【新唐人2014年12月09日讯】【热点互动】（1246）周永康案 中共建政后最大政变案：针对江泽民的高调露面，习近平推出周永康案，震慑江派。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这期的《热点互动》直播节目。12月6日凌晨中共官方媒体宣布对周永康立案移送司法机关处理，消息一出立刻成为海外各大媒体的头条新闻，也引发多方评论和网友的热议。
周永康最新进展为何选择在此时公布？其核心罪行是否如外界所说是政变？下一步会涉及的人还有哪些？今晚我们请来两位嘉宾为我们做一些分析解读，一位是在现场的特约时事评论员章天亮博士；还有一位是在线上的大纪元专栏作家夏小强先生，二位好。
节目开始我们先来看一个新闻短片，之后我们再做一些评论分析。
CNN主播：“过去以来中共最高阶级的官员正在接受司法调查。”
凌晨0点08分，中共官媒新华网刊登消息，中共决定将中共前政法委书记周永康开除党籍，并移交司法机关进行处置。
半岛电视台：“周永康被控告滥权，包括收受大量贿赂、泄漏国家机密，甚至还和数个女性通奸。”
消息一出，包括美国CNN、中东半岛电视台、《华尔街日报》、德国之声、英国BBC等大量外国媒体都进行报导。
CNN特派记者Steven Jiang：“这还不是定罪，还不是，但中共是一党专政的国家，当然，所以周永康很有可能被判处相同的罪行，要为刑事审判铺平道路。这将让周永康成为中国共产党历史上，被控告腐败的最高级别的官员。”
半岛电视台驻北京记者Adrian Brown：“对于习近平主席反腐行动背后的真正动机，专家有不同的看法。有些人说他是为了铲除敌对势力；其他人说，这场行动是真的，他们看见，这个党现在有多腐败，它的生命在危险之中。”
这是中共有史以来，最高位阶官员被以腐败名义控告。中共反腐行动背后真正原因以及后续发展，各国外媒高度关注。
主持人：观众朋友，今天我们是热线直播节目，欢迎您在节目中间打电话向嘉宾提问或者发表您的观点。章天亮先生我想先问您一下，在新闻中，我们看到他说12月6日中共官方媒体公布了周永康的罪状，其中列举了六宗罪，言词极为严厉，所以我想先问问您，这个公告传达了一种什么样的信息，您是怎么看呢？
章天亮：周永康应该会重判，用词来说比对薄熙来的指控更加严厉。在另外一方面，我觉得在这个时候来发布这样一个消息，它有一个政治意味，那就是周永康很可能已经跟习近平达成了某种交易。
这个交易作为周永康来说，因为他犯了这么严重的罪行是可以判死刑的，习近平一直是想对外树立一个走法治的轨道，对薄熙来采用微博直播的方式，如果周永康不肯配合的话，就没办法把他真的送上法庭，像对薄熙来那样对外公开审判。
所以我想习近平指控周永康的时候，可能很多罪行会大大的缩水，而且一些核心的罪名，像刚才提到的泄密还有一些腐败的金额会缩水，包括他参与政变，很多内容可能不会真正出现在法庭上，这样，给他判死缓的可能性会比较大。
主持人：所以您觉得公告中列举的只是他一小部分罪行？
章天亮：对，是这样。
主持人：我想问一下夏小强先生，在7月29日，中共官方宣布对周永康立案审查，但是之后一直没有消息，包括先前的四中全会也只字未提，您认为为什么中共选在这个时候，把周永康最新进展抛出来？
夏小强：中共在周永康案上，现在能拿得上台面的罪名就是贪腐渎职之类的，但是周永康核心的罪名是政变和迫害法轮功的反人类罪，江泽民最恐惧用此罪来针对周永康。
