【新唐人2015年01月15日讯】【热点互动】（1261）李嘉诚迁册海外：“用脚投票”？：香港首富李嘉诚宣布重组公司并将注册地迁离香港，在两岸三地及全球财经界引发高度关注。作为香港经济标杆性的人物，李嘉诚此举被外界看作“用脚投票”，对香港政经及港人对未来信心都有深远影响。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日香港首富李嘉诚宣布重组公司，并且将公司的注册地迁离香港，在两岸三地以及全球的财经界引发高度的关注。作为香港经济标竿性的人物，李嘉诚此举被外界解释为“用脚投票”。今晚我们就请来嘉宾为我们分析一下，他这个举动背后的原因以及造成的影响。我们今天的现场嘉宾是时事评论员杰森博士，杰森好！
杰森：你好！观众朋友好！
主持人：我们今天晚上还会有一些提前录制的嘉宾的评论，首先我们还是来看一条短片新闻。
去年3月在记者会上仍坚持不会撤资香港的李嘉诚，不足一年，却在港府启动政改第二轮咨询后，宣布做出迁册的决定。
李嘉诚虽然否认要撤资香港，不过就指做生意要平衡风险，又说大部分的公司，包括国企都是开曼群岛注册。
香港长和系主席李嘉诚：“你说国企都走资吗？刚才说（回答）过三四次。”
记者：长江不是国企，是香港很优质的企业。
香港长和系副主席李泽钜：“香港七八成，过去十年香港新公司，七八成都是这样做的。”
一直被指不妥梁振英的李嘉诚，被问到梁振英连任时，亦不愿多答。
香港长和系主席李嘉诚：“我不答这个问题，你们清楚过我，谁做的好，谁做的差，你都有得选择，你不走这一步，怎么选择？”
有经济学者认为，李嘉诚早前曾分拆港灯上市、卖百佳等。目前香港政局动荡，迁册显示对港信心不足，担心其他富豪会效仿。
李嘉诚宣布迁册前，港府一方面推出民情报告和第二轮政改咨询，被指歪曲民意；另一方又预约拘捕50名雨伞人士，制造白色恐怖，引发香港民怨沸腾。
主持人：观众朋友，我们今天的节目是现场直播的节目，欢迎您打电话发表您的观点或者向嘉宾提问。杰森，其实李嘉诚他毕竟是香港举足轻重的人物，所以即使他现在只是把这个注册地迁到开曼群岛，并没有任何的撤资的举动，但是也被外界做了很多解读。所以现在普遍认为说，他这种重组公司，还有把这个注册地迁离香港，有商业和政治两方面的考量，您能不能给分析一下？
杰森：我是同意的，其实当然这个迁址本身，是很难形成撤资的一个概念。事实上从去年，就是2013年的下半年开始，他的一系列举措，包括他大量地抛售香港和大陆的地产，前前后后抛售了近千亿的地产。
主持人：对！从2013年开始。
杰森：2013年开始，到抛售一些在中国大陆的其它类的投资方式，到现在的重组公司，然后迁册到开曼群岛，这是一系列综合考虑，大家得到这个结论。并不是说是迁册一件事，谁都知道注册地不决定一切。
但是当你把他的经营方案，把钱从大陆，卖东西卖来的钱去欧洲，连续2010年、2011年、2012年连续大笔的到英国投资，就是说卖中国、买欧洲，然后再加上他迁址，一系列的做法综合，大家得到一个他在……某种意义上是一个撤资，或者说是减资的一个概念。当然这个过程中，他是个商人，所以说一定有经济因素，我甚至认为经济因素是60%。
主持人：什么样的经济因素呢？
杰森：经济因素的话就是，第一经济因素就是说，他认为中国大陆不管是房地产还是其它的投资方式，包括香港，已经到了顶峰，未来的增长空间很有限了。这是一个对于目前大陆经济他做出的一个投票。
同时至少跟欧洲相比，特别是跟英国相比，他认为未来的增长前景远远不如，虽然欧洲现在是低谷，但是他觉得反弹将来这个增长的空间可能更大。
当然，他这个公司重组，本身也可以释放出很多以前隐藏在股票里头的价值，当然这个概念很复杂。他拥有的这个机构，拥有的是长江实业这个股权，而长江实业又买了和记黄埔的股权，这样子连轴的套这个股权，事实上使每个股权都不能真正的展现出它的价值。
