可以看到他们会很快的按着共和党既定的方向，往前推动一些立法的过程。
主持人：我们下面再来讨论一下，从共和党强势的反应来看，有很多区域可能是很难推进的，比如说给富人加税，还有其它一些社区大学，可能不一定能推进。我想问一下蓝述先生，您认为在接下来的时间，有哪些方面是奥巴马和国会可以找到合作点的？
蓝述：主要的合作点，我想在外交方面他是比较容易找到双方共同点。因为美国的大选基本上选民的关注点主要的都是国内的事务，所以在国内事务上，双方比较难找到大的合作点。而在国际事务上，比如说反恐这些方面，可能会找到合作点。但是在国内的事务上可能会在一些小的方面合作，比方说修桥铺路，传统上这是民主党的强项，但是因为过去的10年内政府的开支问题，公共设施都破损得很厉害，所以民间也有这个呼声，我估计共和党也愿意在这方面和民主党做一些合作，做一些这方面的事情。
主持人：谢田教授您认为呢？
谢田：我觉得蓝述先生说得很对。在反恐方面，还有保护美国国家安全上面，我想这两党肯定会合作一致。还有奥巴马特别提出来，不允许任何人任何国家来威胁美国的网络。我想那些对美国发动网络进攻的国家，比方说中共和北韩，它们要小心一点了。还有一点，可以期待两党合作是在国际贸易有新的规则，新的趋势方面，我想TPP和TTIP可以很快的推进，并且奥巴马要求国会给他更快的权力，让行政当局可以尽快的推动有利于美国国际贸易经济的立法，这可能是可以看到的。
主持人：非常感谢二位，我想在下面的两年中，可能美国人民还是希望看到国会两党之间在这种角力和妥协中，能够给美国人民一份更好的答卷。非常感谢今天二位的参与，我们也非常感谢观众朋友的收看。也谢谢您打电话来。我们下次节目再见！