在周永康被立案审查之后，中共高层就围绕如何定罪周永康在展开博弈。海外有江派背景的媒体不断放风周案要开审，江泽民希望用处理薄熙来的模式来处理周永康，用贪腐来切割反人类罪。从习近平来讲，周永康案件就成为打击江派的一张牌，一直悬而不发，可以随时升级周永康的罪名，对江派造成震慑。
四中全会之后，习近平针对江泽民集团的反腐和打“大老虎”的行动，进入了加速的轨道。习近平在军中的动作不断，徐才厚落马，江泽民在军中另一个亲信郭伯雄落马的消息也传了出来，同时江泽民在军中失去最终的依靠，江泽民二号人物曾庆红的丑闻也被曝光，如果曾庆红一旦被宣布落马，江泽民就完了。
在这样的背景下，12月3日，江泽民在两个月前露面题字的新闻被大陆媒体报导，这是江派在面临被权力清除的时刻，江泽民通过以这样方式露面来给己方阵营打气，这是江泽民出面公开挑战习近平的举动。习近平则用抛出周永康来对此回应，我觉得这是现在公布周永康案件的主要原因。
主持人：在公布之后，大陆的媒体基本上都是选用官媒的通稿，唯独财新网在12月6日发表了一篇评论，评论叫做“‘周老虎’终于倒下”，这篇评论相当不寻常，比如说它里面罕见声称说如果薄熙来事件酿成执政党执政的重大危机，那么周永康事件也会造成执政党声誉的巨大冲击。您怎么解读这篇评论？
夏小强：按照一般的惯例，像周永康这样重大案件的新闻报导和相关的评论，一般来讲，中共官方例行用通稿，在这方面是相当严格的。这次我观察了一下，大陆媒体对周永康案件的评论，我只发现有两家不用通稿，一个是财新网，一个《环球时报》。
因为中共的官媒在很大程度上被江派的刘云山掌控，再加上中共需要维持这种所谓表面的稳定，习近平阵营经常通过财新网发出国家及官媒不能够或者不便发出的这种信息。
我觉得财新网这篇文章就是这种情况，其实是在暗示实行很多年的隔代指定接班人和常委分工式已经造成中共高层的分裂。文章中承认了薄熙来和周永康案件给中共造成这种执政的危机，这种表示不同寻常，从深层次上，我觉得有承认中共政权已经走到末路的味道。
文章中还说对周案的处理经历了漫长艰难的过程，后续的展开会不顺利，这释放出来了高层在周永康问题上存在着巨大的分裂，其实也就是习近平和周永康身后的江泽民及曾庆红的对抗。
因为处理周永康，江派势力受到了致命的打击，所以他们在极力的反抗，也就是说周永康的案件不是终点，后面还有目标，这自然就指向了周永康身后的曾庆红和江泽民。
主持人：谢谢。章天亮博士，我想问您一下，刚才夏小强也分析了，现在网上确实也有一种声音开始质疑周永康幕后的提拔者，他就说，是谁把这样超级混混提到常委级别上来的？能不能请您分析一下周永康被提拔的过程和是谁提拔他的？
章天亮：周永康原来在石油部工作，在石油系统工作，后来改成中石油，在这儿工作的时候，他主要仕途上的恩人就是曾庆红，因为曾庆红在石油系统树大根深，权力一直非常大，后来曾庆红做了中央组织部的部长，所以曾庆红是周永康的重要恩主。
另外一个就是江泽民，曾庆红在做中组部部长的时候，周永康后来到四川省做省委书记，他在四川只做了两三年的省委书记，然后作为一个从来没有任何公安经验的人，直接从省委书记评调为公安部的部长。
所以当时江泽民做这种评调，把他从四川省调到公安部做部长，周永康上台的时候，他就公开讲话，第一次讲话时，他说我是公安系统的一个新兵，从来没有在公安待过。底下就有人说你一个新兵就当部长了。