当他把它分拆了以后，直接上市，这个股价立马就上升了。所以说他分拆的决定一出来，股票就已经涨了百分之十几。所以说中间是有实际的经济利益在里头的，所以我说经济原因事实上是占了60%的因素。
主持人：您认为是占大多数？
杰森︰是占了60%的因素，当然中间也有政治因素，这是一定的。
因为从他最近一系列的言论，你可以看到他已经放弃了第一和香港政府同步发声，就是说给香港政府站台，这样的一个举措。不管对于目前港府头领梁振英的支持上他绝不松口，保证他绝不支持，当时没有投票，现在也不认为他做得好。那么在和中共北京那边的声音坚决不保持一致，在雨伞运动中他甚至说出来的是“每一次民主运动都不会白做”，而且说出来“在中华民族的民主进程中香港人的智慧会闪烁出他的光芒”。你可以看到他事实上已经展现了出了他在政治上跟香港和北京不愿意站在同一个战线上的概念。
那么你也可以看到，因此他也觉得就是说，他已经八十多岁的人了他不觉得他有必要再为一点点的利益再去放弃自己的原则了，他在说真话，于此同时他很精明，他也知道政治上不跟北京站在一条线上，肯定经济上会有点儿威胁，肯定这个时候他就这样做。当然这个因素很可能是个远期因素，这可以是说占了40%的因素。
主持人︰好。那我们现在线上已经有一位观众了，但是我们先来看看早些时候我们对另外一位嘉宾的采访，之后我们再来接一下观众的电话。那么今天早些时候我们也采访了美国卡托研究所客座研究员夏业良先生，他是原北京大学经济系的教授。那我们来看一看夏业良先生对于李嘉诚的注册地迁徙和重组公司有什么样的看法。
夏业良：其实李嘉诚撤资转移他的项目已经有一段时间了，不是最近才有，那么大家普遍的一个推测就是他对中国大陆的经济环境和未来不看好，我想这是非常容易理解的。因为大家知道从胡锦涛执政以来十几年，中国的民营经济受到了重创，习近平上台两年之后这个形势更加恶化。也就是说现在外资和民营企业的发展生存环境都非常的差，所以企业家的信心就不如以前那么强，在这个时候选择撤资，我想不仅是李嘉诚一个人。
最近我知道的像王石在两年前就进入美国，潘石屹还有万达集团最近在芝加哥有一些大的项目，所以我想这个可能是一系列的向海外转移资产的一种举动。那李嘉诚做为华人首富，他的举动就更加引起人们的关注。
主持人：那他重组之后股价上涨，说明投资人对这个举动非常的看好，您认为是为什么呢？
夏业良：对，大家是觉得他这个做法战略性的转移是正确的，所以才有这么多的人以这种支持的方式，就是股价上涨，说明大家看好，对他有信心，认为他这种战略性转移的重组，可能对商业王国以及海外的这些华人商业圈都能带来正确的效果，所以大家支持。
主持人：杰森您有什么补充吗？
杰森︰当然股价上涨的原因确确实实是隐藏的这个股票的价值没有释放出来，通过这个潜在的重组它可以释放出来。还是那个话，商人的决定大部分是基于商业利益的，确确实实这是一个很聪明的方法。你什么都不变就是重组一下，把你每个公司背后代表的经营项目清晰透彻一下。
主持人：而且公司结构似乎变得非常简单。
杰森︰那么投资人就更加明确的知道我在投资什么？很多的投资公司因此就把股价估高了，然后资产就一跃就达到了两千七百多亿这样子的价格。所以说你可以看到，这是一个最明确的商业机会，但是我也同意他从2013年开始一系列撤资的行为，事实上也是展现他对中国未来经济发展的一个信心投票。
主持人：好，现在线上已经有两位观众了，我们先接一下观众的电话。非洲的某先生，某先生您还在吗？
非洲某先生︰大家好。李嘉诚他也不是撤资，李嘉诚他是商人嘛，商人就是逐利而动，有利益我就干，没利益我就不干。在89的时候当时大家都在制裁的时候他自己就进去了，说明这是一个胆识过人的人。就是说他不管你社会的好与坏，他只看社会的稳定和不稳定，社会稳定你就是再坏，我也敢进去挣钱。从现在来看，他当时在89进去之后和江派是要有连系的，所以才能挣钱，他才能挣钱。但是由于现在上层的权斗很厉害，江派可能很快就失势了，所以他也就不能在大陆继续的待下去了，如果待下去他会有麻烦，他看到了这一点所以他就得走。