当时江泽民提拔周永康有很重要的原因，就是他害怕自己的政治遗产被清算，中共这些领导人能做到那一步，基本上都是要沾到血债才可以坐那个位置的。他们非常害怕自己的血债被清算，自己的政治遗产被清算。毛泽东当时是文革这笔账害怕被清算，所以当时他真正属意的人马是江青、张春桥这批人；邓小平是“六四”害怕被清算，所以选了江泽民，因为江泽民当时是“六四”的受益者，不可能平反“六四”，或者不可能去清算邓小平的政治遗产。
但江泽民他最大的政治遗产就是镇压法轮功，你要回忆江泽民这十几年做的事情，除了把国家变得更加腐败以外，就是镇压法轮功，这件事情是他最大的一个心病，所以江泽民必须得有一批人保证他的镇压政策不会被翻案。
所以他在2002年下台之前，把罗干、曾庆红、李常春还有贾庆林、黄菊，都塞到政治局常委里面，保证他这个政策能够延续。后来罗干下台之后，镇压法轮功这事还没有结束，又选了周永康。周永康还没有结束镇压法轮功，还没有镇压下去嘛，所以周永康又选择薄熙来，他们实际上是这么一个过程。那么江泽民在选择周永康的时候，其实是从自己政治的生命和政治遗产安全的角度来考虑。
主持人：也就是说周永康是被他一手提拔上来的。
章天亮：对，曾庆红和江泽民这两个人是周永康主要的提拔人。
主持人：说到他为什么要提拔这些人，现在外界分析说，虽然中共现在是以贪腐的名义来抓捕周永康，但是实际上他的核心罪是“政变”，那您怎么来看这个问题呢？
章天亮：刚才我谈到政治遗产、清算的问题，江泽民非常害怕法轮功这个事情会被翻案。那么这样的话，江泽民在这个过程中所犯下的这些反人类罪的罪行，动用整个国家机器，整个国家机构的改组，这个外界可能都不太注意的，专门成立一个跨越各个部门的“610”办公室，党政军各种各样的部门，外交新闻等等，全部在里面受“610”办公室的控制去镇压法轮功。
我们知道很多酷刑都揭示出来了，包括前一段时间欧洲议会通过的反对对法轮功学员活摘器官这种反人类罪行，都被揭示出来。江泽民他非常害怕这一点。如果习近平要在这个问题上翻案的话，江泽民死无葬身之地，所以他对习近平就非常不放心，他就想把他最放心的人，也就是薄熙来推上去。
薄熙来有政治野心是很明显的；再一个就是薄熙来的手段，从他在重庆执政期间唱红打黑，就可以看到这个人其实是以一种黑社会的方式来执政的，所以说他对薄熙来是最放心的。这样的话，就围绕薄熙来上位组成了这么一个政变集团。
主持人：像周永康他已经身居高位的政治局常委，可以说是到了权力的顶峰了，他为什么还要搞政变？其实他也可以全身而退，比如说他积累了这么巨大的财富。
章天亮：对，一般来说到了他这个级别的话，已经到了正国级了，升无可升。你就是政变再成功的话，你仍然不过就是正国级而已，风险如此巨大，而收益几乎为零，跟原来相比的话，收益几乎为零，为什么要做这件事情？我觉得外界不敢或是不愿正视的一个问题就是对法轮功的镇压，这是他们最为恐惧的一个问题。
而且从政变来说，我们知道以周永康这样的地位，相当于一个技术官僚，他并不是一个帮派，他也没有自己的一套人马，他不像毛泽东或者邓小平之类的有那种权威。江泽民提拔了很多很多自己的人，周永康他如果真的是政变成功，他也镇不住，也就是说，他那个位置就是成功了，哪怕他把习近平暗杀了，推下去了，他仍然没有足够的权威、资历、人脉、名望来保护他这个位置。
主持人：也就是说他不可能是政变的主谋，或者主要的。
章天亮：即使成功的话，他没有资源去保住他这个位置。所以他必须要得到中共高层、比他更高的人的授意、支持、点头。很显然，比他更高的那就是提拔他的那两个人──曾庆红和江泽民。
主持人：因为现在外界有在传一些“新四人帮”的说法，如果说到政变，那么这个政变团伙中必然涉及到这些人和许多其他的人。
章天亮：对，在今年1月份的时候公布“离案金融解密事件”，就讲中共高层的贪腐事件，你看其中缺谁，那他基本上肯定是政变圈子里面的，缺周永康、缺曾庆红、缺江泽民，这就非常明显，他们一定是在这个政变的圈子里边的。
主持人：谈到“离案金融解密”，等一下我们再来谈一谈有关周永康罪名泄密的问题。现在我们线上有一位观众电话，我们先接一下，纽约王先生在电话上，王先生请讲。
纽约王先生：您好。周永康根本就是政变，贪污是假的，政变是真的。如果周永康贪污要受到调查，今天全中国所有的共产党党员通通是周永康、通通是薄熙来，没有一个不是，只是大贪、小贪，贪的心态、贪的方法是一样的。所以你说周永康贪污有那么大的罪，全中国所有的共产党党员一样，90%都应该抓起来，是不是？所以他是藉这个贪污的罪名，不敢说是政变，也不敢说是叛乱。为什么不敢说？我也不知道，可能他顾及到共产党的政权吧。
主持人：好，谢谢王先生。王先生刚刚提了一个很有意思的问题，正好天亮您也可以回答一下，为什么他们不能把政变或者其它的一些罪行放在这个公告里边呢？
章天亮：这样等于就是公开了高层的分裂，虽然财新网的报导中提到重大执政危机，已经暗示了这种高层的分裂，但是毕竟他们还要再维持共产党表面的形象，毕竟反腐败比清理政敌听上去好像在政治上更正确一些。
主持人：刚才您提到离岸金融报告，我想外界都注意到，这次在周永康六宗罪中，列了一个以前从来没有的，就是泄漏国家机密。以前在薄熙来、徐才厚的公告中都没有提。现在外界纷纷分析说泄漏的是哪些国家机密？泄漏给谁？为什么要泄漏？您能不能稍微分析一下？
章天亮：我觉得很多人说的是“离岸金融解密”这个事情，但是我觉得不会是这个事情，因为如果你要是把这种事情说成泄密的话，等于承认了那些他所提供的材料的真实性，对于中共高层来讲的话，他们显然不愿意承认这一点。
所谓的“泄漏国家机密”，更有可能就是说周永康把政治局常委一些，比如对接班人的考察，比如说谁将来会坐什么位置？类似于这样的东西告诉给薄熙来。或者比如说胡锦涛要在什么时候参加一个活动，你可以搞暗杀什么什么之类的，类似于这种事情把它泄漏出去。
如果是离岸金融解密这个事情的话，你会发现其实不只是他这一件事了，因为2012年9月份的时候，《纽约时报》当时就讲温家宝了，还有彭博社讲温家宝；之前也有关于温家的很多传闻，甚至在薄熙来出事之前就有很多关于温家的传闻。那当时为什么没有提到泄密的事情？
当时把离岸金融解密的事情交给彭博社、《纽约时报》的那个人叫作李东生，就是公安部的副部长，周永康是2013年的12月初的时候被双规的嘛，大概3个星期之后就把李东生给抓起来了。当时抓得非常突然，李东生原来是“610”办公室的主任，然后在他的办公室里发现了是他把这些文件发出去的，但是并没有以泄密罪来指控李东生。
所以我想从种种的迹象表明，泄密罪应该是指高层领导人的行踪、怎么搞暗杀政变计划，包括对薄熙来的处理等等这些方面的问题。
主持人：夏小强先生，刚才章天亮先生分析了周永康背后的一些事，包括曾庆红、江泽民。那么您能不能分析一下，周永康现在立案了，对他背后的江泽民、曾庆红会有什么样的冲击？下一步会不会牵涉到他们？
夏小强：中国在今年的7月29日宣布了对周永康立案调查之后，几个月来没有任何的消息，真的就给江派势力带来一些幻想空间。当时外界甚至有评论说，周永康有可能“软着陆”啊什么的。现在周永康被开除党籍和被宣布逮捕，我觉得就终结了江派势力在周永康身上的幻想。