主持人︰好，谢谢某先生。那我们再接下一位朋友的电话。纽约的王先生请您发表您的观点。
纽约王先生︰主持人您好。这个很简单嘛，不是商人的问题也不是什么，这个是政治问题了。你看这一次香港的几个国际上的大明星讲几句话，就批评人家，不准他们在大陆发展，他们的电影就不能在大陆放；《苹果日报》讲了几句话，就威胁要杀人家，要丢那个汽油弹。你就这么恐怖的政治，商业没有好的政治那商人就完蛋的，如果他一直留在香港，死定了！所以他一定要走，走是对的，是绝对的，香港没有前途。
主持人︰谢谢王先生。
杰森：我还是要澄清一个概念，李嘉诚没离开香港，就是说他的整个经营，家里住的人都在香港。这次呢，我刚才谈到了他没有撤离香港，他很多的公司总部还是设在香港，是他的注册地改了。
主持人︰但是大家都会觉得他已经开始往外走了。
杰森：他的战略方式某种意义上讲，他的钱大部分80%是在海外挣的，在很早以前就是这个概念了，但他确实是把大陆的资产卖了将近一千亿，这也是真的，就是说他撤了大陆的钱，把钱拿到欧洲去投资这都是真的。但是你要是说他离开了香港，现在好像还没看到这个趋势。
主持人：但是我们刚才两位观众有着非常有趣的截然不同的观点，一个说他完全是基于商业的考量；另一个说完全是政治的考量。
杰森：非洲某先生说他（李嘉诚）89年进入香港，我觉得人呢你不能把他看成一个人，人是会变化的。
主持人：对，有时会变化的。
杰森︰因为从89到现在其实已经二十多年了，你也可以看到就是，当年他的状态和现在的状态应该不是一个状态，因为年龄不一样了，对于中共的认识也不一样了。在89年的时候他完完全全就是个香港人，他看到了商机，别人都撤资他就蹦进去做了，但是在过去在中国这么多几十年的经营过程中……
主持人：他可能也更多的了解了一下。
杰森︰从各方面的渠道报导来看，他也是有很多的无奈，甚至是有很多的这种心不甘。从他最近跟中共跟北京这个不同发声的态度表示，他其实最近已经做出来一些决定，他觉得到了87岁已经拥有这么多的财富的时候，他实在没有必要为五斗米折腰。
主持人：你说最近发出的声音是指雨伞运动当中，他写这种很委婉的信规劝年轻人回家，但是好像并没有说他们做的这个事是错的。
杰森︰对，甚至他表示没有中共说的那么多的经济损失，他甚至表示我的公司没怎么样，而且他明确的说了，就是在中华民族的整个民主的进程中香港人的智慧发出光芒。这些作法中共其实都是删除的。某种意义上讲，我的感觉要是从宏观来看，你不能把他89年唯一的一个商人进入中国大陆，这样的举动和现在等同相看。因为人会变的，越到这个年纪，他60岁和80岁的想法应该是不一样的。
主持人：说到这里我倒想问一个问题，很多人认为说为什么他要现在做出这样一个重组公司，然后迁册到开曼群岛这样一个决定，因为他是上周五突然宣布的，您觉得这个时间点是不是……
杰森︰我觉得这个时间点也是满有意思的。我们知道从某种意义上讲，最近他也看到了他政治上和香港本地政府，和北京政府越来越不能兼容了，这个长远来看的话，在他心中也有比较了。我们知道他跟梁振英之间的关系，非常明显地，他不支持梁振英；他跟北京在雨伞运动中的这个态度他非常明显。
另外的话，确确实实很多人也认为他跟江泽民可能有很多的瓜葛，在这个过程中的话，江泽民和习近平之间可能也有些派系斗争的因素，他对政治不可能不敏感的，不知道这些因素会不会影响到他的生意。所以说这些政治因素，眼前不一定有这个危害，但是他看到了当他把公司交给他孩子的时候他自己说了一句话：我希望给我自己的孩子未来的道路铺得更广一些。
他希望他的孩子把整个经营变成一个真正的跨国公司，让他越来越少受限于中共政府，越来越涉足于国际上的产业。从这样的角度上看，就像他说的，我什么时候迁册都会有人有意见，此时此刻迁册我觉得就到位了，到时间了。
主持人：但是我想是不是也有一点，也有人分析说这样能够让他的长子接班接得更加顺畅一点，在于李嘉诚有人分析他既不愿得罪中央政府，也不愿意得罪港人，但是他的儿子可就不像他这么长袖善舞，所以在这种情况下可能迁册对于他的儿子……
杰森：对，任务落到他身上了，但是他不在乎，这就是一个非常观念的问题。如果十几年前他大量的认为公司的发展前景是来自于大陆，他绝对不做这样政治不政治的事情，他的每一个想法都会说这会不会让中共北京不高兴，如果不高兴我就先不做，因为我现在的主要发展方向在中国。但是他现在已经放弃这种想法了，他此时此刻做出这个迁册的决定，如果有责任就是我的责任，跟我儿子没关系，但是公司已经迁到开曼群岛了，未来他的儿子就不会面临这么尴尬的决定了。
主持人：是，可能会有这个因素。那么我们现在线上还有一位观众，加州的何先生，我们先接一下何先生的电话，何先生您好。
加州何先生︰您好，大家好。我想请教一下专家，他这个公司迁册到海外，从法律上、经济上他有什么好处？比如说在中国运作，他是外资比国内有特权，那么他移到海外去，对他的运作有什么好处？谢谢。
杰森：其实本身来说，中国大陆外资的的优惠已经逐渐逐渐丧失了，原来他是香港的公司，已经享受一些外资优惠，但是这些公司都已经逐渐没有了，当然在开曼群岛的话，大家都知道他对税务上有帮助，税可能会少一些，这样的话很多重组过程中的法律要求就会稍为弱一些。所以很多公司在从组的过程中都会选择在开曼群岛，或者其他的加勒比海岛屿注册。
主持人：像阿里巴巴就是在那边注册的。
杰森：甚至有人说连中共的，包括几个大公司，也都在这边几个群岛里头做的。
主持人：就是可以避税，然后手续上会简单。
杰森：手续上会简单，在大陆投资他原来就是香港公司也就是海外公司，所以说他能够想得到，这次并不是在大陆投资有什么优惠他去做这个事，反倒他根本不看重在大陆投资这件事。
主持人：对，我看到有分析说，也是因为香港有一些很特别的法律就是说允许香港公司你主要的经营在香港，但是允许你在其他地方注册。
杰森：对。
主持人：所以好像就利用了这样的法律架构。
杰森：各个国家都有这样的，事实上很多公司我们都知道有这样的一个运作方式，减少税务的这样一个问题。
主持人：我们刚才谈到了政治因素，我想再问一个政治因素的问题。现在有商界的传闻说李嘉诚的这个最新举动和江泽民的大儿子江绵恒最近离职有关，您怎么看这样的传闻？
杰森：当然我们从外部分析的话，确实他历史上有很好几个地块是在上海做的，那么在上海做的，很多人就认为跟江派肯定有千丝万缕的关系。当然现在江派的人基本上就像秋风扫落叶一样的往下掉。
主持人：被扫。
杰森：那么江绵恒早早也就被抹下来了，不做上海科技院的院长了，很多人认为这也都是一个政治信号，但是我倒不觉得。我刚才讲的他在政治上会有很多的威胁，因为北京的这个……
主持人：但是也有人分析说他不愿意卷入中共的权斗，有可能这个因素。
杰森：我倒不觉得他在中共的权斗中会有多大的一个影响力。
主持人：或者被影响？
杰森：有可能是被影响，比如说牵扯到他一些历史上的或者财务上的一些调查或者跟江派这边，因为江泽民这一系列的过程就是贪污，每一个跟它做生意的过程中，商人都得给他让利，那么这个过程中也许会找他调查，就是说牵扯到让利等等这样的因素。当然这是很麻烦的事，对于他来说这么大的年纪也不想介入这样的事。所以我觉得这个分析是有一定的根据在里头的。
主持人：好，其实很多人认为李嘉诚这个举动是不看好中国的经济，那我们也就这问题来问夏业良教授，我们下面看一下夏业良教授这方面的回应。
李嘉诚从2013年开始就大幅抛售中国的房地产，现在他又把房地产剥离出去，所以很多人认为不看好中国经济。而最近又出现一些中国企业违约的情况，那您对2015年中国经济的走向有什么看法？