另外，从中共官方通告中对周永康这种严厉的措词可以看出来，周永康无疑会遭到重判，甚至有可能判处死刑。由于周永康是相当于针对习近平政变集团的主要的人员，彻底拿下周永康，对于江泽民集团的政变计划是损失惨重的。同时由于周永康是江泽民指定的主要执行者，了解了很多江泽民的核心内幕，那么我觉得周永康的招供，将会使江泽民大量的罪恶都浮出水面。
还有，江泽民和周永康相比较，他是周永康的后台和指挥者，江泽民所犯下的许多罪行，比如说贪腐、淫乱、卖国等等，都要超过周永康很多倍，因此习近平也就比较容易对江泽民形成一种围剿。
最后一点，周永康是迫害法轮功的四大元凶之一，周永康被公开逮捕，无论从心理上还是从实际影响上，对江泽民集团迫害法轮功和参与迫害法轮功的人都是一种沉重的打击。周永康被逮捕移交司法，江泽民等是失去了周永康这道最后的防线，已经被习近平锁定了，江派势力会呈现出一种溃散的趋势，这些都是对江泽民的一种致命的打击。
主持人：在这个问题上，章天亮先生您有什么补充吗？
章天亮：因为周永康是江泽民迫害法轮功的一个重要执行人，过去中共有一个不成文的规定：“刑不上常委”，不包括退休的常委，所以一旦到了常委这个级别之后，后面就几乎是没有什么阻力了。江泽民所谓的保护伞就是过去这种不成文的规定。
当周永康被处理的时候，大家都知道周永康是江泽民的人，就像大家都知道薄熙来是周永康的人一样，当你在打周永康的时候，就是给外界一个明确的信号，周永康的背后，习近平会继续做下去。
因为从现在的情况来看，政变这个事情，不光是刚才半岛电视台谈到说习近平在清除政治对手，台湾中央社也在报导政变的问题。政变的话，它相当于敌我矛盾、你死我活，如果习近平不能够把江系清理掉的话，对他本人来说是有安全威胁的，就等於潜在的威胁没有解除。
所以当走到周永康这步的时候呢，大家能够看到一点，过去可能还有一个站队的问题，你不知道到底是江泽民的势力强呢？还是习近平的势力强？大家还在观望，还在站队。当你把周永康打掉之后，当你把徐才厚打掉之后，可能下面再继续打郭伯雄。你会看到江泽民在政界和军界的势力在迅速的消退，过去江泽民的人马可能会迅速的倒向习近平。
当周永康在7月份还没有被移交司法的时候，我就谈到说习近平“打虎”的速度会大大加快，他每清除掉一个人的话，他的阻力就会小一些。所以我想对于习近平来说其实也没有太多的时间再犹豫了，因为他除了清理政变之外，他还可以建立一套自己的人马，然后安排自己一套接班体系，才能够保证他的安全，所以对他来说，剩余的时间并不多。
主持人：那您认为接下来会马上涉及到的还有什么样的人？
章天亮：我觉得郭伯雄是非常有可能涉及的，因为徐才厚已经是膀胱癌晚期，准备随时死掉去见阎罗王。江泽民当时在军中安排了两个大元老负责帮他掌控军队，那就是郭伯雄和徐才厚。徐才厚倒了之后，清理郭伯雄这个派系也是非常重要的一步。
还有一个地方是习近平一直没有成功收编的，就是宣传系。刘云山是江泽民的人马，所以你会看到刘云山在宣传系统中，经常会发出很多跟习近平调子完全不同的那些所谓官方的通稿。那么习近平要掌握权力的话，舆论是不能不掌握的。所以我想下一步的话，宣传系的人会有很大的麻烦。
因为在打周永康时，他就已经提到从外围到中央，剥洋葱似的一层一层。现在宣传系剥到中央第二台，连今年春晚的主持现在都定不下来，中央电视台人人自危。再往上就是前政治常委李长春，甚至可能会牵连到现在的政治局常委刘云山。
主持人：现在外界大多都在估计说，周永康这个案子会被判死缓，甚至死刑。在这个问题上您怎么看？
章天亮：周永康判死刑的可能性，死刑我觉得是肯定的，是立即执行，还是缓刑的问题，我觉得立即执行的可能性相对来说会小一点，因为周永康他犯的罪不如江泽民。所以他可能会跟习近平说，我干这些事都是江泽民让我干的，我必须得干，因为他是老大，相当于这个帮派的帮主，所以我必须得听他的。这样的话他可以把自己的责任推卸掉很大一部分。
那作为习近平来讲，虽然恨他，但是我想为了让周永康在法庭上配合审判他的贪腐问题，有可能会留他一条命，这样的话周永康也可能愿意配合。所以我觉得死缓的可能性是非常大的。
主持人：那么夏小强先生，有关周案下一步的发展，您有什么看法？
夏小强：我比较同意章天亮的一些意见，但是在死刑的问题上我有点不同的看法。我觉得周永康是前政治局常委，他属于正国级级别，如果按照中共一般的惯例，周永康判死缓的可能性比较大。但是从中共现在对周案的一些造势和信号来看，我感觉判死刑的可能性更大。
因为周永康在中国民间的民愤极大，即使不按照他迫害法轮功、活摘器官的反人类罪来判，仅按照他在担任政法委期间对中国社会所造成的极大破坏，杀人无数，用老百姓的话来讲就是枪毙一百次都不够！因此，判处周永康死刑，我觉得是民心所向。同时也可以给江派势力造成极大的震慑。所以他判死刑的可能性也比较大。
主持人：在周永康的案子上，当这个信息出来以后，我知道您有一些想法。对于案子的走向，一开始可能人们认为是在排除异己，但实际上是一种你死我活的斗争，所以我想请您评论一下您这方面的看法。
夏小强：这两年面对中国政局和中共的政治博弈，外界许多人包括一些专家都对政局产生了误判。我记得两年前薄、王事件发生之后，章天亮在媒体访谈节目中曾经提出薄熙来的后台是周永康，而周永康将会随薄熙来之后落马这种观点。当时在《大纪元》、新唐人都有这样的观点和预测。可能是这种观点太超前吧，当时没有几个人相信。
我觉得造成这种情况的原因是外界在观察中国时局的时候，眼中只看政治、不看天理；只看权斗、不看善恶，如果站在政治中看政治呢，我觉得就很难看清楚。现在的时局，如果不站在人性、善恶和正邪、天理的角度呢，就可能会看不清楚。
主持人：好，谢谢。针对刚才夏小强先生说的这个，您有什么要补充的吗？章天亮先生。
章天亮：很多人看不出来法轮功问题是中国政局一个非常关键的问题，中国的问题其实是共产党的问题，这方面大家可能都有共识。但是在共产党执政六十多年以来，竟然有一个团体让它花了15年的时间没能镇压下去，那就是法轮功这个团体。这个问题如果大家不能注意到的话，可能就对时局不能有一个完整的看法。
特别是中共在镇压法轮功的时候它犯了很多罪行，比如说活摘器官等等，但是最开始揭露出来的时候，大家都觉得难以置信，那已经超出人类的想像，觉得这到底是真的还是假的。大家在考虑真假的过程中，可能没有把法轮功作为一个非常重要的因素考虑进去。
但是从2006年揭露出活摘器官这个事情，到现在已经8年的时间了，真相不断的在曝光，在这过程中大家可能渐渐看到法轮功讲的是真的。那么在这个过程中，大家也应该来了解一下这件事情……两年多以前，当王立军进领馆的时候，刚进领馆一个星期我就谈到说周永康会落马。当时我看到王立军进领馆的后面有一个政变，这政变是因为对法轮功的迫害政策所造成的区分。既然是政变，既然是你死我活，所以这个事情是停不下来的。
主持人：好，谢谢二位的精彩分析，我听您们两位的感觉就是“人算不如天算”。感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