夏业良：不乐观。首先中国经济现在有几个非常大的隐患，一个是金融系统的风险。四大国有商业银行过去在2003-2004年的时候，因为要建立现在的企业制度，成为上市公司。它们这四大银行当时平均坏帐率在46%，后来四大国有资产管理公司收购它们的坏帐，然后加以销核。这意思就是十几亿中国人来为它们买单。
那现在，10年以后，它们成为上市公司，按道理它们的承诺，如果经营不好就应该破产，允许银行破产。可是到今天不但没有实现，而且它们新的平均坏帐率，又已经达到26%。这样又出现大量增发货币，造成货币贬值，人民币贬值目前这个趋势是非常突出，尤其是跟美元的汇率，大家都可以看出，过去每年3%-5%的升值，到现在又大幅度的贬值，其实最近这一年大家看到人民币贬值的趋势是非常明显。所以更多的人愿意拥有黄金。所以它金融系统的风险非常突出。
刚才讲的中国由于政治问题，政治意识形态的倒退，造成企业家生存环境的恶化，也造成民营经济的困境，所以大家没有信心，不断把资产向海外转移。但在这样的情况下，老百姓没办法转移，老百姓对未来有更多的不确定性，包括养老保险、医疗保险、失业保险，这方面问题都没有得到根本的解决。所以今后中国经济会有很大的危机。
主持人：我们线上有位加州三藩市的李先生，我们先接李先生的电话，李先生您好？请讲。
李先生：您好！我觉得李嘉诚特别的聪明，他是当代最精明的红顶商人，可以这样讲，这是第一个。第二搞经济的人、经商的人，尤其最精明的人，首要的一条是他一定要懂得区域政治和地缘政治，因为亚太区域和中国大陆的地缘政治，都起了根本性的变化。
他原来的靠山或经过他私下给些好处，让他有经济发展、赚得财富的空间，现在已经没有了，靠这个势力已经不行了。第三，中国经济的模式、经营内容的增长点，也就想多赚点钱的空间也没有了。他不撤，谁撤？不撤就栽在里面了吗？
主持人：好，谢谢李先生。谈到中国经济，杰森有没有可以补充的呢？刚才李先生也提到了。
杰森：事实上中国经济目前巨大的问题，除了刚才谈到金融问题，其实最关键还是比如产能过剩，还有房地产整体的危机，最核心的还是中国整个经济已经缺乏动力了。不管是出口放缓、投资不能再有印钞式的报酬，然后整基础建设项目，已经做了到不能再做了，然后房地产进入疲软了，整个中国经济已经进入强弩之末的状态了。
对于投资来说，他看的不是今天他的利润；是看未来上涨的空间，那么对于这样来说，李嘉诚的判断，已经没有太多的上涨空间。
实际上你不佩服他的眼力，在2013年底的时候，他已经开始整个抛售中国的物业了，当时中国人还没有意识到。
主持人：有人分析当时那个时期是房地产的顶峰。
杰森：人家已经运作几十年的经验，你看中人家是个好事儿。当然本身来说，这次退出还是那个话，确实是60%的经济原因，他看到了中国发展空间不高，这点至少揭了中共的疮疤。
同时他看到了虽然欧洲现在整体下滑，但是欧洲急需钱，所以它可以廉价抛售一些蛮有远期前景的资产。比如说一些最基本的，不管欧洲多穷，它也要用电吧、那总得用交通吧！这些他就开始投资了。那么这样的投资，使得他未来一定有很大的增长空间。
主持人：迄今为止，其实很多人、很多的观众电话都认为他的决定，战略上是比较正确的。但是对于香港商界来讲，从情感上，应该也会有一些困惑？
杰森：和记黄埔就是香港的标竿产业，它是整个股市的支柱。所以很多香港人因此解读的很厉害，这也是感情上的发泄，香港未来的前途是在香港人手里上掌握的。你如果要保持香港大都市的地位，国际金融中心的地位，你必定要保证你的司法独立、言论自由；你要保证相对跟中国大陆不同的特色，那么这个特色得香港人自己去争取。
其实李嘉诚并没有放弃香港，他一再说香港人的任何政治、民主努力，都不是白做的，这是他在“雨伞运动”之后发表的言论。我觉得李嘉诚对香港还是看好的，甚至鼓励香港人按照现在的方式走下去。
主持人：香港的未来还是要靠港人自己。谢谢杰森！我们也非常感谢今天来电话的观众和观看的观众，感谢您的收看，我们希望下次节目和您再见。
